Israele, Palestina...????

[Jedi82]

Ragazzi questa storia mi pare na telenovela difficile da capire, nel senso che leggendo i giornali so si i fatti del giorno ma non so poi sotto sotto la storia e i vari perche di questo infinito conflitto! Sapete consigliarmi siti dove leggere un po di tutto cio?

[parax]

il problema principale è che gli arabi come disse Lawrence d'Arabia sono incolonizzabili a lungo termine. E Israele lo sta provando di persona.

[kikki2]

capisci l'inglese, vero?


http://www.un.org/Depts/dpa/ngo/history.html


http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00li0

[cerbert]

Originariamente inviato da parax
il problema principale è che gli arabi come disse Lawrence d'Arabia sono incolonizzabili a lungo termine. E Israele lo sta provando di persona.

Il problema principale è che nessuno andrà più d'accordo di due estremisti che vogliono massacrarsi a vicenda. E la popolazione civile israeliana e palestinese lo sta provando sulla porpia pelle da quaranta anni.

[cerbert]

Per una veloce cronologia

http://www.warnews.it/index.cgi?action=viewnews&id=24

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da cerbert
Il problema principale è che nessuno andrà più d'accordo di due estremisti che vogliono massacrarsi a vicenda. E la popolazione civile israeliana e palestinese lo sta provando sulla porpia pelle da quaranta anni.

Direi che hai ragione. Aggiungerei che ormai nessuno più ha ragione, ci sono solo torti da una parte e dall'altra ma sopratutto i due dementi a a capo delle due entità, ormai è evidente, la pace non la vogliono. Se non si mandano a cagare Sharon ed Arafat nulla di buono potrà accadere

[cerbert]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Direi che hai ragione. Aggiungerei che ormai nessuno più ha ragione, ci sono solo torti da una parte e dall'altra ma sopratutto i due dementi a a capo delle due entità, ormai è evidente, la pace non la vogliono. Se non si mandano a cagare Sharon ed Arafat nulla di buono potrà accadere

[giacomo mode on]
Guarda, non c'è neanche bisogno di essere scortesi.
Li si prende da parte, li si guarda negli occhi, e gli si dice, con molta calma:
"AVETE ROTTO I COGLIONI"!
[giacomo mode off]

Ed estenderei l'apprezzamento a tutti i loro ministri e sottosegretari. Ci sono tante piantagioni di ulivi che hanno bisogno di braccia. Per non parlare dei pompelmi di Jaffa...

[>|HaRRyFocKer|]

Palestian libera... Tank vs. Pietre... vergognatevi!

Miei cari purtroppo a questo mondo esistono solo i soldi. Gli Israeliani li hanno. E quindi non importa se invadono una terra che oramai era di diritto palestinese.

intanto faccio notare che (premettendo che Arafat non è un Santo), l'unica volta in cui la pace sembrava possibile è stato perchè il premier israeliano (Rabin) aveva due palle così . Di conseguenza vi faccio notare che gli Israeliani l'hanno ucciso. Gli Israeliani non vogliono la pace. Vogliono la pace come dicono loro. Vogliono tutto. Purtroppo gli Israeliani sono perfetti cloni dell occidente, quindi perfetti figli di P*****a. E naturalmente riconosco "Gli Israeliani" (che ho citato più volte) nella persona del premier da loro votato.

Parola di uno che a Gerusalemme c'è stato, per fare uno spettacolo teatrale (con Palestinesi e Israeliani, nella stessa troupe). Gli stessi ragazzi israeliani mi hanno detto questo.
X i MOd. Mi raccomando, non andate a pensare che odio Israele e quindi mi bannate...

[Suoch]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Gli Israeliani non vogliono la pace. Vogliono la pace come dicono loro. Vogliono tutto.

Non la fai un po' troppo semplice? è perfettamente folle andare a cercare ragioni e torti in una vicenda del genere, ci sono persone che la pensano in modo diametralmente opposto; tu mi dici che gli israeliani vogliono tutto, qualcuno potrebbe risponderti che gli israeliani vogliono affermare il loro diritto di sopravvivere contro la nuova crociata antisemita.
Io certezze non ne ho su una vicenda del genere, anche se cerco di aggiornarmi costantemente; però so sicuramente dove la ragione non c'è di sicuro: nell'integralismo.
Io detesto ogni tipo di integralismo e l'integralismo religioso in particolare. E' radicalmente sbagliato.

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da Suoch

Io detesto ogni tipo di integralismo e l'integralismo religioso in particolare. E' radicalmente sbagliato.

