[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Credo comunque e lo spero, che gli X3 vengano presentati al Cebit. Anche perché, essendo B2, il tempo materiale per venderli è relativamente stretto (a parte strategie di mercato quali sconti rispetto ai B3), se poi il B3 dovesse essere distribuito in aprile e suppongo a seguire gli X3 B3.

Un X3 con il clock più alto possibile io lo ordinerei subito come disponibile. Felice così di poter postare tutti i test e impressioni e soddisfare tutte le eventuali richieste ulteriori.

Per il B3 rimandiamo il tutto quando saranno reperibili.

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Credo comunque e lo spero, che gli X3 vengano presentati al Cebit. Anche perché, essendo B2, il tempo materiale per venderli è relativamente stretto (a parte strategie di mercato quali sconti rispetto ai B3), se poi il B3 dovesse essere distribuito in aprile e suppongo a seguire gli X3 B3.

Un X3 con il clock più alto possibile io lo ordinerei subito come disponibile. Felice così di poter postare tutti i test e impressioni e soddisfare tutte le eventuali richieste ulteriori.

Per il B3 rimandiamo il tutto quando saranno reperibili.

si ma anche gli x3 b2 non penso siano dei grandi proci in overclock, dato che saranno x4 scartati

[khael]

stavo vedendo fudzilla....certo che riescono a tirar fuori certe notizie....boh!

[MonsterMash]

Ma quindi al cebit verranno presentate finalmente le mobo amd con grafica integrata?

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non creiamoci troppe illusioni dal CeBit...
Come ho già detto non ci sono i tempi per la presentazione ufficiale di qualsiasi CPU B3; potremmo vedere le CPU ES, ma nulla di più ( credo che sarà dura vedere un solo bench )...
Gli opteron B3 potrebbero uscire prima del Phenom B3 ma è più probabile che questo avvenga verso la fine di marzo...
AMD dovrebbe presentare al resto del mondo il chipset 780G/SB700 con i driver per Hybrid Crossfire e i driver per il Crossfire X; ma dopo la figuraccia fatta al CeBit 2007 bisogna aspettarsi di tutto...

cacchio! per una volta che ero ottimista
cmq non capisco perché non debbano presentarli anche se non escono subito dopo... quale migliore occasione hanno per farsi pubblicità?
se davvero il B3 ha un IPC migliore quello è il momento di dimostrarlo... se non lo fanno sarà un indizio in più contro questa tesi...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

si ma anche gli x3 b2 non penso siano dei grandi proci in overclock, dato che saranno x4 scartati

Non credo.
Bisogna considerare 2 cose:
la prima che più voci dicono che il terzo core che ha problemi di reggere frequenze alte, che gli altri 3 possono "tenere" frequenze attorno ai 2,8GHz.
Le probabilità che il core difettoso disattivato sia quello, sarebbero più alte degli altri.
La seconda è quella voce inerente la scarsa potenza di tutte le mobo in vendita. Questo potrebbe essere un limite per l'overclock. 3 core "succhiano" meno di 2 quindi...
La considerazione finale, per la quale prendo l'X3 è il costo. Praticamente penso io costerà poco più di un X2 K8 a 65nm. Abbiamo già visto che l'IPC del K10 è superiore al K8. Quindi i guadagni dovrebbero essere su tutti i fronti, sia in applicazioni single-core che, a maggior ragione, in multi-core. Il core in più è praticamente in regalo... è il prezzo è accessibile a tutte le tasche.
P.S.
Certamente non mi aspetto degli overclock super. Sarei già iper-contento se fosse stabile a 3GHz. Ma anche a "soli" 2,8-2,9GHz il Phenom ha già dimostrato di essere più performante del K8 a qualsiasi frequenza, quindi, che ho da perdere? Voglio fare 2 stazioni, una ho già il 5000*B.Ed. (che deve ancora arrivarmi), nell'altra (al momento la stessa mobo) ci metterò l'X3. Quando ci saranno ale nuove mobo, faro un crossfire. Dopodiché upgrade al B3/B4. La scaletta è bella che pronta. Ora spetta ad AMD far sì che posso realizzare i miei progetti.

