'Bollo' sugli assegni : nuova tassa o controllo antievasione?

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Certo che sono d'accordo. Ma quello che "contesto" non e' il lamentarsi perche' "non funziona ed in piu' mi rompe le scatole". Quello che contesto e' il lamentarsi "perche' mi rompe le scatole".
E, soprattutto contesto il vedere lo stato come un'entità avulsa dai cittadini. Lo stato e' composto dai cittadini. non dai politici, non dalla gdf, non dal ministero delle finanze.

Ma infatti il punto nodale è questo, NON FUNZIONA perchè a fronte di un lavoro fatto senza fattura il pagamento sarà fatto per contanti, e a fronte di un lavoro fatto con fattura il modo di pagamento è indifferente in quanto la discriminante è proprio l'emissione del documento fiscale e non il modo di pagamento.

Come detto prima questa è un'ulteriore scocciatura in più che non porterà alcun beneficio....

CONTROLLI ci vogliono i CONTROLLI e ancora CONTROLLI, ma non del panettiere che non fa lo scontrino al bambino a cui regala 10c di focaccia.....

[Froze]

Originariamente inviato da street

con questo si sta comunque parlando di cose particolari, perché difficilmente paghi 60 euro in assegno per una pulizia dei denti, più probabile tu lo usi per 6-700 euro di lavoro. E se le cifre son quelle, 60 euro puoi anche non portarle in detrazione, 600 probabilmente lo fai, e quindi hai bisogno della fattura.

secondo me, soprattutto per quel che riguarda le prestazioni mediche, è piu' facile che venga fatta una fattura da 60euro che non una da 600.
nel momento in cui spendi 5/600€ dal dentista, non e' inusuale la proposta di uno sconto del 20% senza fattura che guarda caso e' pari alla detrazione.
per cui sta al cittadino scegliere e il fattore di spendere di meno al momento del pagamento influisce decisamente a favore del nero.

[gpc]

Originariamente inviato da prio

Se trovi un modo efficace per combattere l'evasione senza coinvolgere i cittadini fai un fischio al mondo, che di interessati ce n'e' parecchi ad ogni latitudine.
Ma sia mai che io debba muovere un dito per fare qualcosa, eh..
Ripeto: basterebbe che tutti la esigessero, la fattura.

Ma è semplicissimo: basta che si scaricano tutte le spese dalle tasse.
Vedresti che il nero sparirebbe.
Perchè un privato se ne frega della fattura? Perchè chi gliela fa ci risparmia sopra una barca di tasse e chi non la riceve spesso ci risparmia un 20% di iva.
E dato che il detto privato viene tassato come se non avesse fatto quella spesa, che lui abbia una fattura o no non gli cambia niente.

[street]

Originariamente inviato da Froze

secondo me, soprattutto per quel che riguarda le prestazioni mediche, è piu' facile che venga fatta una fattura da 60euro che non una da 600.
nel momento in cui spendi 5/600€ dal dentista, non e' inusuale la proposta di uno sconto del 20% senza fattura che guarda caso e' pari alla detrazione.
per cui sta al cittadino scegliere e il fattore di spendere di meno al momento del pagamento influisce decisamente a favore del nero.

non proprio, e te lo dico per esperienza diretta, anche perché ci sono gli studi di settore, ed inoltre é più facile andare a giro con 300 euro frutto di 6 pulizie dei denti che di 1000 frutto di 3 interventini. E mentre 300 euro li spendi facilmente per farci la spesa o spese di piccola amministrazione, 1000 li "ricicli" più difficilmente, con tutto che tutto si fa.
E nulla vieta che tu faccia il nero su l' uno e l' altro.

solo che io magari me ne frego di avere 30 biglietti con prestazioni da 2 lire da scaricare, e quindi evito. Mentre una grossa la faccio più volentieri.

[giannola]

Originariamente inviato da prio

E nel caso dell'idraulico che si fa?

dammi un pò di tempo che ci penso.

Originariamente inviato da prio

E se sto sulla sedia per 21 minuti anziche' 20 perche' il dentista ha risposto al telefono? E se ce ne sto 5 per fare una radiografia?

beh per il primo, poichè è possibile fare una macchina unica con la sedia del dentista, viene calcolato solo se entrambi sono seduti.

