'Bollo' sugli assegni : nuova tassa o controllo antievasione?

[Kewell]

Originariamente inviato da bluelake

ne parlavo stasera in macchina col mio ragazzo, l'annullamento dell'assegno se il codice fiscale della girata non è corretto è una pensata geniale, chi ricicla il denaro poco pulito troverà altri escamotage ma così gli hanno tolto il più facile

In verità, a termini di Legge, il cassiere verificherà solo l'esattezza del codice fiscale di chi porterà l'assegno all'incasso

[giannola]

Originariamente inviato da bluelake

e riborda: l'emissione di assegni circolari non trasferibili è gratuita anche per i non correntisti e per la fila, a parte che non in tutte le banche c'è da fare la fila, non credo sia un sacrificio così gigantesco aspettare 5 minuti... sennò non facciamo la fila e continuiamo a lamentarci che la gente evade di continuo perché nessuno li controlla eccetera eccetera eccetera...

che io sappia un assegno circolare rappresenta cmq un'operazione, un servizio, quindi non è possibile che sia gratis.


Cmq dando un occhiata in giro ci sono bance che li fanno pagare e banche che li fanno gratis.
http://www.adusbef.it/consultazione....corrispondenza

inoltre

Gli assegni su piazza devono essere riscossi entro 8 giorni successivi alla data indicata, entro 15 se fuori piazza. Oltre tale termine l'assegno può essere incassato ugualmente, ma se dall'altra parte il conto è stato chiuso o non è coperto, non è possibile protestarlo, pertanto vi è il rischio che l'ordine di pagamento venga revocato dal traente.

Originariamente inviato da Burrocotto

E se nn hai un conto corrente come ti fai accreditare lo stipendio? Ti fai dare un assegno? Poi però l'assegno devi portarlo in banca x fartelo cambiare e quindi fai la coda.

chi ha detto che hai uno stipendio da accreditare.

Ci sono millemila persone che non hanno uno stipendio da accreditare.

Originariamente inviato da Burrocotto

Ah,no,è vero,i conti correnti sono un'invenzione stupida fatta solo per estorcere soldi ai cittadini.
(il che onestamente sarebbe anche parzialmente vero,dato che molti conti han costi di gestione elevati,ma senza un conto corrente hai solo svantaggi).

bum, ci sono vantaggi e svantaggi: i conti correnti tornano utili quando si fanno movimentazioni.

Diversamente sono una spesa onerosa.

Originariamente inviato da dave4mame

non è vero.
un c/c non si nega a nessuno. sono gli strumenti di pagamento che non vengono concessi, in caso di "dubbio" sul cliente (e volendo ben vedere le carte; gli assegni alla peggio non li paghi).

diciamo piuttosto che un bonifico fatto in agenzia costa anche 8 euro....

oramai è come dici tu ma un c/c è oneroso.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da giannola

chi ha detto che hai uno stipendio da accreditare.

O lavori in nero o fai il mantenuto. Non campi di buoni propositi.
Se lavori in nero dovresti esser felice di provvedimenti che cercano di far emergere il sommerso. In caso contrario vuol dire che ti fa piacere lavorare in nero e quindi sei contrario a questi generi di provvedimenti.
Se fai il mantenuto...si spera che chi ti mantiene abbia un regolare stipendio. E se lavora in nero,vale il discorso appena fatto.

Ci sono millemila persone che non hanno uno stipendio da accreditare.

Come sopra.
Non si campa di buoni propositi.

bum, ci sono vantaggi e svantaggi: i conti correnti tornano utili quando si fanno movimentazioni.

Appunto. Ricevere uno stipendio,ritirare parte del contante. Movimentazioni.

Diversamente sono una spesa onerosa.

E' stupido che uno debba pagare la banca x fargli un piacere. Rimane il fatto che un cc è necessario. Ed è proprio di questa necessità che alcune banche approfittano. Ormai xò ci son conti che permettono di azzerare o quasi i costi.

[prio]

Originariamente inviato da giannola

Con questi atteggiamenti per far pagare agli eventuali evasori il cliente ci deve rimettere altri soldi solo perchè lo stato non è capace di fare il suo dovere: scovare gli evasori.

Se il cliente esigesse sempre la fattura non ci sarebbe bisogno di ulteriori rotture di balle. Che, per inciso, vanno a colpire anche me che la fattura l'ho sempre fatta fare.
Se poi si vuole discutere della funzionalità della cosa e' un altro paio di maniche (pure io temo che per piccoli importi il nero venga incoraggiato anziche' dissuaso), ma basta con questa menata che "lo stato non e' capace". Come se lo stato non fosse composto dai cittadini.