[Cloud76]

Originariamente inviato da dagon1978

cacchio! per una volta che ero ottimista
cmq non capisco perché non debbano presentarli anche se non escono subito dopo... quale migliore occasione hanno per farsi pubblicità?
se davvero il B3 ha un IPC migliore quello è il momento di dimostrarlo... se non lo fanno sarà un indizio in più contro questa tesi...

Non stai prendendo in considerazione che a fargli strategia di marketing hanno Paperino e Topolino... o forse nemmeno quelli... quindi non sprecare tempo a pensare a cosa sarebbe meglio per loro fare o non fare

[ozlacs]

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...rallelo_5.html

"...con una frequenza di clock di 2,3 GHz le cpu Phenom 9600 non permettono di sfruttare al meglio, nella maggior parte degli scenari, i vantaggi prestazionali propri della tecnologia CrossfireX. Tuttavia già dal Cebit di Hannover, evento che aprirà i battenti a inizio Marzo, AMD dovrebbe mostrare alcune interessanti novità proprio in questo ambito."

mmm

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo.
Bisogna considerare 2 cose:
la prima che più voci dicono che il terzo core che ha problemi di reggere frequenze alte, che gli altri 3 possono "tenere" frequenze attorno ai 2,8GHz.
Le probabilità che il core difettoso disattivato sia quello, sarebbero più alte degli altri.
La seconda è quella voce inerente la scarsa potenza di tutte le mobo in vendita. Questo potrebbe essere un limite per l'overclock. 3 core "succhiano" meno di 2 quindi...
La considerazione finale, per la quale prendo l'X3 è il costo. Praticamente penso io costerà poco più di un X2 K8 a 65nm. Abbiamo già visto che l'IPC del K10 è superiore al K8. Quindi i guadagni dovrebbero essere su tutti i fronti, sia in applicazioni single-core che, a maggior ragione, in multi-core. Il core in più è praticamente in regalo... è il prezzo è accessibile a tutte le tasche.
P.S.
Certamente non mi aspetto degli overclock super. Sarei già iper-contento se fosse stabile a 3GHz. Ma anche a "soli" 2,8-2,9GHz il Phenom ha già dimostrato di essere più performante del K8 a qualsiasi frequenza, quindi, che ho da perdere?

mah regalo i k8 almeno li porti anche a 3ghz e passa

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo.
Bisogna considerare 2 cose:
la prima che più voci dicono che il terzo core che ha problemi di reggere frequenze alte, che gli altri 3 possono "tenere" frequenze attorno ai 2,8GHz.
Le probabilità che il core difettoso disattivato sia quello, sarebbero più alte degli altri.
La seconda è quella voce inerente la scarsa potenza di tutte le mobo in vendita. Questo potrebbe essere un limite per l'overclock. 3 core "succhiano" meno di 2 quindi...
La considerazione finale, per la quale prendo l'X3 è il costo. Praticamente penso io costerà poco più di un X2 K8 a 65nm. Abbiamo già visto che l'IPC del K10 è superiore al K8. Quindi i guadagni dovrebbero essere su tutti i fronti, sia in applicazioni single-core che, a maggior ragione, in multi-core. Il core in più è praticamente in regalo... è il prezzo è accessibile a tutte le tasche.
P.S.
Certamente non mi aspetto degli overclock super. Sarei già iper-contento se fosse stabile a 3GHz. Ma anche a "soli" 2,8-2,9GHz il Phenom ha già dimostrato di essere più performante del K8 a qualsiasi frequenza, quindi, che ho da perdere? Voglio fare 2 stazioni, una ho già il 5000*B.Ed. (che deve ancora arrivarmi), nell'altra (al momento la stessa mobo) ci metterò l'X3. Quando ci saranno ale nuove mobo, faro un crossfire. Dopodiché upgrade al B3/B4. La scaletta è bella che pronta. Ora spetta ad AMD far sì che posso realizzare i miei progetti.

