Qui si parla solo di cavolate...

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da dave4mame

mica tanto.
negli ultimi 7-8 anni c'è stata la "corsa alla casa" perchè, complici i tassi molto bassi, la rata del mutuo era in linea con il canone di affitto necessario a comprare lo stesso immobile.

Ma anche col tasso basso, bisogna comunque dare una buona parte del costo, che è una bella cifra.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Cloudis

Davvero? qual è la fonte del tuo dato?

Un thread del 2003

[sempreio]

Originariamente inviato da Jabberwock

I ragionamenti fatti fino ad ora in questo thread penso partano tutti da un presupposto: ognuno paga le tasse che gli spettano! Non e' che uno che vive qui, se si lamenta di non arrivare a fine mese, ha meno considerazione di uno al nord perche' in media ci sono piu' piccoli evasori... anzi, se uno e' in difficolta' e' proprio perche' paga tutto quel che deve, altrimenti non penso proprio che si troverebbe con il problema della quarta settimana (anche terza, a volte)!

li casa costa 1/3 di quanto costa qui, gli affitti per le attività pure, alla fine tutto il ricarico non è solo derivato dall' evasione

Originariamente inviato da Cloudis

Davvero? qual è la fonte del tuo dato?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=562347

[sempreio]

Originariamente inviato da LUVІ

Un thread del 2003

certo, ora le cose sono cambiate da 1,3 milioni saranno passati a 2

[Gos]

Originariamente inviato da rgart

Per me si, avere 36 anni ed essere senza figli è una cosa inconcepibile... Un conto è non poter aver figli, ma le coppie che decidono di restare in 2 alla fine si sfasciano...

le coppie si sfasciano senza problemi anche quando ci sono figli di mezzo! anzi, trovo triste che due persone stiano insieme per forza solo perchè ci sono pargoli.....una simile situaizione fa solo danni.
Avere 36 anni e non avere figli non lo trovo assolutamente inconcepibile....nella vita spesso le cose non vanno come si vorrebbe e non sempre si incontra la persona giusta con cui essere disposti a fare figli; senza contare la libertà di ciascuno di noi di scegliere le proprie priorità.

Cmq, riguardo alla lettera postata dal blog di grillo, non ho capito se la moglie lavora o no.....i due casi sarebbero assai differenti.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da LUVІ

Un thread del 2003

L'ho chiesto senza malizia: non ero proprio a conoscenza di quel thread e di quel dato.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da rgart

avere un figlio dovrebbe essere sancito dalla costituzione!!!!

Mamma mia....

Per me si, avere 36 anni ed essere senza figli è una cosa inconcepibile... Un conto è non poter aver figli, ma le coppie che decidono di restare in 2 alla fine si sfasciano...

e rimanere single a vita è una tristezza infinita

Scusami ma questa tua affermazione mi fa ridere..a parte la questione numerica: 36..che lascia il tempo che trova (e perchè non 32/35 o 38?).
Poi, considerare vero a prescindere lo stereotipo per cui si è single per qualche strano capriccio dell'ego o per una malcelata priorità lavorativa significa avere come fonte d'informazione Canale 5 o Italia 1.
Basta conoscere la vita e/o il mondo del lavoro per capire come anche a 36 anni si possa non avere figli per una miriade sterminata di motivi di cui solo una piccola percentuale connessa a questioni biologiche o di vera scelta personale.

Certo, se poi, "avere figli" significa prendere la prima che passa ed ingravidarla allora...

[CYRANO]

Originariamente inviato da sharon

Ma perchè solo il marito deve lavorare?
Se lui guadagna 1500 euro e la moglie 1000 si puo andare avanti, ma qua ci sono tante moglie che non vogliono fare nulla.
Nel mio condominio di 3 piani, sono l'unica donna che lavora.

concordo. anzi. fosse per me dovrebbe lavorare solo la donna


copapzpa

[sempreio]

Originariamente inviato da sharon

Ma perchè solo il marito deve lavorare?
Se lui guadagna 1500 euro e la moglie 1000 si puo andare avanti, ma qua ci sono tante moglie che non vogliono fare nulla.
Nel mio condominio di 3 piani, sono l'unica donna che lavora.

sei single, vero?

[trallallero]

Originariamente inviato da plut0ne

non so na parola di svedese.. so solo "tack" e "hej" basta...

cmq venendo qua ci si vergogna veramente dell'italia...ce ne sarebbero di scrivere di cose..

e mi è successo 2 volte che quando ho detto "I come from ITaly!" mi rispondessero " Naples!! the garbage!!"

ma valà che sei fortunato, in Svezia parlano tutti un perfetto inglese
essere italiano in questo periodo forse invece non è molto una fortuna

Originariamente inviato da Gos

dio ci scampi da una sommossa popolare! sarebbe la fine per l'italia.....
come certamente non è una soluzione, per l'italia, andarsene. Nessuno è costretto a rimanere e ognuno va dove vuole; ma se uno se ne va poi non può dire che l'italiano pensa solo alla figa alla pasta e al pallone e se ne sbatte di tutto perchè il primo ad essersene sbattuto è proprio chi è andato via.