[street]

una cosa, però, giannola, in quello che riporti dei giorni per l' incasso.

E' una questione con implicazioni abbastanza estese per esser liquidata in due righe, perché si potrebbe pensare che se l' assegno viene portato all' incasso dopo 8 o 15 giorni ed é scoperto si perda la cifra, ma non é così. Si perde solo il protesto, e credo l' esecutività del titolo, ma resta un debito non pagato e da pagare.

[giannola]

Originariamente inviato da Burrocotto

O lavori in nero o fai il mantenuto. Non campi di buoni propositi.
Se lavori in nero dovresti esser felice di provvedimenti che cercano di far emergere il sommerso. In caso contrario vuol dire che ti fa piacere lavorare in nero e quindi sei contrario a questi generi di provvedimenti.
Se fai il mantenuto...si spera che chi ti mantiene abbia un regolare stipendio. E se lavora in nero,vale il discorso appena fatto.

appunto.

C'è gente che lavora in nero, nè puoi pretendere che per pagarsi il dentista smetta di lavorare in nero e smetta di lavorare del tutto.

Inoltre ci sono studenti, casalinghe, ecc. che sono mantenuti.

Che quindi non hanno un c/c.

Cmq per fortuna il caro vecchio contante è ancora utilizzabile per pagare i professionisti, certo però che in Italia ce la mettiamo tutta per inventarci genialate.

Originariamente inviato da Burrocotto

Appunto. Ricevere uno stipendio,ritirare parte del contante. Movimentazioni.

Gliele paghi tu le extraspese ?

Originariamente inviato da Burrocotto

E' stupido che uno debba pagare la banca x fargli un piacere. Rimane il fatto che un cc è necessario. Ed è proprio di questa necessità che alcune banche approfittano. Ormai xò ci son conti che permettono di azzerare o quasi i costi.

Nessun conto è gratis.
L'esigenza di averne uno è legata proprio al tipo di vita che si conduce.
Dei pensionati ad esempio difficilmente hanno bisogno di un conto corrente.

[giannola]

Originariamente inviato da prio

Se il cliente esigesse sempre la fattura non ci sarebbe bisogno di ulteriori rotture di balle. Che, per inciso, vanno a colpire anche me che la fattura l'ho sempre fatta fare.
Se poi si vuole discutere della funzionalità della cosa e' un altro paio di maniche (pure io temo che per piccoli importi il nero venga incoraggiato anziche' dissuaso), ma basta con questa menata che "lo stato non e' capace". Come se lo stato non fosse composto dai cittadini.

allora il ministero delle finanze non è capace.

e che non lo è, è un dato di fatto, se si limita ad usare i cittadini come involontari controllori (a loro spese).

[prio]

Originariamente inviato da giannola

allora il ministero delle finanze non è capace.

e che non lo è, è un dato di fatto, se si limita ad usare i cittadini come involontari controllori (a loro spese).

Se trovi un modo efficace per combattere l'evasione senza coinvolgere i cittadini fai un fischio al mondo, che di interessati ce n'e' parecchi ad ogni latitudine.
Ma sia mai che io debba muovere un dito per fare qualcosa, eh..
Ripeto: basterebbe che tutti la esigessero, la fattura.

[street]

Originariamente inviato da prio

Se il cliente esigesse sempre la fattura non ci sarebbe bisogno di ulteriori rotture di balle. Che, per inciso, vanno a colpire anche me che la fattura l'ho sempre fatta fare.
Se poi si vuole discutere della funzionalità della cosa e' un altro paio di maniche (pure io temo che per piccoli importi il nero venga incoraggiato anziche' dissuaso), ma basta con questa menata che "lo stato non e' capace". Come se lo stato non fosse composto dai cittadini.

una domanda: cosa cambia tra pagare in contanti con emissione di fattura e in contanti senza l' emissione della stessa?

con questo si sta comunque parlando di cose particolari, perché difficilmente paghi 60 euro in assegno per una pulizia dei denti, più probabile tu lo usi per 6-700 euro di lavoro. E se le cifre son quelle, 60 euro puoi anche non portarle in detrazione, 600 probabilmente lo fai, e quindi hai bisogno della fattura.

Stiamo parlando di cifre trai 200 e i 5000 euro, in ogni caso, perché per cifre superiori si usano i contanti (visto che se tu lo facessi con gli assegni avresti sia la clausola implicita di non trasferibilità che la segnalazione anti-riciclaggio, anche con 5 assegni da 1000 euro ci rientri, non solo con uno dell' intera cifra).