Per il secondo è altrettanto semplice, se entra in funzione la macchina della radiografia un sensore ad essa collegato lo comunica al ministero.

[street]

Originariamente inviato da gpc

Ma è semplicissimo: basta che si scaricano tutte le spese dalle tasse.
Vedresti che il nero sparirebbe.
Perchè un privato se ne frega della fattura? Perchè chi gliela fa ci risparmia sopra una barca di tasse e chi non la riceve spesso ci risparmia un 20% di iva.
E dato che il detto privato viene tassato come se non avesse fatto quella spesa, che lui abbia una fattura o no non gli cambia niente.

*

e c'é un lato che raramente si considera: su 120 euro di qualche prestazione, 20 sono di tasse. Ma per chi compra, mica per chi vende.
Si pensa che quel "20% in meno" sia qualcosa che evade il medico. In realtà lo evadiamo noi

quello che evade il medico é quei 100, o meglio, le tasse sul reddito che dovrebbe pagare su quei 100.
Per esser qualcosa di mutuo, dovrebbero esser 90 quelli che paghiamo, tanto per dire...

Per questo si sceglie il "senza": perché abbiamo un vantaggio, perché evadiamo le tasse nel farlo.

[prio]

Originariamente inviato da gpc

Ma è semplicissimo: basta che si scaricano tutte le spese dalle tasse.
Vedresti che il nero sparirebbe.

Cosa che non viene fatta in nessuna parte del mondo (no, nemmeno negli USA si detraggono tutte le spese. Se ne detraggono molte di piu', ma ben lontano dal "tutte". Inoltre non ha molto senso paragonare il loro sistema fiscale al nostro, vista la "localizzazione" di gran parte dei servizi e la "privatizzazione" di molti altri).
Si azzererebbe il gettito iva e se ne azzererebbe pure il significato (l'iva e' una tassa fortemente proporzionale).
Semmai IMHO ha senso parlare di una riformulazione delle aliquote, ma non credo che la detrazione in toto di tutto sia strada percorribile.

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Cosa che non viene fatta in nessuna parte del mondo (no, nemmeno negli USA si detraggono tutte le spese. Se ne detraggono molte di piu', ma ben lontano dal "tutte". Inoltre non ha molto senso paragonare il loro sistema fiscale al nostro, vista la "localizzazione" di gran parte dei servizi e la "privatizzazione" di molti altri).
Si azzererebbe il gettito iva e se ne azzererebbe pure il significato (l'iva e' una tassa fortemente proporzionale).
Semmai IMHO ha senso parlare di una riformulazione delle aliquote, ma non credo che la detrazione in toto di tutto sia strada percorribile.

Non è mica detto che si debba trattare per forza dell'IVA, quella è così e va bene così, ma detrarre le spese fatte, dall'imponibile IRPEF non sarebbe una cattiva cosa, se acquisto beni per 5000€ + IVA quindi 6000€ in totale, mica è giusto che paghi l'irpef anche su quei 5000€ che andranno a far parte dell'imponibile di qualcun'altro no? E poi magari la detrazione mica è detto che debba essere del 100%, ci sono infinite possibilità, basterebbe averne la volontà...

[street]

Originariamente inviato da prio

Cosa che non viene fatta in nessuna parte del mondo (no, nemmeno negli USA si detraggono tutte le spese. Se ne detraggono molte di piu', ma ben lontano dal "tutte". Inoltre non ha molto senso paragonare il loro sistema fiscale al nostro, vista la "localizzazione" di gran parte dei servizi e la "privatizzazione" di molti altri).
Si azzererebbe il gettito iva e se ne azzererebbe pure il significato (l'iva e' una tassa fortemente proporzionale).
Semmai IMHO ha senso parlare di una riformulazione delle aliquote, ma non credo che la detrazione in toto di tutto sia strada percorribile.

