UE: Italia a crescita zero, siete gli ultimi (e fate schifo)

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma no ... vedi io ti chiamo in causa quando sento il bisogno di una iniezione di positività ... chi meglio di te ?

Meglio di me Tonino Guerra nello spot dell'uniEuro, e chi fino a metà 2006 millantava che il problema della quarta settimana non esiste perchè le tv al plasma si vendevano come il pane.

non disperdere soldi inutilmente ... si sa mai che andando avanti cosi' ne servano sempre piu' ...

Concorderò un forfait.

bene ... mi evidenzi i benefici che la collettivita' ha ottenuto grazie a questi ottimi conti pubblici ?

Ti avevano già risposto altri in quella stessa discussione, mica li avrai tutti in ignore-list?

ma sai che non lo avevo visto ?

E' possibile, infatti non avevo considerato che quando siamo sospesi non ci arrivano le notifiche di nuovi interventi.



Ciao

Federico

[cocis]

quest acosa la sapevamo anche senza le statistiche ..

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Per il primo aspetto, nonostante la propaganda del partito azienda tenti in tutti i modi di disconoscerne i meriti, i dati ci sono, sono ufficiali e sono pubblici.

Sara', ma ultimamente qualcun altro sta trovando il coraggio di scrivere le stesse cose che scrivo io, vedasi Ricolfi su "La Stampa" che mi risulta essere pure di sinistra (Ricolfi, non la Stampa)

http://snipurl.com/203g6 [www_lastampa_it]

Poi Prodi ha sbrodolato due pagine di replica beccandosi pure ulteriori rimbecchi da Ricolfi...
Non e' che siano coraggiosissimi questi che escono adesso dalle tane dopo che Prodi e' caduto, ma meglio tardi che mai.

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sara', ma ultimamente qualcun altro sta trovando il coraggio di scrivere le stesse cose che scrivo io...

Sarà cosa?


La mia frase, che non si prestava a fraintendimenti, affermava che, a proposito dei conti pubblici (debito, deficit, avanzo primario, deficit di cassa, deficit di competenza*), la situazione è migliorata.
Quindi?


Ciao

Federico


* tanto che pochi giorni or sono l'Ecofin ha dato il via libera definitivo al giudizio sul programma di stabilità italiano, preannunciando che a maggio sarà chiusa la procedura di infrazione per deficit eccessivo nei confronti del nostro paese.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

La mia frase, che non si prestava a fraintendimenti, affermava che, a proposito dei conti pubblici (debito, deficit, avanzo primario, deficit di cassa, deficit di competenza*), la situazione è migliorata

Il punto e' sempre quello, nella tua frase si accennava a "meriti" (disconosciuti dalla spectre del partito azienda) mentre a consuntivo qualcuno, anche fra le persone notoriamente di sinistra, sta cominciando a intravedere "colpe".
Solito discorso del contesto economico. Devi riempire una cisterna e torni a casa con un ditale invece del secchio. Se fuori c'e' il deserto del Gobi magari qualche scusa la metti assieme, se fuori c'era l'alluvione di Firenze magari ti presti a qualche critica, specialmente se continui a dire "guardate come sono stato bravo".
Poi se qualcuno vuole divertirsi a fare il sofista puo' sempre dire: "beh, ditale o secchio l'acqua l'ha portata a casa, e allora? E' stato bravo punto." ma va bene per la discussione fine a se stessa, non per i giudizi critici sull'operato del governo.
Faccio notare che prodi si e' dovuto scrivere (e male) la replica da solo, il silenzio di tutti i membri del suo partito o di qualsiasi altro economista e' stato totale.