E se il nero é di 10k euro, tu vai in banca, prelevi i contanti con il "beneficiario" e li consegni personalmente. in ogni caso non usi né bonifici né assegni.

il vero modo per colpire il nero sarebbe dare un tangibile vantaggio a chi la fattura se la fa fare, facendogli scaricare quanto pagato (che poi sarebbe anche equo nel principio della progressività della tassazione, perché non metteresti sul solito piano chi ha dovuto pagare 10k euro per la ristrutturazione e 3k per il dentista e chi queste "sfortune" non l' ha avute).

[Burrocotto]

Originariamente inviato da giannola

C'è gente che lavora in nero

Infatti si cercano modi per far si che ciò non accada. Lavoro in nero = niente tasse versate allo stato.

nè puoi pretendere che per pagarsi il dentista smetta di lavorare in nero e smetta di lavorare del tutto.

Certo,il lavoro in nero è essenziale. Perchè cercare di cambiare la situazione.

Inoltre ci sono studenti, casalinghe, ecc. che sono mantenuti.

Che quindi non hanno un c/c.

E chi ti mantiene non ce l'ha un c/c?

Cmq per fortuna il caro vecchio contante è ancora utilizzabile per pagare i professionisti, certo però che in Italia ce la mettiamo tutta per inventarci genialate.

Qua si parla di abolizione di assegni trasferibili,non di abolizione del contante (sono contrario anch'io alla TOTALE abolizione del contante).

Gliele paghi tu le extraspese ?

Un semplice conto come il bancoposta viene a costare 50-60 euri l'anno tra costo del conto (32 euro circa + 10 euro per il postamat) + le imposte di bollo.
Hai prelievi e versamenti illimitati,hai l'estratto conto compreso nelle spese e la giacenza è remunerata al 0.5% lordo. Non ci vedo tutte ste spese atroci. Se al conto bancoposta si apre anche un libretto postale,bastano quei 3-4k euro per azzerare le spese del conto tramite gli interessi del libretto.

Nessun conto è gratis.

Gratis no,ma si arriva all'azzeramento dei costi. Basti solo vedere i conti Fineco.

L'esigenza di averne uno è legata proprio al tipo di vita che si conduce.
Dei pensionati ad esempio difficilmente hanno bisogno di un conto corrente.

Anche un pensionato ha bisogno di un conto. E' più comodo andare in posta a prendersi la pensione e tenersi i soldi sotto il materasso o avere un conto dal quale prelevare pian piano i soldi per le proprie esigenze?
Che poi con l'età ci si rimbambisca e si diventi meno aperto alle innovazioni è un effetto collaterale dell'età.

[the_joe]

Con questa clausola, cambia solo che i lavori a NERO dovranno essere pagati in CONTANTI (come poi era normale fare già prima visto che bene o male un assegno lascia sempre traccia del suo passaggio) e che quindi spariranno i vari assegni A MIO PROPRIO e con mille girate....

IL NERO NON SPARIRA' certo con queste misure da 4 soldi.

Possibile che in un paese come il nostro non sia possibile effetturare i famosi CONTROLLI INCROCIATI in modo da non doversi stupire poi se viene scoperto il nullatenente che ha 3 ville al mare + un garage con 10 Ferrari.......

[giannola]

Originariamente inviato da prio

Se trovi un modo efficace per combattere l'evasione senza coinvolgere i cittadini fai un fischio al mondo, che di interessati ce n'e' parecchi ad ogni latitudine.

Basterebbe l'elettronica.
però se volete che io mi scervelli, almeno dovete farmi arricchire dandomi un posto da ministro delle finanze

Originariamente inviato da prio

Ma sia mai che io debba muovere un dito per fare qualcosa, eh..
Ripeto: basterebbe che tutti la esigessero, la fattura.

cosa che non avverrà mai.

[prio]

Originariamente inviato da street

una domanda: CUTTONE

non so cosa rispondere, visto che (quantomeno a grandi linee) non e' che io sia in disaccordo

[giannola]

Originariamente inviato da the_joe

Con questa clausola, cambia solo che i lavori a NERO dovranno essere pagati in CONTANTI (come poi era normale fare già prima visto che bene o male un assegno lascia sempre traccia del suo passaggio) e che quindi spariranno i vari assegni A MIO PROPRIO e con mille girate....

IL NERO NON SPARIRA' certo con queste misure da 4 soldi.