si azzererebbe il gettito iva, si, ma potresti alzare le aliquote (perché tasserebbero il "superfluo" e al contempo avresti azzerato o quasi l' evasione).
E d' altro canto, non devi detrarre tutte le spese, solo quelle importanti (es: acquisto di una casa, spese mediche, spese per servizi, alimentari etc).
e non come "detrazione del 19% delle spese mediche o assicurative", come "deduzione del 100% delle spese"

[gpc]

Originariamente inviato da the_joe

Non è mica detto che si debba trattare per forza dell'IVA, quella è così e va bene così, ma detrarre le spese fatte, dall'imponibile IRPEF non sarebbe una cattiva cosa, se acquisto beni per 5000€ + IVA quindi 6000€ in totale, mica è giusto che paghi l'irpef anche su quei 5000€ che andranno a far parte dell'imponibile di qualcun'altro no? E poi magari la detrazione mica è detto che debba essere del 100%, ci sono infinite possibilità, basterebbe averne la volontà...

Esatto! Io direi che con le detrazioni sulle opere di ristrutturazione, chi è che non si fa fare la fattura? Anche se non è una detrazione totale ma solo parziale.
Tu pensa l'assurdità del sistema: io guadagno 100 e spendo 90 (non detraibile). Con il nostro sistema tu hai due persone che hanno guadagnato una 100 e l'altra 90. Le tassi al 50% e una deve pagare 50 (che non ha) e all'altra restano 45: il primo passaggio, che è quello del lavoratore dipendente, è massacrato.
In più tu ottieni 95 su una produzione di 100 avendo il 50% di tasse e basta aggiungere un terzo passaggio che vieni a prendere di più di quello che è stato prodotto nel complesso.
E' assurdo un funzionamento così...

[Gos]

Originariamente inviato da gpc

Ma è semplicissimo: basta che si scaricano tutte le spese dalle tasse.
Vedresti che il nero sparirebbe.
Perchè un privato se ne frega della fattura? Perchè chi gliela fa ci risparmia sopra una barca di tasse e chi non la riceve spesso ci risparmia un 20% di iva.
E dato che il detto privato viene tassato come se non avesse fatto quella spesa, che lui abbia una fattura o no non gli cambia niente.

così il privato sarebbe incentivato a presentare spese inesistenti.....
Così come l'autonomo presenta al fisco acquisti di materiali o macchinari inesistenti, il cui costo detrae dall'imponibile, lo stesso farebbe il privato. Nel caso del privato sarebbe inoltre praticamente impossibile effettuare controlli capillari visto il numero dei contribuenti

[gpc]

Originariamente inviato da Gos

così il privato sarebbe incentivato a presentare spese inesistenti.....
Così come l'autonomo presenta al fisco acquisti di materiali o macchinari inesistenti, il cui costo detrae dall'imponibile, lo stesso farebbe il privato. Nel caso del privato sarebbe inoltre praticamente impossibile effettuare controlli capillari visto il numero dei contribuenti

E come?
Presentando fatture false? Ma una fattura deve corrispondere ad un reddito per chi l'ha emessa, e chi emette una falsa fattura su cui paga le tasse per cosa lo fa, per beneficenza?

[Gos]

Originariamente inviato da gpc

E come?
Presentando fatture false? Ma una fattura deve corrispondere ad un reddito per chi l'ha emessa, e chi emette una falsa fattura su cui paga le tasse per cosa lo fa, per beneficenza?

Primo: i contribuenti sono milioni quindi controllare la corrispondenza di ogni singola fattura è impossibile(almeno in tempi "umani"). Io presento 6 (false) fatture per un totale di 3000 euro. Detraggo i 3000 euro dalla base imponibile. Pago meno tasse. Dopo 10 anni (se tutto va bene) la finanza mi chiede conto delle fatture.
Io rispondo: si forse, non so è passato troppo tempo, ho perso la cartelletta con i documenti ecc...alla fine sono passati 10 anni.
Se io faccio questo gioco per 20 anni e ogni anno detraggo 3000 euro (che sono pochi) avrò evaso le tasse su 60.000 euro.

Secondo: io compro la lavatrice (in realtà nn è vero). Detraggo la spesa. Chi mi dovrebbe vendere la lavatrice mi rilascia una fattura falsa su cui paga le tasse. Per portarmi la lavatrice però ha bisogno di un furgone. Dice al fisco che ha comprato un furgone da 30.000 euro. In realtà non è vero. Però detrae i 30.000 dall'imponibile.
Non gli è convenuto farmi la fattura falsa?

