Berlusconi, volevo Biagi restasse

[loncs]

Originariamente inviato da majino

posso anche essere d'accordo, ma sei sicuro che chi lo legge sia cosciente del fatto che è fazioso? se fosse così, nn ci sarebbero problemi quando si inizia a prenderlo invece per portare prove alle tesi che si cerca di sostenere, diventa piuttosto imbarazzante

L'ingenuo lettore alle prime armi ci mette 2 secondi a capire che il giornale non è obbiettivo ... poi ci sono i casi cronici dove è il cuore che comanda ed impedisce al cervello di provare una timida autocritica.

[fracarro]

Originariamente inviato da loncs

Io non penso che l'elettorato di destra sia stupido e lobotomizzato, io non penso che l'elettorato di sinistra sia ossessionato e invidioso: sono stato da sempre elettore di Fini, fiero di esserlo e certe cose non le rinnego, come tutto il male che ho sempre pensato della sinistra italiana.

Il problema è che c'è qualcuno che invece lo pensa o per lo meno con le proprie dichiarazioni sembra pensarlo.
A riguardo cosa ne pensi dello scioglimento di AN nel partito di Berlusconi? Le giustificazioni di Fini ti hanno soddisfatto?

Io invito a fare solo una cosa, abituatevi a VERIFICARE e mettere in dubbio tutto quello che vi viene detto, tutto quello che leggete. Vi costerà un po' di sbattimento, se vi può consolare sappiate che la cortina di copertura spesso non è nemmeno così spessa.

Magari!!! Avrò dei pregiudizi, ma per esperienza personale con AN e i comunisti ci puoi ancora parlare riguardo magari qualche malefatta dei proprio rappresentanti. Con un forzista non ci sono mai riuscito.

[loncs]

Originariamente inviato da fracarro

Il problema è che c'è qualcuno che invece lo pensa o per lo meno con le proprie dichiarazioni sembra pensarlo.
A riguardo cosa ne pensi dello scioglimento di AN nel partito di Berlusconi? Le giustificazioni di Fini ti hanno soddisfatto?

Premetto che alle prossime elezioni voterò Di Pietro e PD piuttosto che Fini e PDL.
Così ti regoli.
Premetto anche che è chiara la vena polemica che fai perché vuoi mettere in dubbio la mia coerenza.
Detto questo no, non ho nemmeno ascoltato Fini, ma ho una mia di spiegazione che può andar bene o no, penso semplicemente che l'avventura di AN sia finita, che Fini ha completato il processo di centralizzazione del partito, che ha capito che più di così AN non può pretendere, che andrà al PPE standosene alla larga per ora e che penso tornerà più avanti, che non poteva fare altrimenti e che tradire il legame con Berlusconi avrebbe messo a rischio tutto quello che ha fatto fino ad ora.
Lo capisco, ma non appoggio il PDL. Non dimentico che ha votato CONTRO l'indulto, ne vado tutt'ora fiero, come di altre posizioni prese, ad esempio, sulla legge della fecondazione assistita in opposizione alla vergognosa massa garantista.

Magari!!! Avrò dei pregiudizi, ma per esperienza personale con AN e i comunisti ci puoi ancora parlare riguardo magari qualche malefatta dei proprio rappresentanti. Con un forzista non ci sono mai riuscito.

Io con i comunisti non sono MAI riuscito a parlare. Con i forzisti nemmeno.
Diciamo che non sono mai riuscito a parlare con chi parte dal presupposto di aver ragione.

[majino]

Originariamente inviato da loncs

L'ingenuo lettore alle prime armi ci mette 2 secondi a capire che il giornale non è obbiettivo ... poi ci sono i casi cronici dove è il cuore che comanda ed impedisce al cervello di provare una timida autocritica.

allora, secondo te, earendil in quale categoria va messo? casi cronici, oppure ingenuo lettore che non ha ancora capito che il giornale non è obbiettivo?

