Carlo Rubbia a Anno Zero

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

Che la lucina e lo standby consumino energia non ci piove, ma stavo facendo solo una considerazione sugli ordini di grandezza in gioco.

Spegnamo un led, ma poi dobbiam farci 1h di macchina per andare al lavoro...

Da qualche parte avevo letto che in Inghilterra il riparmio ottenuto spegnendo completamente i dispositivi elettronici lasciati in stabd-by era stimato in 750 milioni di sterline...

[Marko91]

Ho seguito parte della trasmissione e mi trovo d'accordo con Rubbia. L'ideale è un mix energetico che sia adatto al territorio italiano, e nel quale il nucleare ha comunque un posto rilevante ma non fondamentale. Sarebbe l'ideale arrivare ad un mix energetico basato al 30%-35% nucleare 30%-40% rinnovabile e 20-25% sui combustibili fossili entro il 2050. Il territorio italiano permette la realizzazione di una scelta simile, grazie all'enorme disponibilità di energia eolica, fotovoltaica, idroelettrica, geotermica e il possibile sfruttamento delle correnti.
Investire nella ricerca energetica potrebbe essere una soluzione importante per rilanciare l'economia. Ad esempio la costruzione e la manutenzione di molti impianti fotovoltaici nel Meridione può dare lavoro a molte persone...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Cloudis

Già, però non ha sottolineato una cosa importante: lui ha criticato Vespa, perché non ha mai stoppato i due leader quando raccontavano informazioni inesatte, però mi chiedo quanti sarebbero stati capaci a farlo in tempo reale, in diretta.


Troppo comodo fare il portavoce della verità, quando si ha la possibilità di riavvolgere il nastro e di cercare il pelo nell'uovo nel discorso.

Ah, adesso se i politici in Italia non accettano il contradditorio, e i giornalisti si piegano per servilismo o incapacità a questa volontà, la mancanza non è più di quei politici e di quei giornalisti ma di chi denuncia l'anomalia: ha sicuramente la coda di paglia ed è in malafede. Solita "logica" contorta che sposta l'attenzione dal fatto a chi lo racconta. Su una cosa sono daccordo: vorrei vedere Travaglio al posto di Vespa. Ma sul serio.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Maxmel

Da qualche parte avevo letto che in Inghilterra il riparmio ottenuto spegnendo completamente i dispositivi elettronici lasciati in stabd-by era stimato in 750 milioni di sterline...

Intanto però si consumano 40 miliardi di sterline di carburanti....

[Maxmel]

Originariamente inviato da FastFreddy

Intanto però si consumano 40 miliardi di sterline di carburanti....

Ho detto da qualche parte che La Soluzione è spegnere il LED? Val la pena o no spenderce due parole per cose del genere anche solo per ridurre di 1/40 quella cifra? Secondo me si.

[Maverick18]

Originariamente inviato da Maxmel

Da qualche parte avevo letto che in Inghilterra il riparmio ottenuto spegnendo completamente i dispositivi elettronici lasciati in stabd-by era stimato in 750 milioni di sterline...

Spegnendo elettrodomestici di quale area geografica e per quanto tempo ?
Un dato da solo non dice molto.

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

l territorio italiano permette la realizzazione di una scelta simile, grazie all'enorme disponibilità di energia eolica, fotovoltaica, idroelettrica, geotermica e il possibile sfruttamento delle correnti.

Enorme non mi pare, altrimenti mica la compreremmo l'energia

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lowenz

Enorme non mi pare, altrimenti mica la compremmeno l'energia

L'idroelettrica poi è già sfruttata in toto...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Maverick18

Spegnendo elettrodomestici di quale area geografica e per quanto tempo ?
Un dato da solo non dice molto.