si amd ti farà aspettare come suo solito

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

cacchio! per una volta che ero ottimista
cmq non capisco perché non debbano presentarli anche se non escono subito dopo... quale migliore occasione hanno per farsi pubblicità?
se davvero il B3 ha un IPC migliore quello è il momento di dimostrarlo... se non lo fanno sarà un indizio in più contro questa tesi...

se ti ricordi l'anno scorso AMD doveva presentare il mondo al CeBit, poi alla fine c'era un IPER CASTRATO Opteron B0 a 1.60Ghz e una presentazione a porte chiuse del FASN 8 con tecnologia GPU che doveva gestire interamente la fisica dei giochi...
Pochi mesi dopo sono stati cancellati entrambi.
Ci sono molte voci su questo CeBit, ma personalmente ci vado con i piedi di piombo ricoperti di ghisa...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da ozlacs

http://www.hwupgrade.it/articoli/skv...rallelo_5.html

"...con una frequenza di clock di 2,3 GHz le cpu Phenom 9600 non permettono di sfruttare al meglio, nella maggior parte degli scenari, i vantaggi prestazionali propri della tecnologia CrossfireX. Tuttavia già dal Cebit di Hannover, evento che aprirà i battenti a inizio Marzo, AMD dovrebbe mostrare alcune interessanti novità proprio in questo ambito."

mmm

Bè 4 GPU gestire da un Quad core a 2.30Ghz per giocare ad una risoluzione di 2560x1600 non è il massimo della vita...
Secondo me AMD quando presenterà il Quad crossfire deve ingoiare un rospo da 200 chili e utilizzare un PC basato su CPU Intel...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

mah regalo i k8 almeno li porti anche a 3ghz e passa

si, ma se l'IPC è inferiore, che senso ha il clock?
Per un mio personale conteggio, il K10 è un 15% superiore in IPC vs K8, e un 8% in meno vs Core2. Questo è facile quantificarlo perché il K8 vs Core2 si parla del -20-25%.

Da questo conteggio, un K8 a 3,4GHz corrisponde a un K10 a 2,89GHz. (3,4 - 15%)
L'unico K8 che nella media arriva a 3,4GHz è il 6400+, che costa (valutazione) come l'X3. Allora.... se il K10 X3 costa come il 6400+ e le prestazioni sono simili, il 3 core è in regalo o no? Pensaci.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

si amd ti farà aspettare come suo solito

Certo. Ma nel tuo fronte non è che vedo molte differenze. Dove sono i Penryn a 3,6GHz e soprattutto a prezzi sotto i 300€? Si parlava di metà gennaio, se vuoi ti porto il tread dove tu l'hai affermato (non ti senti deluso?). Siamo a fine febbraio.... i 3,6GHz non ci sono, quello che costa meno è 900$ e il clock massimo a 3,2GHz, a 1440$. Si può comprare in leasing? A questi prezzi, è come se non ci fossero proprio in commercio.
Ma il bello è che li aspetto anche io, per poter comprare ad un costo ancora più basso, il prezzo attuale già basso, di AMD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè 4 GPU gestire da un Quad core a 2.30Ghz per giocare ad una risoluzione di 2560x1600 non è il massimo della vita...
Secondo me AMD quando presenterà il Quad crossfire deve ingoiare un rospo da 200 chili e utilizzare un PC basato su CPU Intel...

In effetti, non hai mica tutti i torti. Comunque ha quasi dell'assurdo, ed in questo Safendi ha certamente ragione (anche se vede solo i problemi degli "altri" ). Non "vedere" un Phenom sui 2,8 a stock, e purtroppo si parla di agosto.