Certe frasi sanno tanto di "se volete cambiare le cose armiamoci e partite....io intanto me ne vado all'estero".

Non ti seguo

Uno si rende conto che nel proprio paese la massa se ne sbatte dei problemi seri quindi prende tutto e se ne va perchè da solo non può cambiare un intero paese e popolo. Poi da fuori dice: l'italiano (inteso come l'italiano medio, quello che fa massa) è fatto "cosÌ e cosà" (pallone, figa etc).
A me sembra solo una presa di coscienza: ci si rende conto che nel proprio paese si è fottuti ma a nessuno frega 'na ceppa quindi si parte.
Quindi dire che "l'italiano pensa solo alla figa alla pasta e al pallone e se ne sbatte di tutto" da dentro l'Italia o dirlo da fuori non è che cambi molto, secondo me.

Originariamente inviato da sempreio

be non è che in germania si stia tanto meglio, anzi, tagliano ancora più che qui in italia visto che sono più propensi all' efficenza

tagliano ? non ho capito cosa intendi ma ti posso garantire che si sta molto meglio, non c'è proprio paragone

[luxorl]

Originariamente inviato da fluke81

Scusate la cattiveria,a parte che ci metterei la firma per 1500 euro al mese,ma nessuno di questi pensa mai alla sua situazione economica prima di mettersi a sfornare figli che poi non puo mantenere?
poi dice "700 euro di mutuo + rate dell'auto"
eh bravo fai i debiti e ti lamenti

Oddio... mai un commento più brutto...
Uno a 36 anni non deve fare figli? Uno se gli serve la macchina e non ha i soldi subito per comprarla non deve farsi le rate? Uno non deve farsi casa?
Tu metteresti una firma per 1500€ al mese? evidentemente non hai famiglia da sfamare ma sei sfamato dai tuoi cari genitori.

[luxorl]

Originariamente inviato da beach_man

Se hai problemi a pagare le bollette o a fare la spesa....non compri la playstation....compri altro e con il resto ci fai la spesa....

Il fatto che ci lamentiamo per non poter riuscire a fare la vita che la societa' ci propone....gente che accumula debiti per pagarsi le settimane bianche....

Il problema è spiegare al bimbo piccolo perchè babbo natale all'amichetto gli ha portato la ps5 e a lui gli arrivano i calzini di lana. Think Again.

[beach_man]

Originariamente inviato da luxorl

Il problema è spiegare al bimbo piccolo perchè babbo natale all'amichetto gli ha portato la ps5 e a lui gli arrivano i calzini di lana. Think Again.

Evidentemente il problema e' fare il genitore anziche' non comperare la PS.....

[luxorl]

Originariamente inviato da fluke81

no,sono di quelli che dovrebbe campare con 600 euro al mese e vedere uno di 1500 euro al mese che si lamenta perche si è riempito di debiti non mi fa di certo pena perche io ci metterei la firma per prendere quello stipendio ogni mese

1500/3 (non faccio 4 perchè dai ti vengo incontro e conto i due figli uno) = 500€ prende meno di te.. che sicuramente ancora hai aiuto da parte dei tuoi genitori. Comunque qui non si capisce che il problema è quello prende di più non dovrebbe lamentarsi.. qui bisognerebbe indignarsi per come l'economia italiana stia andando a rotoli per i vari magna magna.. e capire che se non si cerca di fare qualcosa ce lo prendiamo nel bip tutti quanti!

[trallallero]

Originariamente inviato da beach_man

Evidentemente il problema e' fare il genitore anziche' non comperare la PS.....

vabbè se non è la playstation è l'iscrizione alla piscina che costa anche di più perchè paghi ogni mese. Un figlio costa e pure tanto

[luxorl]

Originariamente inviato da beach_man

Evidentemente il problema e' fare il genitore anziche' non comperare la PS.....

No il problema è che un paese dovrebbe offrire una vita dignitosa ai suoi cittadini. E rendere felici i propri figli una volta all'anno dovrebbe essere il minimo.

[luxorl]

Originariamente inviato da trallallero

vabbè se non è la playstation è l'iscrizione alla piscina che costa anche di più perchè paghi ogni mese. Un figlio costa e pure tanto

Ma nooo.. siamo noi italiani che ci lamentiamo troppo! Chiediamo troppo... tutto ci è dovuto ... ma che popolo siamo? Quando ca**o cominciamo a pretendere una vita dignitosa da questa nazione sottomessa?
Ma no meglio non lamentarsi. Meglio accettare che sopravvivere con uno stipendio da fame sia normale. Meglio andare contro chi si lamenta perchè è un piagnone. ...la rovina dell'italia sono gli italiani.

