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Old 03-02-2008, 14:41   #141
gigio2005
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e se lo stato, come fa adesso, se ne fotte? illuminami
beh in tal caso:

gigio2005 è offline  
Old 03-02-2008, 14:45   #142
Maverick18
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e se lo stato, come fa adesso, se ne fotte? illuminami
Si fa di tutto per cambiarlo e per far si che queste cose non accadano più. Bisogna fare in modo che non si delinqui più, non cercare un modo autonomo per punire chi delinque. Prevenzione.
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Old 03-02-2008, 14:48   #143
fabio80
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Si fa di tutto per cambiarlo e per far si che queste cose non accadano più. Bisogna fare in modo che non si delinqui più, non cercare un modo autonomo per punire chi delinque. Prevenzione.

continuiamo con le belle parole. mi spieghi poi in senso pratico come fai a scardinare la delinquenza?
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Old 03-02-2008, 14:56   #144
Maverick18
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continuiamo con le belle parole. mi spieghi poi in senso pratico come fai a scardinare la delinquenza?
Il problema non è semplice, ci vuole più controllo sugli immigrati e sulle frontiere, maggior fondi e mezzi da dare alle forze dell'ordine, espatrio immediato per chi non è in regola, far rispettare le leggi, costruire nuove carceri, ecc.

Se puoi vuoi sapere nel dettaglio come farei, ti rispondo sinceramente con un "non saprei". Non lavoro a governo, non ho tutte le informazioni e non conosco tutti i problemi, economici e non, legati a questo argomento.
Probabilmente per risolvere questi problemi si dovrebbereo risolvere anche altri problemi, come l'indebitamento pubblico, ecc in modo da avere più fondi a disposizione. Ci deve essere un lavoro di collaborazione.
Maverick18 è offline  
Old 03-02-2008, 14:58   #145
gigio2005
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continuiamo con le belle parole. mi spieghi poi in senso pratico come fai a scardinare la delinquenza?
1)mettendo poliziotti e carabinieri per strada
2)certezza della pena
3)aumentando il benessere nel paese
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Old 03-02-2008, 15:05   #146
fabio80
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Il problema non è semplice, ci vuole più controllo sugli immigrati e sulle frontiere, maggior fondi e mezzi da dare alle forze dell'ordine, espatrio immediato per chi non è in regola, far rispettare le leggi, costruire nuove carceri, ecc.

Se puoi vuoi sapere nel dettaglio come farei, ti rispondo sinceramente con un "non saprei". Non lavoro a governo, non ho tutte le informazioni e non conosco tutti i problemi, economici e non, legati a questo argomento.
Probabilmente per risolvere questi problemi si dovrebbereo risolvere anche altri problemi, come l'indebitamento pubblico, ecc in modo da avere più fondi a disposizione. Ci deve essere un lavoro di collaborazione.
ma nel momento in cui queste cose lo stato le nega, come si deve porre il cittadino medio che ha come potere solo la delega al momento del voto? rimango curioso, davvero. deve subire civilmente attendendo l'intervento statale che, l'abbiamo ormai capito spero, arriva solo dopo qualche eclatante fatto di cronaca?

cerco risposte da semplice cittadino, te mi hai risposto da politico: con proclami, condizionali, ci vorrebbe, democrazia, civiltà. le risposte da politico, personalmente, mi hanno però stancato, perchè rimangono parole fini a sè stesse.
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fabio80 è offline  
Old 03-02-2008, 15:09   #147
gigio2005
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ma nel momento in cui queste cose lo stato le nega, come si deve porre il cittadino medio che ha come potere solo la delega al momento del voto? rimango curioso, davvero. deve subire civilmente attendendo l'intervento statale che, l'abbiamo ormai capito spero, arriva solo dopo qualche eclatante fatto di cronaca?

cerco risposte da semplice cittadino, te mi hai risposto da politico: con proclami, condizionali, ci vorrebbe, democrazia, civiltà. le risposte da politico, personalmente, mi hanno però stancato, perchè rimangono parole fini a sè stesse.
hanno stancato pure sti discorsi senza logica

tu lo vuoi risolvere o no il problema? bene! il problema si risolve politicamente...nel senso che nella nostra Repubblica e' il governo che deve risolvere i problemi dei cittadini...