[the_joe]

Originariamente inviato da Gos

Primo: i contribuenti sono milioni quindi controllare la corrispondenza di ogni singola fattura è impossibile(almeno in tempi "umani"). Io presento 6 (false) fatture per un totale di 3000 euro. Detraggo i 3000 euro dalla base imponibile. Pago meno tasse. Dopo 10 anni (se tutto va bene) la finanza mi chiede conto delle fatture.
Io rispondo: si forse, non so è passato troppo tempo, ho perso la cartelletta con i documenti ecc...alla fine sono passati 10 anni.
Se io faccio questo gioco per 20 anni e ogni anno detraggo 3000 euro (che sono pochi) avrò evaso le tasse su 60.000 euro.

Secondo: io compro la lavatrice (in realtà nn è vero). Detraggo la spesa. Chi mi dovrebbe vendere la lavatrice mi rilascia una fattura falsa su cui paga le tasse. Per portarmi la lavatrice però ha bisogno di un furgone. Dice al fisco che ha comprato un furgone da 30.000 euro. In realtà non è vero. Però detrae i 30.000 dall'imponibile.
Non gli è convenuto farmi la fattura falsa?

Già, è semplicissimo, chissà perchè non fanno tutti così, in fondo per fare una fattura falsa basta una stampante.....

DICE AL FISCO CHE HA COMPRATO UN FURGONE......già, è risaputo che al fisco basta dirgliele le cose, anche a voce......

[gpc]

Originariamente inviato da Gos

Primo: i contribuenti sono milioni quindi controllare la corrispondenza di ogni singola fattura è impossibile(almeno in tempi "umani"). Io presento 6 (false) fatture per un totale di 3000 euro. Detraggo i 3000 euro dalla base imponibile. Pago meno tasse. Dopo 10 anni (se tutto va bene) la finanza mi chiede conto delle fatture.
Io rispondo: si forse, non so è passato troppo tempo, ho perso la cartelletta con i documenti ecc...alla fine sono passati 10 anni.
Se io faccio questo gioco per 20 anni e ogni anno detraggo 3000 euro (che sono pochi) avrò evaso le tasse su 60.000 euro.

Secondo: io compro la lavatrice (in realtà nn è vero). Detraggo la spesa. Chi mi dovrebbe vendere la lavatrice mi rilascia una fattura falsa su cui paga le tasse. Per portarmi la lavatrice però ha bisogno di un furgone. Dice al fisco che ha comprato un furgone da 30.000 euro. In realtà non è vero. Però detrae i 30.000 dall'imponibile.
Non gli è convenuto farmi la fattura falsa?

no perchè per detrarre i 30000€ del furgone avrebbe bisogno di una falsa fattura del furgone e significa che qualcuno avrebbe dovuto pagare le tasse sulla vendita del furgone senza averla effettuata, e nessuno si presterebbe ad una cosa del genere.
Se il sistema delle fatture vale per tutti, nessuno ha interesse a non farsele fare.

[street]

Originariamente inviato da Gos

Primo: i contribuenti sono milioni quindi controllare la corrispondenza di ogni singola fattura è impossibile(almeno in tempi "umani"). Io presento 6 (false) fatture per un totale di 3000 euro. Detraggo i 3000 euro dalla base imponibile. Pago meno tasse. Dopo 10 anni (se tutto va bene) la finanza mi chiede conto delle fatture.
Io rispondo: si forse, non so è passato troppo tempo, ho perso la cartelletta con i documenti ecc...alla fine sono passati 10 anni.
Se io faccio questo gioco per 20 anni e ogni anno detraggo 3000 euro (che sono pochi) avrò evaso le tasse su 60.000 euro.

togliendo la parte seguente, che appunto non sta in piedi, succede comunque così: tu dichiari qualcosa, poi arriva il controllo, e se non puoi dimostrare l' innocenza (perché é al contrario) paghi tassa e multa.

