Bignardi VS. Ferrara: 10-0

[street]

Originariamente inviato da Gemma

In merito all'intervista e alla posizione di ferrara comunque:

1) ha ragione quando dice che l'aborto è una cosa squallida e terribile, che non è una conquista. Sono perfettamente d'accordo... in linea ideale. La possibilità sancita dallo stato di liberarsi di una nuova vita non è affatto una conquista. Semmai un tristissimo compromesso. E' triste di per se il fatto di trovarsi in una situazione in cui la scelta si indirizzi all'eliminazione di un figlio, e squallido è sapere (e ne ho l'assoluta certezza, perchè ho potuto toccare il fenomeno con mano) che ci sono "donne" che compiono un simile atto con una leggerezza a dir poco spaventosa, fino a rendersi dei veri e propri serial killer. Come ci sono quelle che "se è malato non lo voglio", manco fosse merce da supermercato... Roba da abolire l'amniocentesi!
E da donna guardo con compassione e pena quelle che ribattono "il corpo è mio", quelle che parlano di "autodeterminazione": che arroganza, che delirio di onnipotenza squisitamente femminile, credere che un figlio, per quanto poco sviluppato, sia una tua parte e non già una vita a sè stante! In cosa consiste quindi questa "autodeterminazione"? Nell'affermare di poter rigettare la vita che il tuo corpo è creato per ospitare? La deriva peggiore del peggiore femminismo, a mio parere. Rivendicare l'aborto come un diritto è bieco e meschino.

2) assolutamente NON d'accordo sulla condanna alla contraccezione.
redo che una migliore cultura della contraccezione sia proprio la via migliore per diminuire il fenomeno degli aborti. L'esempio della francia mi stupisce molto, ma credo sarebbe da approfondire differenziando diverse componenti del fenomeno.

In sostanza: pur non condividendo in toto quello che dice Ferrara (che peraltro non mi piace nemmeno un po' come persona) ho trovato la Bignardi molto, molto forzante. Soprattutto un po' troppo femminista.
Avrei affrontato l'intervista un po' meno a muso duro, e con una diversa impostazione. Piuttosto puntando sul contrasto fra ideale e reale.

non ho seguito l' intervista, ma mi ritrovo prettamente su quanto dici, soprattutto sul "tristissimo compromesso", che dimostra quanto sia da un lato una possibilità giusta e lecita e quanto dovrebbe esser presa con scelta ponderata.
D' altro canto mi sembra strana la posizione della bignardi, che in genere (e se ha posizioni di sinistra non mi troverebbe neanche tanto permeabile) ho sempre trovato comunque una spanna sopra al giornalismo medio.
Confonderla con l' annunziata non capisco come possa essere possibile.
Anzi, ragionavo tempo fa su come la prima edizione del gf avesse qualcosa di più anche perché era condotta da lei, che se non altro aveva modi meno boccacceschi di porsi.

[Sp4rr0W]

la questione è una: lo stato non deve intervenire nelle scelte personali delle persone.

se abortire sia giusto o meno lo decide la coscienza chi è coinvolto in prima persona (in questo caso la madre).

Il resto è fuffa

[Gemma]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

la questione è una: lo stato non deve intervenire nelle scelte personali delle persone.

se abortire sia giusto o meno lo decide la coscienza chi è coinvolto in prima persona (in questo caso la madre).

Il resto è fuffa

la coscienza?
Ma perchè, ti pare che la gente attorno ne abbia oggigiorno?

è come fare affidamento sull'onestà di un politico.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Gemma

la coscienza?
Ma perchè, ti pare che la gente attorno ne abbia oggigiorno?

è come fare affidamento sull'onestà di un politico.

uhm... si però se una persona prende l'aborto alla leggera sono suoi problemi... lo stato non deve entrare nel privato del cittadino.

[Gemma]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

uhm... si però se una persona prende l'aborto alla leggera sono suoi problemi... lo stato non deve entrare nel privato del cittadino.

Tutto dipende dal limite che dai al privato...
Ci sono anche situazioni che da private poi sfociano nel sociale.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Gemma

Tutto dipende dal limite che dai al privato...
Ci sono anche situazioni che da private poi sfociano nel sociale.

non penso sia questo il caso dell'aborto...

già è una scelta difficile quella dell'aborto...