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certo. Ma nel tuo fronte non è che vedo molte differenze. Dove sono i Penryn a 3,6GHz e soprattutto a prezzi sotto i 300€? Si parlava di metà gennaio, se vuoi ti porto il tread dove tu l'hai affermato (non ti senti deluso?). Siamo a fine febbraio.... i 3,6GHz non ci sono, quello che costa meno è 900$ e il clock massimo a 3,2GHz, a 1440$. Si può comprare in leasing? A questi prezzi, è come se non ci fossero proprio in commercio.
Ma il bello è che li aspetto anche io, per poter comprare ad un costo ancora più basso, il prezzo attuale già basso, di AMD.

ma come vedi infatti io non aspetto nulla, mi tengo stretto il q6600 g0 che è il vero affare a sto giro di processori. costa 200€ e arriva tranquillo a 3500 ad aria quasi tutti, a liquido si arriva anche a 4ghz. io non tifo ne in intel ne in amd, infatti prima avevo un bel 4400 x2 appena uscito dato che intel con i p4 dual core era molto indietro. ok i phenom x3 dovrebbero costare ancora meno come dici te, ma vuoi mettere un bel x4 portato a 3.5 ad aria a soli 200€. io patteggio x chi mi da molto di + a un prezzo non troppo eccessivo, e non per chi promette o banfeggia grazie alle ottime prestazioni delle generazioni precedenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

ma come vedi infatti io non aspetto nulla, mi tengo stretto il q6600 g0 che è il vero affare a sto giro di processori. costa 200€ e arriva tranquillo a 3500 ad aria quasi tutti, a liquido si arriva anche a 4ghz. io non tifo ne in intel ne in amd, infatti prima avevo un bel 4400 x2 appena uscito dato che intel con i p4 dual core era molto indietro. ok i phenom x3 dovrebbero costare ancora meno come dici te, ma vuoi mettere un bel x4 portato a 3.5 ad aria a soli 200€. io patteggio x chi mi da molto di + a un prezzo non troppo eccessivo, e non per chi promette o banfeggia grazie alle ottime prestazioni delle generazioni precedenti.

Ma sei sicuro di quello che ho evidenziato?

il tuo "non troppo eccessivo" a cosa ti riferisci? al Q6600 o al Penryn 3,2GHz? Perché il "molto di più" lo cambierei in di più, e il "non molto eccessivo", per me è molto eccessivo.
Safendi, che il quad Intel è davanti in prestazioni e clock al Phenom, è risaputo. Chi sceglie AMD è per un rapporto di prezzo, ed il Q6600 non è a 200€. Ma il Q6600 lo puoi paragonare al Phenom 4 core, ma l'X3 non lo puoi paragonare al Q6600, in quanto costerà circa la metà. E fra un 2 core top E6850, gran bella cpu, lo ammetto, io però preferisco l'X3.
Che poi AMD faccia aspettare, è chiaro e lo vediamo tutti. Ma consideriamo anche questo. Oggi avere un 2 core o 3 è sufficiente ai più. Che Intel sia più avanti di AMD lo vediamo, ma la cifra richiesta è di gran lunga superiore al rapporto prestazioni/prezzo. L'overclock lo facciamo noi, ma il 90% non lo fa (e non parliamo del raffreddamento a liquido, in quanto si contano nelle punte delle dita), e chi compra una cpu quad per andare a 3GHz o 3,2, vede solo i Penryn. E fra il prezzo dell'E6850 e quei Penryn c'è un abisso.