[Gos]

Originariamente inviato da gpc

no perchè per detrarre i 30000€ del furgone avrebbe bisogno di una falsa fattura del furgone e significa che qualcuno avrebbe dovuto pagare le tasse sulla vendita del furgone senza averla effettuata, e nessuno si presterebbe ad una cosa del genere.
Se il sistema delle fatture vale per tutti, nessuno ha interesse a non farsele fare.

esistono società, con sede all'estero, che emettono fatture false.

[Gos]

Originariamente inviato da street

togliendo la parte seguente, che appunto non sta in piedi, succede comunque così: tu dichiari qualcosa, poi arriva il controllo, e se non puoi dimostrare l' innocenza (perché é al contrario) paghi tassa e multa.

già ora i controlli sulle dichiarazioni sono indietro di anni e anni, figuriamoci se i contribuenti, nel complesso, comunicassero una mole di dati impressionante al fisco! non ne verrebbo a capo in tempi accettabili. Andrebbe tutto prescritto.....

[the_joe]

Originariamente inviato da Gos

esistono società, con sede all'estero, che emettono fatture false.

Originariamente inviato da Gos

già ora i controlli sulle dichiarazioni sono indietro di anni e anni, figuriamoci se i contribuenti, nel complesso, comunicassero una mole di dati impressionante al fisco! non ne verrebbo a capo in tempi accettabili. Andrebbe tutto prescritto.....

Ok, mettiamo che hai ragione tu, allora oggi chi è che paga le tasse, se è così facile evaderle???? Sul 730 basta che uno dichiari di avere speso 1.000.000 di €uro in medicinali e va a credito, tanto il fisco mica fa in tempo a controllare tutti.....peccato che servano le ricevute, allora basta che uno si metta lì una notte e stampi le ricevute che gli servono, semplice, basta una stampante e il gioco è fatto......

EDIT - naturalmente parliamo di comportamenti illegali, di reati PENALI quindi a questo punto perchè limitarsi ad evadere le tasse facendo le fatture false, possiamo direttamente rubare negli uffici postali o in qualche istituto bancario, basta un trincetto e 5 minuti di tempo.....

[Gos]

Originariamente inviato da the_joe

Ok, mettiamo che hai ragione tu, allora oggi chi è che paga le tasse, se è così facile evaderle???? Sul 730 basta che uno dichiari di avere speso 1.000.000 di €uro in medicinali e va a credito, tanto il fisco mica fa in tempo a controllare tutti.....peccato che servano le ricevute, allora basta che uno si metta lì una notte e stampi le ricevute che gli servono, semplice, basta una stampante e il gioco è fatto......

dipende......se un privato cittadino dichiara di aver speso 1.000.000 euro in medicinali i casi sono due: è la persona più ammalata di questo mondo o evade. La finanza lo becca subito.
Se un privato dichiara di aver avuto spese per 3000 euro in un anno lo cosa è plausibile. Soprattutto se ha una famiglia numerosa.
Moltiplica questo caso, plausibile, per il numero dei contribuenti. Quante possibilità ci sono di essere scoperti e che la finanza riesca a capire che in realtà i 3000 euro non sono mai stati spesi?
Quante possibilità ci sono che l'accertamento del reato e la condanna definitiva arrivino prima della scure della prescrizione?

E' lo stesso ragionamento che si può fare a proposito degli studi di settore. Se io ho un negozio che, secondo i calcoli, dovrebbe fruttarmi 1000 e io dichiaro 2 molto probabilmente un giorno la finanza suona alla porta.
Se io ho un negozio che dovrebbe fruttarmi 1000, dichiaro 1100', ma in realtà ho guadagnato 1500 le probabibilità saranno certamente inferiori.

EDIT - naturalmente parliamo di comportamenti illegali, di reati PENALI quindi a questo punto perchè limitarsi ad evadere le tasse facendo le fatture false, possiamo direttamente rubare negli uffici postali o in qualche istituto bancario, basta un trincetto e 5 minuti di tempo.....

precisato che i reati sono solo penali. Hai ragione, al peggio non c'è mai fine....e se certi comportamente sono sanzionati come reati vuol dire che qualcuno non si fa scrupoli a tenerli.