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...y/standby.html ecco l'articolo che avevo letto

[Maverick18]

Originariamente inviato da Maxmel

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...y/standby.html ecco l'articolo che avevo letto

Grazie

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da Maxmel

http://www.repubblica.it/2006/a/sezi...y/standby.html ecco l'articolo che avevo letto

A leggere l'articolo suppongo ci si riferisca alla totalità dell'inghilterra,è una piccola cosa quella delle spie ma il risparmio non mai un male.


...cloudis non mi risponde più...:-(

[Marko91]

Originariamente inviato da lowenz

Enorme non mi pare, altrimenti mica la compremmeno l'energia

Abbiamo tanta energia che non sfruttiamo. Abbiamo tanto sole al sud, tanto vento in alcune regioni, il mare, e anche si può perfino usare il geotermico in qualche regione. Complessivamente siamo dotati di una energia rinnovabile potenziale () maggiore di altri paesi...

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Abbiamo tanta energia che non sfruttiamo. Abbiamo tanto sole al sud, tanto vento in alcune regioni, il mare, e anche si può perfino usare il geotermico in qualche regione. Complessivamente siamo dotati di una energia rinnovabile potenziale () maggiore di altri paesi...

Tutte fonti incostanti però, il Sole può non fare capolino per giorni col clima "impazzito" e così pure il vento può non esserci per periodi (stesso discorso per l'intensità delle maree).
Le Alpi poi come già detto sono già sfruttate quasi al massimo (con tanto di deturpazione del paesaggio e rischi idrogeologici connessi alle dighe).

[Maxmel]

ho visto su tg Leonardo un servizio sull'energia prodotta biomasse: ecco questo sarebbe interessante, la materia prima certo non manca...

[lowenz]

Originariamente inviato da Maxmel

ho visto su tg Leonardo un servizio sull'energia prodotta biomasse: ecco questo sarebbe interessante, la materia prima certo non manca...

Vero, questa è una cosa di cui si parla dal 1989.....l'avevo studiata in quarta elementare

[greasedman]

Originariamente inviato da lowenz

http://physicsworld.com/cws/article/news/32398



The go-ahead for new stations is something of a U-turn for the UK government, which said in a previous energy white paper in 2003 that nuclear power was not the answer to growing energy demands. Although a government review of energy in 2006 came out in favour of nuclear power, Gregg Butler, a science-policy expert at the University of Manchester, thinks that the rejection of nuclear in the 2003 white paper has lost the UK valuable time. "I welcome the government's recognition that nuclear energy is part of a mix with other forms of low-carbon electricity generation like wind and hydropower," he says.

Io parlavo e parlo di centrali in costruzione, non di dichiarazionismi fini a sè stessi. Potrei seppellirti di dichiarazioni uguali e contrarie e magari anche più recenti, lo sai benissimo, suvvia...

Frega cazzo del "pianificato", su cui c'è un bel da parlare di "dati ufficiali"...


Checchè ne dica il tuo compare di sventure ad oggi in tutta la ue c'è un solo reattore in costruzione più un'altro che ci stà provando con risultati mediocri e risvolti non felici... in usa pure, un solo reattore.
Si smantellano molte centrali e si costruisce meno di quanto sarebbe solo necessario per far fronte all'aumento di domanda, questa al di là dei pignolismi è un dato di fatto. Il fabbisogno soddisfatto dal nucleare complessivamente non è in aumento, anzi semmai in calo.

Quel che è in decisivo aumento in tutto il mondo è l'eolico, sono appena usciti i dati del 2007 che si sono rivelati molto migliori delle previsioni dell'anno scorso che venivano pure dipinte come fantascentifiche.
Attenzione non parlo di crescita di fotovoltaico o cazzate simili, parlo di tecnologie che forniscono percentuali di fabbisogno importanti e con assoluta convenienza economica.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

Io parlavo e parlo di centrali in costruzione, non di dichiarazionismi fini a sè stessi. Potrei seppellirti di dichiarazioni uguali e contrarie e magari anche più recenti, lo sai benissimo, suvvia...