[Jackari]

Originariamente inviato da Hatscepsut

io farei due considerazioni:

1) ammesso (e non concesso) che la "crescita" sia da perseguire.... viviamo in un paese di ignoranti, dove l'ignoranza è un vanto ed è fatta a sistema, quindi è ovvio che siamo un paese a bassa crecita economica.

cito:

"Il tasto dolente che evidenzia il rapporto è lo stretto collegamento che esiste tra il tasso di lettura e la produttività economica. Prendendo in esame un periodo che va dal 1980 al 2003, i risultati sono inequivocabili. Le regioni del nord, che contribuiscono per il 54,02% al Pil, raccolgono il 53,4% dei lettori; quelle del centro, che portano il 21,03% del Pil contano il 20,24 % dei lettori e il sud, infine, che contribuisce per il 24,94% al Pil, totalizza il 26,2% degli affezionati alla parola scritta.

Dunque, più lettori è uguale a più Pil. E, scendendo nello specifico, i numeri non mentono: si va dalla Lombardia, che contribuisce al Pil per il 18,9% e ha il 20% di lettori, alla Puglia, con il 4,7% del Pil e il 4,6% di lettori. In altre parole, la lettura rispecchia perfettamente i fattori di sviluppo economico presenti nelle varie aree regionali. "
(http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...-italiani.html)

E d'altra parte...

"“Non c’è alcuna sanzione sociale verso l’analfabetismo con laurea“, commenta con sconforto Tullio De Mauro, il padre degli studi linguistici italiani. Forse perché non si riconoscono immediatamente, si mascherano bene da alfabetizzati. “Fino a cinquant’anni fa l’incompetenza linguistica era palese: otto italiani su dieci usavano ancora il dialetto. Oggi il 95 per cento degli italiani parla italiano. Ma che italiano è? Solo in apparenza parliamo tutti la stessa lingua. Quando si prende in mano una penna, però, carta canta, e le stonature si sentono“. Non è una questione di stile: l’analfabetismo laureato può fare danni concreti. Il paziente che legge sulla sua prescrizione medica “una pillola per tre giorni”, alla fine del terzo giorno avrà preso tre pillole o una sola? “Ci sono guasti immediati come questo. Ci sono guasti a medio e lungo termine, e ben più pericolosi. Chi non legge smette anche di studiare. In Italia solo un venti per cento di quadri segue corsi di aggiornamento: quattro volte meno della media europea. Una classe dirigente male alfabetizzata, quindi non aggiornata, è la rovina di un paese, molto più di un crollo della Borsa“. Chi parla male pensa male e vive male: è ormai un aforisma, quella battuta di Nanni Moretti.
Se pensa male anche solo un quinto dell’élite dirigente, per De Mauro è un’emergenza nazionale: “Per il futuro economico del nostro paese migliorare l’italiano degli imprenditori, dei professionisti, dei politici, è perfino più vitale e urgente che migliorare i salari dei dipendenti. E non lo prenda come un paradosso“."

2) siamo sicuri che dobbiamo inseguire questa "crescita" cieca ?
dove ci porta il consumo acritico ? non ci porta forse verso i cumuli di spazzatura di Napoli ? Verso l'isola di trash che galleggia nel pacifico e si infrange sulle spiagge bianche delle isole hawaii ?

cito:

H. W. Arndt sottolineava che: "Come minimo le politiche per lo sviluppo devono porsi l'obiettivo di una crescita equa. Meglio ancora - bisognerebbe dare priorità alla soddisfazione dei bisogni elementari" (Sviluppo economico. La storia di un'idea, 1987, p.4). Dudley Seers criticò in modo forte l'infatuazione per la crescita economica: "non c'è bisogno, come invece si immagina di solito, di accelerare la crescita economica - cosa che potrebbe addirittura essere pericolosa - ma di modificare la natura del processo di sviluppo". Considerava sbagliato rimandare la redistribuzione dei guadagni e della ricchezza: "coloro i quali avranno alti redditi faranno inevitabilmente tutto il possibile per conservare i privilegi, arrivando anche ad usare la violenza politica piuttosto che rinunciarvi".

http://www.zmag.org/italy/mishra-inf...necrescita.htm

L'allarme io lo darei per l'ignoranza crescente.... più che per il pil calante...

non tiene conto del pil illecito.
che i produttori di tale pil leggano più degli altri??