poi sei liberissimo di portare con te smith e wesson e andare in giro a sparare ai cattivi....
ma non ti lamentare delle conseguenze dovute allo stato di diritto
gigio2005 è offline  
Old 03-02-2008, 15:15   #148
gigio2005
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e cmq non ho parole...stiamo parlando di una rissa in discoteca o quello che e'....


mentre governatori vengono condannati per reati legati in qualche modo alla mafia e nessuno parla...

mentre ex-presidenti vengono assolti dopo aver cancellato il tipo di reato e nessuno parla...

mentre la spazzatura campana per strada da 3 mesi non ha nessun colpevole e nessuno parla...
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Old 03-02-2008, 15:16   #149
fabio80
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
hanno stancato pure sti discorsi senza logica

tu lo vuoi risolvere o no il problema? bene! il problema si risolve politicamente...

poi sei liberissimo di portare con te smith e wesson e andare in giro a sparare ai cattivi....
poi non ti lamentare di subirne le conseguenze dovute allo stato di diritto
il problema la politica non lo vuole risolvere, non è ancora chiaro? tutti a stracciarsi le vesti quando qualcuno ci lascia le penne, tempo una settimana e si parla di altro.

se aspetti la risposta politica beh auguri, io la fiducia da tempo l'ho persa e i fatti mi danno ragione: per l'ennesima volta dopo tutto il can can mediatico, nulla è cambiato.

per il resto, mi lamento eccome, visto che lo stato di di dirtto si fa sentire a intermittenza. mai prima, ma quando scatta il fattaccio li mandano a presidiare le baraccopoli, per prevenire ritorsioni però. pare quasi che alla politica interessi più tutelare gli ultimi arrivati, ai cittadini comuni si chiedono solo tasse, lacrime, sangue, e di subire con composta civiltà.

se lo stato non è in grado di garantire la nostra sicurezza, lasciandoci nel far west, che non venga a fare la morale se i cittadini si autoregolano.

al posto di parlare a vanvera di democrazia e civiltà, dovrebbero garantirla nel concreto.
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fabio80 è offline  
Old 03-02-2008, 15:19   #150
gigio2005
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
il problema la politica non lo vuole risolvere, non è ancora chiaro? tutti a stracciarsi le vesti quando qualcuno ci lascia le penne, tempo una settimana e si parla di altro.

se aspetti la risposta politica beh auguri, io la fiducia da tempo l'ho persa e i fatti mi danno ragione: per l'ennesima volta dopo tutto il can can mediatico, nulla è cambiato....CUT
HAI RAGIONE AL 1000%

nulla e' cambiato perche' la politica non e' mai cambiata...checche' se ne dica...

rendiamoci conto che stiamo affogando nella merda...ma quei pochi che ce lo fanno notare sono tacciati di terrorismo o fascismo o antipoliticismo
gigio2005 è offline  
Old 03-02-2008, 15:21   #151
gigio2005
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Old 03-02-2008, 15:28   #152
Gio22
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gli stessi che invocano + polizziotti e carramba nelle strade,o la galera, sono quelli che poi li vogliono al rogo per aver mantenuto l'ordine al g8 e alla diaz?

quelli che accusano di razzismo ,sono quella percentuale di popolazione che nn ha ancora subito crimini da parte di extracomunitari.

ah ma certe persone anche se le picchi continuano a parlarti di non violenza senza reagire......quindi si spiega la posizione BUONISTA a oltranza che ci
sta portando alla rovina.
__________________
ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
CMR 2.0 tornante - AMIGA 600
Gio22 è offline  
Old 03-02-2008, 15:32   #153
gigio2005
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gli stessi che invocano + polizziotti e carramba nelle strade,o la galera, sono quelli che poi li vogliono al rogo per aver mantenuto l'ordine al g8 e alla diaz?
al g8 non mi pare abbiano mantenuto l'ordine
alla diaz poi non mi pare si possa definire mantenere l'ordine...insultare e picchiare le ragazze

cmq il discorso non sussiste visto che il mio pensiero e': chi ha sbagliato (da una parte e dall'altra) PAGHI!