[safendi]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma sei sicuro di quello che ho evidenziato?

il tuo "non troppo eccessivo" a cosa ti riferisci? al Q6600 o al Penryn 3,2GHz? Perché il "molto di più" lo cambierei in di più, e il "non molto eccessivo", per me è molto eccessivo.
Safendi, che il quad Intel è davanti in prestazioni e clock al Phenom, è risaputo. Chi sceglie AMD è per un rapporto di prezzo, ed il Q6600 non è a 200€. Ma il Q6600 lo puoi paragonare al Phenom 4 core, ma l'X3 non lo puoi paragonare al Q6600, in quanto costerà circa la metà. E fra un 2 core top E6850, gran bella cpu, lo ammetto, io però preferisco l'X3.
Che poi AMD faccia aspettare, è chiaro e lo vediamo tutti. Ma consideriamo anche questo. Oggi avere un 2 core a 3 è sufficiente ai più. Che Intel sia più avanti di AMD lo vediamo, ma la cifra richiesta è di gran lunga superiore al rapporto prestazioni/prezzo. L'overclock lo facciamo noi, ma il 90% non lo fa, e chi compra una cpu quad per andare a 3GHz o 3,2, vede solo i Penryn. E fra il prezzo dell'E6850 e quei Penryn c'è un abisso.

ma io infatti non parlo per gente che non fa oc, infatti come vedo sottolineo sempre il fatto della grande overcloccabilità dei core 2 e dei quad. tra un x3 e un 6850 sempre parlando di oc, è molto meglio l'e6850 perchè con la limitazione dei ghz di amd vai in cpu limited. cosa da non trascurare, prendi una bella vga e non la sfrutti per via dei pochi ghz della cpu. non ha senso. poi una la ragiona come la vuole, ma il fatto è questo. il prezzo del q6600 g0 è di 215€ ho sbagliato di 15€scusa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da safendi

ma io infatti non parlo per gente che non fa oc, infatti come vedo sottolineo sempre il fatto della grande overcloccabilità dei core 2 e dei quad. tra un x3 e un 6850 sempre parlando di oc, è molto meglio l'e6850 perchè con la limitazione dei ghz di amd vai in cpu limited. cosa da non trascurare, prendi una bella vga e non la sfrutti per via dei pochi ghz della cpu. non ha senso. poi una la ragiona come la vuole, ma il fatto è questo. il prezzo del q6600 g0 è di 215€ ho sbagliato di 15€scusa

Praticamente alla fine non la vediamo tanto differente. E' chiaro che se uno vuole il top delle prestazioni, c'è unicamente una scelta.
Per il discorso del clock, per vedere un Phenom a 3GHz almeno si dovrà aspettare agosto.
L'unica speranza è vedere lo step B3 se avrà un IPC uguale o superiore. Io spero superiore, ma sarebbe una gran cosa per tutti, anche per chi acquisterà un Intel. Ora Intel ha praticamente il monopolio nella fascia media ed alta (non ho detto anche bassa per... orgoglio), e chiaramente ha tutti i diritti di decidere che prezzo applicare, come del resto farebbe chiunque.
Se per esempio sto B3 fosse realmente più performante, unito allo step B4, obbligherebbe Intel a rivedere il suo listino, magari portando quello che oggi costa dai 900 ai 1440$ a cifre di gran lunga più basse e introdurre modelli superiori.
In fin dei conti, io dovevo cambiare il pc 6 mesi fa. Mi ero guardato in giro, e ora, dopo 6 mesi, mi sono ritrovato in pratica a spendere uguale per 2 pc di cui uno 3 core. Non posso darti torto che AMD mi ha fatto aspettare, però non puoi negare che per quello che ho speso in meno e quello che ho comprato in più, di aver aspettato 6 mesi non ne sono dispiaciuto.

[capitan_crasy]

Secondo il sito nordichardware.com AMD avrebbe intenzione di distribuire i Phenom Triple core B2 esclusivamente per il mercato OEM, mentre per il mercato "retai" bisognerà aspettare i Toliman Step B3, previsti per la fine del secondo trimestre.
Sebbene destinati solamente al mercato OEM è plausibile acquistare queste CPU in qualche shop on-line servito da fornitori piuttosto grandi...

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