Possibile che in un paese come il nostro non sia possibile effetturare i famosi CONTROLLI INCROCIATI in modo da non doversi stupire poi se viene scoperto il nullatenente che ha 3 ville al mare + un garage con 10 Ferrari.......

*

[prio]

QUOTE=giannola;21494672]Basterebbe l'elettronica.
però se volete che io mi scervelli, almeno dovete farmi arricchire dandomi un posto da ministro delle finanze [/quote]

Finche' esistera' il contante, con l'elettronica ci puoi giocare a tetris.

Originariamente inviato da giannola

cosa che non avverrà mai.

Non lo metto in dubbio. Ma allora smettiamola di piangere e di dare sempre la colpa allo "stato".
Un po' come quando si dice "l'onu con conta una mazza". Certo che non conta una mazza. Finche' gli stati che lo compongono non vogliono che conti una mazza e' ovvio che non possa contare una mazza.

[giannola]

Originariamente inviato da prio

Finche' esistera' il contante, con l'elettronica ci puoi giocare a tetris.

falso.

Basta mettere ad esempio dei controlli temporali sulla sedia su cui si siede il paziente (nel caso del dentista):

se uno viene per un controllo dopo 10-15 minuti max si alza, ma se fa pressione sulla sedia per un tempo superiore a 20 min allora sta facendo un'operazione e il sistema può segnalare via modem al ministero delle finanze che il dentista sta lavorando.

non è una cosa più stramba del frigorifero e della lavatrice connessi a internet.

[street]

Originariamente inviato da prio

non so cosa rispondere, visto che (quantomeno a grandi linee) non e' che io sia in disaccordo

beh, se sei d' accordo allora sei d' accordo anche che l' unico cambiamento é una rottura di scatole in più, perché non potrai trasferire un assegno bancario o pagherai l' obolo per farlo (oltre al costo dell' assegno). ma dal punto di vista fiscale non cambierà nulla.

ti faccio un esempio: mi pagano con assegno. Per non perder tempo, lo versa mia moglie, che lavora vicino alla banca. le faccio una delega, ma lasciamo stare questo particolare
Con l' entrata in vigore di questa ideona, non posso farlo, perché non potrò girarle l' assegno.

Ah, altro particolare per cui non cambierà nulla: perché puoi non intestare l' assegno.
Intendiamoci, non potresti farlo, come non potresti omettere la data ed il luogo di emissione, ma chi ti vieta di farlo nel concreto?

[street]

Originariamente inviato da giannola

falso.

Basta mettere ad esempio dei controlli temporali sulla sedia su cui si siede il paziente (nel caso del dentista):

se uno viene per un controllo dopo 10-15 minuti max si alza, ma se fa pressione sulla sedia per un tempo superiore a 20 min allora sta facendo un'operazione e il sistema può segnalare via modem al ministero delle finanze che il dentista sta lavorando.

non è una cosa più stramba del frigorifero e della lavatrice connessi a internet.

vabbè, ma cui prodest?

Oltretutto, si parla di medici (dove in realtà l' evasione é in parte limata grazie alla possibilità di detrarre le spese mediche). Non vuol dire che non c'é, anzi, ma é comunque in parte limata alle spese minori. come i controlli, appunto.

Ora pensa alla compravendita di case, all' idraulico etc. una norma che non scalfisce minimamente questi, come altri, settori.

[prio]

Originariamente inviato da street

beh, se sei d' accordo allora sei d' accordo anche che l' unico cambiamento é una rottura di scatole in più,

Certo che sono d'accordo. Ma quello che "contesto" non e' il lamentarsi perche' "non funziona ed in piu' mi rompe le scatole". Quello che contesto e' il lamentarsi "perche' mi rompe le scatole".
E, soprattutto contesto il vedere lo stato come un'entità avulsa dai cittadini. Lo stato e' composto dai cittadini. non dai politici, non dalla gdf, non dal ministero delle finanze.

[prio]

Originariamente inviato da giannola

falso.

Basta mettere ad esempio dei controlli temporali sulla sedia su cui si siede il paziente (nel caso del dentista):

se uno viene per un controllo dopo 10-15 minuti max si alza, ma se fa pressione sulla sedia per un tempo superiore a 20 min allora sta facendo un'operazione e il sistema può segnalare via modem al ministero delle finanze che il dentista sta lavorando.

non è una cosa più stramba del frigorifero e della lavatrice connessi a internet.

E nel caso dell'idraulico che si fa?
E se sto sulla sedia per 21 minuti anziche' 20 perche' il dentista ha risposto al telefono? E se ce ne sto 5 per fare una radiografia?