Quote:
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quelli che accusano di razzismo ,sono quella percentuale di popolazione che nn ha ancora subito crimini da parte di extracomunitari.
da extracomunitari mai....tuttavia da nostri concittadini a iosa...ma nonostante cio' non sto sviluppando nessuna forma di razzismo verso gli italiani
gigio2005 è offline  
Old 03-02-2008, 16:12   #154
GianoM
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dì, ma non hai niente da fare di meglio che continuare a inseguirmi nei thread cercando di farmi innervosire? datti alla raccolta delle mele, anche se non è stagione.
Ripeto, le tue restano solo chiacchiere da forum, che non applichi e che non puoi applicare. E' inutile dire che potrebbero essere la soluzione del problema, e che "verra il momento in cui...", "occhio che prima o poi ci incazziamo...", "mi faccio il porto d'armi e gli insegno io..." e chiacchiere simili, fallo, e poi vediamo 1. che ti succede quando racconterai al giudice che lo stato non ti tutela e che hai dovuto arrangiarti 2. se risolvi il problema. Il mondo civile va in un altra direzione, che tu lo voglia o no. Quello che non è civile, visto che tra l'altro viene raramente applicato, ed essendo illegale, è solo fuffa.

Per il flame personale, it's a free world. Quando sarai mod (mai) avrai voce in capitolo riguardo a quello che posso o non posso fare.
GianoM è offline  
Old 03-02-2008, 16:16   #155
Capozz
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al g8 non mi pare abbiano mantenuto l'ordine
alla diaz poi non mi pare si possa definire mantenere l'ordine...insultare e picchiare le ragazze
Hanno fatto bene, imho.
A parte le considerazioni personali off topic, non solo ci vorrebbero più poliziotti o carabinieri per le strade, pure loro fanno quel che possono, ma soprattutto ci vogliono pene severe e certe per i criminali, siano essi albanesi, italiani, rumeni o lapponi. E qui è colpa dei nostri cari magistrati, perchè il codice penale è chiaro ma alla fine in galera non ci sta nessuno.
Sarebbe anche utile cacciare definitivamente via clandestini ecc, perchè è chiaro che chi non lavora delinque, dovendo campare in qualche modo.
__________________
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Capozz è offline  
Old 03-02-2008, 16:24   #156
fabio80
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Ripeto, le tue restano solo chiacchiere da forum, che non applichi e che non puoi applicare. E' inutile dire che potrebbero essere la soluzione del problema, e che "verra il momento in cui...", "occhio che prima o poi ci incazziamo...", "mi faccio il porto d'armi e gli insegno io..." e chiacchiere simili, fallo, e poi vediamo 1. che ti succede quando racconterai al giudice che lo stato non ti tutela e che hai dovuto arrangiarti 2. se risolvi il problema. Il mondo civile va in un altra direzione, che tu lo voglia o no. Quello che non è civile, visto che tra l'altro viene raramente applicato, ed essendo illegale, è solo fuffa.

Per il flame personale, it's a free world. Quando sarai mod (mai) avrai voce in capitolo riguardo a quello che posso o non posso fare.
il mondo va nella direzione esattamente opposta a quanto credi, che ti piaccia o meno. forse te ne renderai conto un giorno, quando scenderai dai pascoli, e realizzerai che di venditori di fuffa ci sono solo quelli che la pensano come te, gente che verrà messa da parte come merita perchè con la loro ideologia marcia ha rovinato una intera nazione esacerbando gli animi e dando al concetto di legalità un nuovo significato che nulla ha a che vedere con quello originario

per il resto, posso sempre chiedere l'intervento dei mod, e saranno loro a decidere cosa puoi fare o meno
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fabio80 è offline  
Old 03-02-2008, 16:33   #157
paulus69
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E qui è colpa dei nostri cari magistrati, perchè il codice penale è chiaro ma alla fine in galera non ci sta nessuno.