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il punto e' sempre quello, nella tua frase si accennava a "meriti" (disconosciuti dalla spectre del partito azienda) mentre a consuntivo qualcuno, anche fra le persone notoriamente di sinistra, sta cominciando a intravedere "colpe".

Errore mio, volevo scrivere risultati, non meriti.
La mia considerazione infatti, nell'intervento delle 15.45, voleva rammentare solo il reale andamento positivi dei conti pubblici a dispetto di chi mi tacciava di dipingere situazioni non reali.
Non era e non è il luogo per attribuzione di "meriti" e "colpe", su cui abbiamo già scritto a profusione in altre discussioni.


Ciao

Federico

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Non era e non è il luogo per attribuzione di "meriti" e "colpe", su cui abbiamo già scritto a profusione in altre discussioni.

Stretta di mano telematica...

Ciao, Borghi

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Stretta di mano telematica...

Ciao, Borghi

Contraccambio, con stima.


Ciao

Federico

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da Hatscepsut

H. W. Arndt sottolineava che: "Come minimo le politiche per lo sviluppo devono porsi l'obiettivo di una crescita equa. Meglio ancora - bisognerebbe dare priorità alla soddisfazione dei bisogni elementari" (Sviluppo economico. La storia di un'idea, 1987, p.4). Dudley Seers criticò in modo forte l'infatuazione per la crescita economica: "non c'è bisogno, come invece si immagina di solito, di accelerare la crescita economica - cosa che potrebbe addirittura essere pericolosa - ma di modificare la natura del processo di sviluppo". Considerava sbagliato rimandare la redistribuzione dei guadagni e della ricchezza: "coloro i quali avranno alti redditi faranno inevitabilmente tutto il possibile per conservare i privilegi, arrivando anche ad usare la violenza politica piuttosto che rinunciarvi".

L'allarme io lo darei per l'ignoranza crescente.... più che per il pil calante...

è una bella prospettiva, purtroppo in Italia non abbiamo nè una crescita economica tradizionalmente instesa, nè una modificazione del processo di sviluppo verso forme più evolute, nè una redistribuzione della ricchezza efficace (anzi!)

[Pancho Villa]

Io ritengo che al giorno d'oggi la crescita economica dipenda solo in piccola parte dall'azione di chi governa e in massima parte dalla congiuntura internazionale.

edit

[columbia83]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Io ritengo che al giorno d'oggi la crescita economica dipenda solo in piccola parte dall'azione di chi governa e in massima parte dalla congiuntura internazionale.

Secondo la tua opinione la politica economica non serve quasi a nulla.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da columbia83

Secondo la tua opinione la politica economica non serve quasi a nulla.

Conti pubblici.

[Gemma]

Originariamente inviato da Hatscepsut

"“Non c’è alcuna sanzione sociale verso l’analfabetismo con laurea“, commenta con sconforto Tullio De Mauro, il padre degli studi linguistici italiani. Forse perché non si riconoscono immediatamente, si mascherano bene da alfabetizzati. “Fino a cinquant’anni fa l’incompetenza linguistica era palese: otto italiani su dieci usavano ancora il dialetto. Oggi il 95 per cento degli italiani parla italiano. Ma che italiano è? Solo in apparenza parliamo tutti la stessa lingua. Quando si prende in mano una penna, però, carta canta, e le stonature si sentono“. Non è una questione di stile: l’analfabetismo laureato può fare danni concreti. Il paziente che legge sulla sua prescrizione medica “una pillola per tre giorni”, alla fine del terzo giorno avrà preso tre pillole o una sola? “Ci sono guasti immediati come questo. Ci sono guasti a medio e lungo termine, e ben più pericolosi. Chi non legge smette anche di studiare. In Italia solo un venti per cento di quadri segue corsi di aggiornamento: quattro volte meno della media europea. Una classe dirigente male alfabetizzata, quindi non aggiornata, è la rovina di un paese, molto più di un crollo della Borsa“. Chi parla male pensa male e vive male: è ormai un aforisma, quella battuta di Nanni Moretti.
Se pensa male anche solo un quinto dell’élite dirigente, per De Mauro è un’emergenza nazionale: “Per il futuro economico del nostro paese migliorare l’italiano degli imprenditori, dei professionisti, dei politici, è perfino più vitale e urgente che migliorare i salari dei dipendenti. E non lo prenda come un paradosso“."

che splendida analisi!
Questa è una vera radiografia dello stato di salute di un paese, perchè la salute di un arbusto dipende da quella delle radici che lo dovrebbero sostenere.