[Gemma]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

non penso sia questo il caso dell'aborto...

già è una scelta difficile quella dell'aborto...

per chi è una coscienza è una scelta difficile.
Per chi non ce l'ha no.

Ho visto ragazze che nell'attesa si facevano tranquillamente le unghie discorrendo del fatto che la cosa più scocciante della situazione sarebbe stato il fatto di dover portare l'assorbente esterno dopo... e lo sapevano bene, perchè era ben oltre la prima volta.

Non sopravvalutiamo l'essere umano.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Gemma

1) ha ragione quando dice che l'aborto è una cosa squallida e terribile, che non è una conquista. Sono perfettamente d'accordo... in linea ideale. La possibilità sancita dallo stato di liberarsi di una nuova vita non è affatto una conquista. Semmai un tristissimo compromesso. E' triste di per se il fatto di trovarsi in una situazione in cui la scelta si indirizzi all'eliminazione di un figlio, e squallido è sapere (e ne ho l'assoluta certezza, perchè ho potuto toccare il fenomeno con mano) che ci sono "donne" che compiono un simile atto con una leggerezza a dir poco spaventosa, fino a rendersi dei veri e propri serial killer. Come ci sono quelle che "se è malato non lo voglio", manco fosse merce da supermercato... Roba da abolire l'amniocentesi!
E da donna guardo con compassione e pena quelle che ribattono "il corpo è mio", quelle che parlano di "autodeterminazione": che arroganza, che delirio di onnipotenza squisitamente femminile, credere che un figlio, per quanto poco sviluppato, sia una tua parte e non già una vita a sè stante! In cosa consiste quindi questa "autodeterminazione"? Nell'affermare di poter rigettare la vita che il tuo corpo è creato per ospitare? La deriva peggiore del peggiore femminismo, a mio parere. Rivendicare l'aborto come un diritto è bieco e meschino.

Mai visto o sentito di donne che siano "felice" di aver abortito, anzi (non nego però che ci potrebbero essere delle persone che se ne fregano e si fanno pochi problemi morali ma credo che siano una minoranza e la cosa mi fa abbastanza schifo).
Se è malato di cosa? Non è che esiste una sola malattia (magari la malattia più grave fosse la sindrome di Down, magari...).
In definitiva credo che nella quasi totalità dei casi la donna non sia contenta di dover anche solo scegliere sul da farsi figuriamoci a prendere una decisione in senso abortivo. Le analisi ci sono per fortuna e scongiurano di dover seppellire più neonati di quello che già si fa adesso.
Che vadano imposti dei limiti anche severi lo accetto e sono d'accordissimo anche a riformare la legge in tal senso ma vietare a priori no.

[paulus69]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Mai visto o sentito di donne che siano "felice" di aver abortito....

ma anche se lo fossero....chi sei mai tu o gemma per giudicarle in modo così bieco?
fino a prova contraria,la maternità è propria della donna...quindi è giusto che sia solo lei a decidere in merito se far nascere o meno ciò che ha concepito(a volte frutto di violenze.
giusto che ci sia una regolamentazione in materia....e la 194 è tuttora una delle migliori leggi al mondo in materia...che limiti la strage femminile dei secoli scorsi causati dagli aborti clandestini.
cerchiamo di rispettare pure le scelte altrui (legittimate comunque da legge di stato)contrarie alla propria dottrina o fede...

[CYRANO]

Originariamente inviato da paulus69

ma anche se lo fossero....chi sei mai tu o gemma per giudicarle in modo così bieco?
fino a prova contraria,la maternità è propria della donna...quindi è giusto che sia solo lei a decidere in merito se far nascere o meno ciò che ha concepito(a volte frutto di violenze.
giusto che ci sia una regolamentazione in materia....e la 194 è tuttora una delle migliori leggi al mondo in materia...che limiti la strage femminile dei secoli scorsi causati dagli aborti clandestini.
cerchiamo di rispettare pure le scelte altrui (legittimate comunque da legge di stato)contrarie alla propria dottrina o fede...

*


Cnkakznka

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da paulus69

ma anche se lo fossero....chi sei mai tu o gemma per giudicarle in modo così bieco?
fino a prova contraria,la maternità è propria della donna...quindi è giusto che sia solo lei a decidere in merito se far nascere o meno ciò che ha concepito(a volte frutto di violenze.
giusto che ci sia una regolamentazione in materia....e la 194 è tuttora una delle migliori leggi al mondo in materia...che limiti la strage femminile dei secoli scorsi causati dagli aborti clandestini.
cerchiamo di rispettare pure le scelte altrui (legittimate comunque da legge di stato)contrarie alla propria dottrina o fede...

quotissimo

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paulus69

ma anche se lo fossero....chi sei mai tu o gemma per giudicarle in modo così bieco?