Frega cazzo del "pianificato", su cui c'è un bel da parlare di "dati ufficiali"...

Qua ci sono quelli pianificati e quelli in costruzione

http://www.enel.it/attivita/novita_e..._ago2_2007.pdf

Per il resto il secondo reattore della centrale di Cernavoda in Romania è stati da poco ultimato e se ne sta pianificando la costruzione di altri 2.

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Qua ci sono quelli pianificati e quelli in costruzione

http://www.enel.it/attivita/novita_e..._ago2_2007.pdf

Proprio nel post che hai quotato ho detto 2 reatori nell'ue e 1 in usa, esattamente come riporta il tuo pdf (al netto dei 2 slovacchi che non mi risulta siano già in costruzione), anzi secondo il tuo pdf nemmeno gli usa starebbero costruendo...

Non c'era bisogno di prendersela... il senso del post poi era tutt'altro, ma come al solito quando si è a corto di altri argomenti....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

A mio avviso sono molto eloquenti le politiche energetiche degli altri paesi europei... contrariamente a quanto si crede nessun nuovo rettore è stato acceso negli ultimi 16 anni, mentre solo 2 reattori sono in costruzione in tutta europa, e uno di questi stà incontrando vari problemi.
Tanti paesi, inclusa la germania, hanno imposto anche recentemente moratorie e calendari di smantellamento delle centrali nucleari, puntando decisamente sull'eolico che in europa è cresciuto a ritmi vertiginosi e stà fornendo già oggi delle percentuali di fabbisogno importanti, oltre che grandi opportunità per i paesi che le sviluppano.

Il reattore 1 della centrale di Cernavoda in Romania è in funzione dal '96, il secondo è stato appena ultimato (è per quello che non lo vedi tra quelli in costruzione) 1 lo si sta costruendo in Francia.
Se per te pianificato non vuol dire nulla non so che farci, per me significa investire nel nucleare, visto che i soldi li han cacciati e i contratti li han firmati.

La UK ha appena cambiato idea sul nucleare.

Come ti permetti sulla base di questo di dire che dei dati che ti postano gli altri non te ne frega un cazzo?

Per il resto "compagno di sventure" dillo ai tuoi, complimenti bel modo di discutere, "io ho ragione, voi siete delle merde" Bravo.

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il reattore 1 della centrale di Cernavoda in Romania è in funzione dal '96, il secondo è stato appena ultimato (è per quello che non lo vedi tra quelli in costruzione) 1 lo si sta costruendo in Francia.

La UK ha appena cambiato idea sul nucleare.

Come ti permetti sulla base di questo di dire che dei dati che ti portano gli altri non te ne frega un cazzo?

A parte che la romania è in europa da 1 anno ed è un progetto di 30anni fa quando stava adirittura oltre la cortina di ferro, ma anche ammettendo la dimenticanza si tratterebbe di 12 anni in luogo di 16...
Quindi non una osservazione molto pertinente ed utile nell'economia del discorso che stavo tenendo riguardo ad una tecnologia che oggettivamente stà crescendo meno dell'aumento della domanda di energia e in particolarmodo in occidente, e specie dove il mercato dell'energia è liberalizzato.


P.S: Non confondere i dichiarazionismi di Marrone con "la" UK.... "La" UK non ha cambiato idea di un piffero, l'ultima votazione parlamentare in merito tenuta "nella" UK, peraltro di recente, l'ha bocciato senza "se" e "ma".
Non c'è nemmeno un pezzo di carta o anche solo un accordo verbale per costruire qualcosa, e intanto che si cuoce il riso quest'anno dismettono la sesta centrale degli ultimi 7 anni.
Pure germania, belgio, e company non hanno cambiato idea: si chiude bottega, nè gli altri che avevano la moratoria per la non-costruzione l'hanno abolita.
Nè hanno cambiato idea quelli che ne erano fuori e che ci rimangono.