E considerato che in un forum pieno zeppo di laureati o prossimi tali moltissimi sostengono che scrivere in stampatello non sia affatto segnale di scarsa alfabetizzazione, o che non sia così importante come scrivi, ma "l'importante è capirsi", direi che tutto torna

[nomeutente]

Originariamente inviato da flisi71

Grazie dell'appoggio!
A chi intesto l'assegno?

Ti scrivo le coordinate in pvt

Scherzi a parte, ricevo questa segnalazione:

Mi pare che un intervento di questo genere esuli dal compito di un moderatore. Un moderatore può rimproverare per un richiamo ad utente non presente ma non assumersi il compito di avvocato "difensore" d'ufficio argomentando a favore di un utente o dell'altro perche, considerando il suo ruolo, ciò sconfina in un vero e proprio abuso d'ufficio intimidatorio.

Tengo a precisare che non sono intervenuto nel merito delle affermazioni di Flisi71:

Originariamente inviato da nomeutente

intervenendo a correggere affermazioni che a lui parevano sbagliate.

Mi sono limitato a notare la discrepanza fra quanto affermato da Flisi71 e quanto a lui attribuito e a chiedere di evitare di "mettere in bocca" concetti mai espressi, al fine di evitare polemiche personali.
Questo rientra pienamente nelle mie funzioni.

Come di consueto, questo post e la segnalazione in esso contenuto non sono oggetto di discussione.
Buon proseguimento.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Gemma

che splendida analisi!
Questa è una vera radiografia dello stato di salute di un paese, perchè la salute di un arbusto dipende da quella delle radici che lo dovrebbero sostenere.

E considerato che in un forum pieno zeppo di laureati o prossimi tali moltissimi sostengono che scrivere in stampatello non sia affatto segnale di scarsa alfabetizzazione, o che non sia così importante come scrivi, ma "l'importante è capirsi", direi che tutto torna

Ba , adesso non esageriamo pero' ...
voglio dire , non facciamo lo stesso sbaglio che facciamo quando i mali del sud li imputiamo sempre e comunque alla mafia.
Qui c'è sicuramente un problema di preparazione ma quando la mentalità dell'italiano medio e' di mangiare fin che si puo' , una maggior preparazione serve solo a farti vedere piu' cose sulle quali mangiare ... sempre e tutt'altro che banale.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da ziodamerica

edit

: alle UE fa comodo tale fanalino di coda, così sottobanco gli altri aumentano la crescita per avere una media annuale (UE27) di un certo livello ... in tal modo sperano di risollevare l'Europa (così quando si confronta il dato USA con quello UE ovviamente spunterà fuori più conveniente al caso, UE a 15, a 27 o a 10 ) -cmq son mie fantasie


ma tanto ora non sono nella UE, che me ne potrà mai importare?

[zerothehero]

Auguri al prossimo governo..con una crescita dello 0,7% sò cazzi acidi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Io ritengo che al giorno d'oggi la crescita economica dipenda solo in piccola parte dall'azione di chi governa e in massima parte dalla congiuntura internazionale.

I governi dovrebbe approntare delle riforme per ridurre il differenziale di crescita (che dura da più di 15 anni) tra l'UE e l'Italia....quando l'Italia cresce all'1,9%, l'Ue cresce al 2,5%...quando l'Ue rallenta, l'Italia va allo 0,5-0,7%...così non va bbene, insomma. ..diventiamo relativamente sempre più poveri rispetto agli altri paesi dell'UE..