[luxorl]

Originariamente inviato da loncs

Avere figli è un lusso che non tutti si possono permettere. Soprattutto le famiglie con un solo stipendio.

E quando ci incazziamo per questa cosa assurda?

[beach_man]

Originariamente inviato da luxorl

Ma nooo.. siamo noi italiani che ci lamentiamo troppo! Chiediamo troppo... tutto ci è dovuto ... ma che popolo siamo? Quando ca**o cominciamo a pretendere una vita dignitosa da questa nazione sottomessa?
Ma no meglio non lamentarsi. Meglio accettare che sopravvivere con uno stipendio da fame sia normale. Meglio andare contro chi si lamenta perchè è un piagnone. ...la rovina dell'italia sono gli italiani.

Il problema e' che ci lamentiamo poco, ma pretendiamo solo.
Se siamo dove siamo e' perche' evidentemente non tutti stanno cosi male come alcuni dicono......e la controprova l'abbiamo all'esito delle votazioni.

[Tenebra]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Scusami ma questa tua affermazione mi fa ridere..a parte la questione numerica: 36..che lascia il tempo che trova (e perchè non 32/35 o 38?).
Poi, considerare vero a prescindere lo stereotipo per cui si è single per qualche strano capriccio dell'ego o per una malcelata priorità lavorativa significa avere come fonte d'informazione Canale 5 o Italia 1.
Basta conoscere la vita e/o il mondo del lavoro per capire come anche a 36 anni si possa non avere figli per una miriade sterminata di motivi di cui solo una piccola percentuale connessa a questioni biologiche o di vera scelta personale.

Certo, se poi, "avere figli" significa prendere la prima che passa ed ingravidarla allora...

Spreco l'unico post all'anno che mi concedo in questa sezione per spezzare una lancia in favore di questa visione...
Chi ha mai detto che un maschio, arrivato ad una certa età, DEVE fare figli?

Altrimenti cosa?

Propagare la specie è un istinto naturale... ma dagli istinti ci si può liberare. Quindi presumiamo che un maschio normodotato di raziocinio sia in grado di non farsi sopraffare da una belluina voglia di procreazione.

Fare figli è a tutt'oggi un imperativo sociale. Post come quello di rgart dimostrano che la società "vede male" chi non fa figli. Il single, per scelta o per necessità, assume per default una connotazione negativa.

Ma il motivo?

Dicono che sia "triste" stare sempre da soli.
Come se uno che non vuole avere figli, e magari nemmeno moglie, sia destinato alla solitudine o anche la debba PER FORZA considerare un peso.

Dicono che fare un figlio serva "per il futuro".
E qui questo "imperativo sociale" comincia a mostrare la sua ipocrisia: il futuro di chi? Del figlio, a cui si sa che si regalerà una vita difficile in un mondo che peggiora anno dopo anno? No di certo.
A sè stessi, ecco la risposta che danno i benpensanti. Il bastone della vecchiaia, ecco cos'è un figlio per molti: un investimento, un'assicurazione, una pensione in mutata forma. Dimenticando che poi, se il figlio lo educhi come il 99% dei genitori italiani odierni, quando tu genitore diventerai vecchio l'unica cosa che riceverai dal "bastone della vecchiaia" sarà un sagace calcio in culo.

Considerare questo imperativo sociale come una non-necessità pare un tabù. Io ho molti amici che si sono sposati con donne che non amavano e che hanno fatto figli solo perchè avevano ereditato ed assimilato la convinzione (sempre derivata dalla famiglia e dal benpensare comune) che se non ti sposi, se non fai figli e se non hai il macchinone ed il lavoro di responsabilità sei un fallito. E via, vite coniugali tristissime, figli amati a metà, villette tutte uguali una accanto all'altra.

Per i benpensanti uno non può essersi messo a ragionare sulla cosa ed aver deciso che fare un figlio non è auspicabile, vuoi perchè non c'è un bel futuro da regalare al figlio, vuoi perchè non ne sente la necessità, vuoi perchè non ne ha le possibilità finanziarie (sorvoliamo sugli imprinting etico/religiosi che vietano l'aborto ad alcuni), vuoi perchè non gliene può fregare di meno, vuoi perchè ha situazioni familiari precedenti che testimoniano contro queste scelte.

No, "bisogna" fare figli. Permettetemi una lunga risata, anche pensando all'ironia celata nel termine "benpensanti". Chi veramente ha PENSATO alla questione prima di adagiarsi mollemente al diktat sociale, quello è un benpensante. Gli altri, quelli veloci a giudicare ma assai lenti a ponderare, meritano tutt'altro appellativo.