Quoto. Infatti in una guerra nessuno è pulito. Mai detto che i kamikaze Palestinesi siano nel giusto. Ma io sinceramnete lo vedo molto simile allo sparare coi cannoni sulla folla. Con la differenza che quest'ultimo è fatto da un governo addirittura amico dell'occidente, mentre i kamikaze sono semplicemente delle teste di cazzo, dei folli. Fortunatamente abbastanza circoscritti. Se fossi l'america che fa tanto la moralista sharon lo prenderei a cannonate in c**o.

[keygarden]

Se casomai si dovesse arrivare ad un'accordo (molto improbabile attualmente ) servirebbero almeno 2 generazioni (130-150 anni) senza guerra per poter risolvere o attenuare il problema.

[Suoch]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Ma io sinceramnete lo vedo molto simile allo sparare coi cannoni sulla folla. Con la differenza che quest'ultimo è fatto da un governo addirittura amico dell'occidente, mentre i kamikaze sono semplicemente delle teste di cazzo, dei folli. Fortunatamente abbastanza circoscritti.

Non capisco, mi sembra che tu stia dicendo che il problema dell'integralismo religioso e delle connesse stragi sia meno esteso o meno pesante di quello connesso alla reazione militare di Israele. O che Israele è "peggio" perchè è uno stato e allora dovrebbe mettere più giudizio di qualche scalmanato isolato.
Lasciamo pure perdere Sharon, uno che per i fatti di Sabra e chatila non dovrebbe nemmeno più andare in giro, ma cerchiamo di non minimizzare il problema integralisti.
Inutile dilungarsi qui sulla questione, forse non ve ne siete resi conto, ma è in atto una guerra di religione di cui Israele è solo uno degli scenari. E non sono tanto sicuro che questa guerra l'abbia voluta il mondo occidentale.

[hannibalthecannibal]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Palestian libera... Tank vs. Pietre... vergognatevi!

Miei cari purtroppo a questo mondo esistono solo i soldi. Gli Israeliani li hanno. E quindi non importa se invadono una terra che oramai era di diritto palestinese.

intanto faccio notare che (premettendo che Arafat non è un Santo), l'unica volta in cui la pace sembrava possibile è stato perchè il premier israeliano (Rabin) aveva due palle così . Di conseguenza vi faccio notare che gli Israeliani l'hanno ucciso. Gli Israeliani non vogliono la pace. Vogliono la pace come dicono loro. Vogliono tutto. Purtroppo gli Israeliani sono perfetti cloni dell occidente, quindi perfetti figli di P*****a. E naturalmente riconosco "Gli Israeliani" (che ho citato più volte) nella persona del premier da loro votato.

Parola di uno che a Gerusalemme c'è stato, per fare uno spettacolo teatrale (con Palestinesi e Israeliani, nella stessa troupe). Gli stessi ragazzi israeliani mi hanno detto questo.
X i MOd. Mi raccomando, non andate a pensare che odio Israele e quindi mi bannate...

allora, iniziamo con il dire ke cmq i gruppi estremisti ci sono da tutte e due le parti quindi iniziamo con il dire ke quello ke ha ucciso rabin è stato solo e soltanto un coglione!
cmq jedi nn aveva kiesto una tua opinione ma un sito dove leggere delle notizie vere e nn finte senza ke nascondano un qualcke cosa dietro!

[Suoch]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Ma io sinceramnete lo vedo molto simile allo sparare coi cannoni sulla folla. Con la differenza che quest'ultimo è fatto da un governo addirittura amico dell'occidente, mentre i kamikaze sono semplicemente delle teste di cazzo, dei folli. Fortunatamente abbastanza circoscritti.

Non capisco, mi sembra che tu stia dicendo che il problema dell'integralismo religioso e delle connesse stragi sia meno esteso o meno pesante di quello connesso alla reazione militare di Israele. O che Israele è "peggio" perchè è uno stato e allora dovrebbe mettere più giudizio di qualche scalmanato isolato.
Lasciamo pure perdere Sharon, uno che per i fatti di Sabra e chatila non dovrebbe nemmeno più andare in giro, ma cerchiamo di non minimizzare il problema integralisti.
Inutile dilungarsi qui sulla questione, forse non ve ne siete resi conto, ma è in atto una guerra di religione di cui Israele è solo uno degli scenari. E non sono tanto sicuro che questa guerra l'abbia voluta il mondo occidentale.