Ma chi è che ha giudicato cosa?

[paulus69]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma chi è che ha giudicato cosa?

ciò che hai scritto fra parentesi in seconda riga...
la morale di una persona può essere molto differente da quella di chi osserva...
può schifare la tua morale se una donna esce sorridente o frega poco dell'intervento di raschiamento che ha subito(anestesia totale compresa,rischi di emorragie etc)ma mica puoi fargli il predicozzo:ciò che ha passato..l'ha passato sulla sua pelle..mica ha dato del tuo.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paulus69

ciò che hai scritto fra parentesi in seconda riga...
la morale di una persona può essere molto differente da quella di chi osserva...
può schifare la tua morale se una donna esce sorridente o frega poco dell'intervento di raschiamento che ha subito(anestesia totale compresa,rischi di emorragie etc)ma mica puoi fargli il predicozzo:ciò che ha passato..l'ha passato sulla sua pelle..mica ha dato del tuo.

Prendere coscienza della scelta è doveroso però (indipendentemente dalla scelta che uno fa), prenderla alla leggera significa che ci sono altri problemi di fondo di tipo sociale che va risolto.
Lo dico chiaro che se una persona prende la questione alla leggera (e credo fermamente che sia una minoranza) non è una persona a cui porterei rispetto ma non dipende dall'esito della scelta (e dubito che a molti interessi della cosa).

Non vorrei apparire contro l'aborto perchè non è così!
Sono contro la superficialità delle scelte e la poca capacità riflessiva (ma, come detto, non ho ancora incontrato una persona che si comporti così in questo ambito).

[radiovoice]

finalmente ho trovato il tempo di guardarmi tutta l'intervista...
sono ai primi 5 minuti...devo dire già dall'inizio...grande bignardi...davvero brava e acuta.

[paulus69]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Prendere coscienza della scelta è doveroso però (indipendentemente dalla scelta che uno fa), prenderla alla leggera significa che ci sono altri problemi di fondo di tipo sociale che va risolto.
Lo dico chiaro che se una persona prende la questione alla leggera (e credo fermamente che sia una minoranza) non è una persona a cui porterei rispetto ma non dipende dall'esito della scelta (e dubito che a molti interessi della cosa).

Non vorrei apparire contro l'aborto perchè non è così!
Sono contro la superficialità delle scelte e la poca capacità riflessiva (ma, come detto, non ho ancora incontrato una persona che si comporti così in questo ambito).

prendo atto e ammetto che potrei essere "quasi" concorde con te...ma,
dal mio punto di vista,se una donna capace di intendere e volere si sottopone a 10 aborti...può avere 1 o 10 o più motivi per non voler portare a termine le gravidanze;e se pure si sottoponesse all'11 non me ne può fregare un'emerita mazza:sono scelte sue,la vita la rischia lei....ed è suo diritto.
e non me ne frega...e neppure me ne "dovrebbe"...di domandarmi o domandarle perchè non assuma contraccettivi o non si faccia legare le tube perchè appunto non compete a me,e neppure a voi,decidere in merito alla suo status di essere donna che compie scelte sulla sua persona.
ovviamente,pur essendo questo un caso limite,rispetterei cmq le sue scelte o decisioni(riconosciute e sancite dallo stato)...e quindi da difendere se ingiustamente attaccate.
niente di personale con te,naturalmente....

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da paulus69

prendo atto e ammetto che potrei essere "quasi" concorde con te...ma,
dal mio punto di vista,se una donna capace di intendere e volere si sottopone a 10 aborti...può avere 1 o 10 o più motivi per non voler portare a termine le gravidanze;e se pure si sottoponesse all'11 non me ne può fregare un'emerita mazza:sono scelte sue,la vita la rischia lei....ed è suo diritto.
e non me ne frega...e neppure me ne "dovrebbe"...di domandarmi o domandarle perchè non assuma contraccettivi o non si faccia legare le tube perchè appunto non compete a me,e neppure a voi,decidere in merito alla suo status di essere donna che compie scelte sulla sua persona.
ovviamente,pur essendo questo un caso limite,rispetterei cmq le sue scelte o decisioni(riconosciute e sancite dallo stato)...e quindi da difendere se ingiustamente attaccate.
niente di personale con te,naturalmente....

si si, neanche io ce l'ho con te! Alla fine è uno scambio di opinioni!