[radiovoice]

Il Giornale è ORGANO DI PARTITO. nonchè di diretta PROPRIETA' di Berluskaiser.
La Repubblica è semplicemente ORIENTATO verso il csx.

Stop.

[danny2005]

12:09 Almunia: "Mai approvato il programma di Berlusconi"

Il commissario europeo agli affari economici Joaquin Almunia non ha mai ricevuto un programma economico del centro destra. "Non avendolo mai ricevuto non posso neanche commentarlo", ha detto oggi Almunia. Nei giorni scorsi Berlusconi aveva detto che il programma economico del centro destra era stato inviato a Bruxelles e che avrebbe avuto un parere favorevole.


repubblica.it

tanto per restare in tema di cose dette ma non vere..............

[Wesker]

Originariamente inviato da danny2005

12:09 Almunia: "Mai approvato il programma di Berlusconi"

Il commissario europeo agli affari economici Joaquin Almunia non ha mai ricevuto un programma economico del centro destra. "Non avendolo mai ricevuto non posso neanche commentarlo", ha detto oggi Almunia. Nei giorni scorsi Berlusconi aveva detto che il programma economico del centro destra era stato inviato a Bruxelles e che avrebbe avuto un parere favorevole.


repubblica.it

tanto per restare in tema di cose dette ma non vere..............

Qua si nota che Almunia è comunista. O forse è stato spedito via posta e si è perso in chi sa quale magazzino...

Comunque Repubblica ha di sinistra palese gli editoriali (Mauro, Scalfari e altri) e alcuni commenti al centro del giornale (anche l'amaca di Serra). Ma sulle notizie non mi pare molto schierato.
Il Giornale, invece, alcune notizie se le inventa di sana pianta...

[fracarro]

Originariamente inviato da loncs

Premetto che alle prossime elezioni voterò Di Pietro e PD piuttosto che Fini e PDL.
Così ti regoli.
Premetto anche che è chiara la vena polemica che fai perché vuoi mettere in dubbio la mia coerenza.

Nessuna vena polemica ne tantomeno è la tua coerenza ad essere messa in discussione ma quella di Fini. Paragonando le sue dichiarazioni di un mese fa e quelle di oggi si capisce che è stato "comprato" da Berlusconi e questo dovrebbe far incazzare i suoi elettori che in lui magari vedevano un forte leader che difendeva i proprio ideali. Io lo vedevo come il mglio che c'era a destra e condividevo alcune battaglie. Per esempio il referendum che poi ha rinnegato.

Detto questo, tu mi sembra che sia passato da un eccesso all'altro. Ossia IMHO è più "lineare" che un elettore di AN deluso passi alla destra (una sua costola che è stata creata un paio di mesi fa probabilmente per le tendenze centriste di Fini) piuttosto che al PD. Buon per Veltroni.

Detto questo no, non ho nemmeno ascoltato Fini, ma ho una mia di spiegazione che può andar bene o no, penso semplicemente che l'avventura di AN sia finita, che Fini ha completato il processo di centralizzazione del partito, che ha capito che più di così AN non può pretendere, che andrà al PPE standosene alla larga per ora e che penso tornerà più avanti, che non poteva fare altrimenti e che tradire il legame con Berlusconi avrebbe messo a rischio tutto quello che ha fatto fino ad ora.

Su questo non sono d'accordo perchè invece era proprio da uno duro e puro come Fini che mi aspettavo (come a fatto a Novembre) una presa di posizione netta contro Berlusconi. Invece da quello che sta accadendo nel panorama politico questo coraggio di rischiare l'hanno avuto la destra (i veri duri e puri, ma IMHO un po pericolosi), la rosa bianca e l'UDC. Io ho la netta sensazione che Berlusconi gli ha promesso la successione del PDL e solo per questo Fini ha accettato di aderire ad un partito che un mese prima schifiva.
Il problema che secondo me Fini ancora una volta trascura è che più tempo resterà sotto l'ala di Berlusconi meno visibilità avrà e soprattutto l'ultima parola in qualunque questione ce l'avrà sempre Berlusconi. Una volta che quest'ultimo lascerà la politica chi potrà garantire che una buona fetta di PDL perso il loro vero ed unico leader non confluisca da qualche altra parte?