[abxide]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Quoto. Infatti in una guerra nessuno è pulito. Mai detto che i kamikaze Palestinesi siano nel giusto. Ma io sinceramnete lo vedo molto simile allo sparare coi cannoni sulla folla. Con la differenza che quest'ultimo è fatto da un governo addirittura amico dell'occidente, mentre i kamikaze sono semplicemente delle teste di cazzo, dei folli. Fortunatamente abbastanza circoscritti. Se fossi l'america che fa tanto la moralista sharon lo prenderei a cannonate in c**o.

Beh è troppo semplice la fai troppo semplice. Daccordo su sharon ma non dimenticare che bisognerebbe fare lo stesso con arafat. Non dipingiamo la cosa come ricchi ebrei che uccidono le persone con i tank e poveri palestinesi che lanciano le pietre perchè non è così. Se i palestinesti ne avessero l'opportunità non ci penserebbero due volte ad armarsi seriamente.. Cmq se permetti gli attentati kamikaze sono una cosa ignobile almeno gli attacchi israeliani sono un pò più mirati ai capi del terrorismo di amas e company, certo non dico che di civili palestinesi non vengono uccisi, ma in minor parte e non sono l'obiettivo degli attacchi.

[>|HaRRyFocKer|]

Non ci siamo capiti. Gli estremisti sono dei coglioni. DA TUTTE E DUE LE PARTI. Io mi chiedo come mai nessuno si mette in mezzo. Come è possibile che una republica possa fare una cosa del genere... Senza che l'ONU se ne importi. Girano troppi soldi. Eppoi non ho detto che questa guerra l'ha voluta l'occidente, non scherziamo. Cmq chiudiamo la discussione, ha ragione hannibal, vi chiedo scusa. Solo che quando le cose la hai viste con i tuoi occhi, il terrore con cui la gente cammina a Gerusalemme, sia per paura di un raid che per un attacco terroristico, dopo le vedi in maniera completamente diversa.

RIPETO: Per me gli integralisti sono me*da secca al sole. ma anche dall'altra, quelli seduti su una scrivania, non sono dei santi.

Quello che in giurisprudenza chiamano concorso di colpa.

io vado a giocare a pallone, bye

[Jedi82]

ragazzi dibattito molto interessante, grazie x links!

[Marci]

Allora: I terroristi palestinesi si fanno esplodere per uccidere più civili possibili; gli israeliani mandano elicotteri a LANCIARE MISSILI in pieno centro città e molto spesso uccidono chiunque nel raggio di 30mt meno che il bersaglio prefissato.
Secondo me sono delle teste di kispios da tutte e due le parti!
Gli israeliano dovrebbero smetterla di rompere e tenersi quello che gli è stato REGALATO e rubato ingiustamente ai plestinesi che dovrebbero vedersi uno stato indipendente senza però dover cancellare dalla faccia della terra i non musulmani.
Gli israeliani sono tremendi! gli dai un dito e ti si prendono tutto il braccio!
Byezz

[Suoch]

Originariamente inviato da Marci
Secondo me sono delle teste di kispios da tutte e due le parti!
Gli israeliano dovrebbero smetterla di rompere e tenersi quello che gli è stato REGALATO e rubato ingiustamente ai plestinesi che dovrebbero vedersi uno stato indipendente senza però dover cancellare dalla faccia della terra i non musulmani.
Gli israeliani sono tremendi! gli dai un dito e ti si prendono tutto il braccio!

Questa è una candida utopia; l'integralismo islamico per definizione vuole la cancellazione del nemico (nel caso gli israeliani, più in generale dell'occidente democratico). L'abbandono dei territori (che è un atto a mio avviso dovuto da parte di Israele, anche se mi rendo conto che deve rappresentare il risultato di un processo che vede l'impegno congiunto delle due parti (v. road map))non metterebbe a posto quella gente.
C'è una guerra santa, in giro, non so se tutti se ne rendono conto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|
Quoto. Infatti in una guerra nessuno è pulito. Mai detto che i kamikaze Palestinesi siano nel giusto. Ma io sinceramnete lo vedo molto simile allo sparare coi cannoni sulla folla. Con la differenza che quest'ultimo è fatto da un governo addirittura amico dell'occidente, mentre i kamikaze sono semplicemente delle teste di cazzo, dei folli. Fortunatamente abbastanza circoscritti. Se fossi l'america che fa tanto la moralista sharon lo prenderei a cannonate in c**o.

E' qua l'errore. Il problema non è il kamikaze come fenomeno isolato, il problema è chi istruisce questi ragazzi per farli diventare delle bombe umane. Il problema è chi li finanzia e li manda a morire per il proprio tornaconto. Questi sono i veri criminali... e non sono solo in palestina purtroppo...