Però è anche vero che se la scelta è sua lo Stato ha l'obbligo di informarla il più possibile in modo che, come dicevo sopra, prenda coscienza della sua scelta, qualunque essa sia!
Perchè magari non è venuta a conoscenza di tecniche o altro che la possano far riflettere e riflettere non vuol dire che poi sia obbligata a non abortire ma che sappia meglio ciò che fa.

Non so se mi son spiegato!

[Senza Fili]

Originariamente inviato da paulus69

dal mio punto di vista,se una donna capace di intendere e volere si sottopone a 10 aborti...può avere 1 o 10 o più motivi per non voler portare a termine le gravidanze;e se pure si sottoponesse all'11 non me ne può fregare un'emerita mazza:sono scelte sue,la vita la rischia lei....ed è suo diritto.
e non me ne frega...e neppure me ne "dovrebbe"...di domandarmi o domandarle perchè non assuma contraccettivi o non si faccia legare le tube perchè appunto non compete a me,e neppure a voi,decidere in merito alla suo status di essere donna che compie scelte sulla sua persona.
ovviamente,pur essendo questo un caso limite,rispetterei cmq le sue scelte o decisioni(riconosciute e sancite dallo stato)...e quindi da difendere se ingiustamente attaccate.

Ovvio, ma c'è gente prepotente che vorrebbe imporre per legge le proprie idee all'intero universo, anche su temi così privati e personali...pensate alle vostre di scelte, piuttosto che mettere becco a sproposito sulle scelte private altrui.


Comunque ho visto l'intervista, la Bignardi lo ha proprio stracciato

[Valuk]

Originariamente inviato da paulus69

prendo atto e ammetto che potrei essere "quasi" concorde con te...ma,
dal mio punto di vista,se una donna capace di intendere e volere si sottopone a 10 aborti...può avere 1 o 10 o più motivi per non voler portare a termine le gravidanze;e se pure si sottoponesse all'11 non me ne può fregare un'emerita mazza:sono scelte sue,la vita la rischia lei....ed è suo diritto.
e non me ne frega...e neppure me ne "dovrebbe"...di domandarmi o domandarle perchè non assuma contraccettivi o non si faccia legare le tube perchè appunto non compete a me,e neppure a voi,decidere in merito alla suo status di essere donna che compie scelte sulla sua persona.
ovviamente,pur essendo questo un caso limite,rispetterei cmq le sue scelte o decisioni(riconosciute e sancite dallo stato)...e quindi da difendere se ingiustamente attaccate.
niente di personale con te,naturalmente....

Saranno pure cavoli suoi, ma una che abortisce dieci volte... Si faccia sterilizzare che fa meglio, se non altro si risparmia soldi pubblici

[loncs]

Originariamente inviato da paulus69

prendo atto e ammetto che potrei essere "quasi" concorde con te...ma,
dal mio punto di vista,se una donna capace di intendere e volere si sottopone a 10 aborti...può avere 1 o 10 o più motivi per non voler portare a termine le gravidanze;e se pure si sottoponesse all'11 non me ne può fregare un'emerita mazza:sono scelte sue,la vita la rischia lei....ed è suo diritto.
e non me ne frega...e neppure me ne "dovrebbe"...di domandarmi o domandarle perchè non assuma contraccettivi o non si faccia legare le tube perchè appunto non compete a me,e neppure a voi,decidere in merito alla suo status di essere donna che compie scelte sulla sua persona.
ovviamente,pur essendo questo un caso limite,rispetterei cmq le sue scelte o decisioni(riconosciute e sancite dallo stato)...e quindi da difendere se ingiustamente attaccate.
niente di personale con te,naturalmente....

Chi abusa o mette a rischio la propria vita, si sottoponga a cure psicologiche oppure si paghi di tasca propria gli interventi. 10 aborti da qualsiasi parte li guardi o con qualsiasi privacy li vuoi considerare sono indice di un GROSSO PROBLEMA che andrebbe quanto meno affrontato.