Io con i comunisti non sono MAI riuscito a parlare. Con i forzisti nemmeno.
Diciamo che non sono mai riuscito a parlare con chi parte dal presupposto di aver ragione.

Attenzione!!! Io parlavo solo di far ammettere loro che magari il leader aveva fatto una cazzata che non condividevano nulla più. Non puoi certo pretendere di cambiare le loro posizioni. IMHO la gente non è ancora in grado di pensare ai proprio interessi, molto più facile scegliere qualcuno a seconda delle bugie che spara in TV e poi seguirlo senza fare domande.

[loncs]

Originariamente inviato da fracarro

...Detto questo, tu mi sembra che sia passato da un eccesso all'altro. Ossia IMHO è più "lineare" che un elettore di AN deluso passi alla destra (una sua costola che è stata creata un paio di mesi fa probabilmente per le tendenze centriste di Fini) piuttosto che al PD. Buon per Veltroni.

Fosse stato per me non avrei votato Veltroni, ma Di Pietro, infatti non è ancora detto che vada a votare. Deciderò con calma.

Linearità? E' proprio per la linearità del mio pensiero di giustizia e legalità che mi sento, dopo Fini, più vicino a Di Pietro che a Berlusconi. Mentre capisco che chi vota Silvio dopo AN magari lo fa solo per non votare a sinistra, che penso capirai da solo essere un motivo frivolo.

Su questo non sono d'accordo perchè invece era proprio da uno duro e puro come Fini che mi aspettavo (come a fatto a Novembre) una presa di posizione netta contro Berlusconi.

Si ero contento di quella reazione, ma per questione di principio più che puramente politica. L'avventura in solitaria per AN non avrebbe avuto senso, perché Fini con AN non potrà mai puntare a Governare il Paese.

Sarebbe andata peggio, avrebbe disperso i voti, a favore di chi? Colpa della legge elettorale alla quale nessuno ha mai voluto porvi rimedio.

Invece da quello che sta accadendo nel panorama politico questo coraggio di rischiare l'hanno avuto la destra (i veri duri e puri, ma IMHO un po pericolosi), la rosa bianca e l'UDC.

L'UDC e Casini hanno guadagnato gran punti, che perderanno nel momento in cui andranno a sistemarsi in mezzo a Mastella & Co.

Io ho la netta sensazione che Berlusconi gli ha promesso la successione del PDL e solo per questo Fini ha accettato di aderire ad un partito che un mese prima schifiva.

Può darsi, ma potrebbe essere riduttivo. Sicuro che lo schifasse veramente? O ha solo alzato la voce?
Non credo possa puntare alla successione di Silvio se prima non si scrolla di dosso il concetto di estrema destra che si porta dietro. L'accesso al PPE in Europa (dove in precedenza non è stato voluto proprio perché considerato di estrema destra) servirà proprio a questo.

Attenzione!!! Io parlavo solo di far ammettere loro che magari il leader aveva fatto una cazzata che non condividevano nulla più. Non puoi certo pretendere di cambiare le loro posizioni. IMHO la gente non è ancora in grado di pensare ai proprio interessi, molto più facile scegliere qualcuno a seconda delle bugie che spara in TV e poi seguirlo senza fare domande.

Cambiare le idee? Ma scherziamo? Mi sarei accontentato di un semplice scambio di vedute senza quella sensazione di passare per idiota perché quelle persone con cui parlavo riuscivano con estrema certezza a distinguere dov'era il male e dov'era il bene (certezza che io non ho MAI AVUTO) ... salvo poi rimanerci di CAZZO alle mancanze dei loro beniamini (vedi la legge sul conflitto di interessi).