i nostri magistrati??!....i nostri legislatori..forse...sicuramente.
quoto,poi,tutto il resto...
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"ne bis in idem";il ricordare il mio vissuto non mi affrancherà dal commettere sbagli....ma certamente mi impedirà di commetterne gli stessi....
paulus69 è offline  
Old 03-02-2008, 16:33   #158
GianoM
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il mondo va nella direzione esattamente opposta a quanto credi, che ti piaccia o meno. forse te ne renderai conto un giorno, quando scenderai dai pascoli, e realizzerai che di venditori di fuffa ci sono solo quelli che la pensano come te, gente che verrà messa da parte come merita perchè con la loro ideologia marcia ha rovinato una intera nazione esacerbando gli animi e dando al concetto di legalità un nuovo significato che nulla ha a che vedere con quello originario
Non credo proprio, abolizione progressiva della pena di morte, abolizione della tortura ne sono solo alcuni esempi. La civiltà progredisce e ci si lascia il medioevo alle spalle. Le leggi vengono applicate a chi crede di poter risolvere il problema con altri metodi. E non saranno certo 4 (e sono 4) forcaioli che si limitano a dire quello che faranno a cambiare la situazione. Quindi resto a guardare il mondo che va avanti e non mi faccio certo preoccupare da fatti che sono successi, succedono e succederanno sempre.
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per il resto, posso sempre chiedere l'intervento dei mod, e saranno loro a decidere cosa puoi fare o meno
Just do it, se ti preoccupa tanto.
GianoM è offline  
Old 03-02-2008, 16:41   #159
paulus69
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il problema la politica non lo vuole risolvere, non è ancora chiaro? tutti a stracciarsi le vesti quando qualcuno ci lascia le penne, tempo una settimana e si parla di altro.

se aspetti la risposta politica beh auguri, io la fiducia da tempo l'ho persa e i fatti mi danno ragione: per l'ennesima volta dopo tutto il can can mediatico, nulla è cambiato.

per il resto, mi lamento eccome, visto che lo stato di di dirtto si fa sentire a intermittenza. mai prima, ma quando scatta il fattaccio li mandano a presidiare le baraccopoli, per prevenire ritorsioni però. pare quasi che alla politica interessi più tutelare gli ultimi arrivati, ai cittadini comuni si chiedono solo tasse, lacrime, sangue, e di subire con composta civiltà.

se lo stato non è in grado di garantire la nostra sicurezza, lasciandoci nel far west, che non venga a fare la morale se i cittadini si autoregolano.

al posto di parlare a vanvera di democrazia e civiltà, dovrebbero garantirla nel concreto.
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Ripeto, le tue restano solo chiacchiere da forum, che non applichi e che non puoi applicare. E' inutile dire che potrebbero essere la soluzione del problema, e che "verra il momento in cui...", "occhio che prima o poi ci incazziamo...", "mi faccio il porto d'armi e gli insegno io..." e chiacchiere simili, fallo, e poi vediamo 1. che ti succede quando racconterai al giudice che lo stato non ti tutela e che hai dovuto arrangiarti 2. se risolvi il problema. Il mondo civile va in un altra direzione, che tu lo voglia o no. Quello che non è civile, visto che tra l'altro viene raramente applicato, ed essendo illegale, è solo fuffa.
per quanto inconciliabili come posizioni....per assurdo riscontro che ,imho,avete ragione entrambi...e ciò mi sconforta:
che si può fare quindi in modo tangibile e legale?...e definitivo?
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paulus69 è offline  
Old 03-02-2008, 16:46   #160
GianoM
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che si può fare quindi in modo tangibile e legale?...e definitivo?
Applicare la legge, senza farsi prendere dal panico del sensazionalismo e lasciando da parte chiacchiere inutili. Compito della giustizia, e di conseguenza della politica, quindi mio, tuo, e suo al momento del voto.
GianoM è offline  
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