PAPA: FECONDAZIONE ARTIFICIALE INFRANGE TUTELA DIGNITA' UMANA

[dantes76]

Originariamente inviato da naoto84

Cioè tu INVENTI che il Papa sia contrario alla scienza e al progresso e poi denunci l'INCOERENZA del Papa che si cura grazie alla scienza medica?

Ti rendi conto che fai tutto da solo?

incoerenza sarebbe essere contrari alla ricerca sulle staminali embrionali, e dopo magari curarsi con qualcosa nata dalle embrionali staminali...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Ma quale fattene una ragione. Il punto è che individua una differenza in ciò che tu vedi uguale... e tu sei così cieco e intollerante da non volerlo comprendere.

Intollerante ci sarai tu e chi, come il personaggio che difendi, pretende che agli altri siano negate possibilità esistenti in medicina solo perchè a loro non interessano.
Al sottoscritto, ragionando per il proprio orticello come fa la chiesa, della fecondazione artificiale non importerebbe nulla, però IO non ho la presunzione di additarla come sbagliata e auspicarmi che questa possibilità sia negata a chi ne ha biosgno...allora, chi è l'intollerante?

[dantes76]

Originariamente inviato da naoto84

Sì, ma come si concretizza questo? Con il Papa che non deve parlare di nulla anche quando si rivolge ai cattolici?
E' ovvio che il messaggio religioso è una strada di vita. Ascoltare non ha mai ucciso nessuno.

Non comprendo, davvero, i vostri problemi.

ma nemmeno io... il mondo va avanti in ricerca, e sviluppo, pensa che la california, ha votato un repubblicano, e nello stesso tempo ha votato a favore di diversi referendum sulla ricerca delle staminali embrionali...
il mondo non si ferma...

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Eh, ma voi fate un'enorme confusione. Stavo rispondendo a chi liquidava la fecondazione, l'aborto e tutta sta roba come fatto privato.
Dal punto di vista giuridico non è così, è quantomeno controverso.

Il Papa parla dal punto di vista dottrinale invece. Ma è mai possibile che vi ostiniate a non separare questi piani e a fare questa lotta a tutto campo?
La vittoria a tutti i costi è questa. Io non la condivido.

Guarda che sono i cattolici e le gerararchie vaticane a confondere il campo dottrinale con quello politico-giuridico-sociale. Noi non cattolici, atei, agnostici o liberali, o ancora anticlericali o comunque non-papisti che dir si volgia, non mettiamo becco in questioni dottrinali. E' il Vaticano, che, per bocca di quell'animale politico che è Ruini, e anche per bocca diretta di Ratzinger, ficca continuamente il naso negli affari dello stato italiano. Detta legge a quella parte massonica del parlamento che costituisce uno stato nello stato, un organizzazione sovversiva che non fa gli interesse del paese, ma quelli del Vaticano e della sua ramificazione più diabolica: l'Opus dei.

[nomeutente]

Originariamente inviato da naoto84

e tu sei così cieco e intollerante da non volerlo comprendere.

Originariamente inviato da Senza Fili

Intollerante ci sarai tu

Da mod: cerchiamo di dialogare senza andare sul personale.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei fuori strada: io rispetto tutte le fedi e mi fermo anche volentieri a parlare con i testimoni di Geova. Detesto però quando qualcuno pretende di dirmi come devo vivere la mia vita sulla base della sua etica.

Idem

Originariamente inviato da CYRANO

*

ckazmlamlza

Esatto

Originariamente inviato da laico79

Non solo ti dice che sei il male assoluto.

E' questo il punto! Non si limita a dire ai propri fedeli di evitare certe pratiche, ma addita, screditandoli, tutti gli altri come il male, e fa pressioni affinchè pratiche a lui non gradite siano negate dalla legge per tutti!
Poi chi è l'intollerante???

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

Da mod: cerchiamo di dialogare senza andare sul personale.

dobbiamo applicare il relativismo?

[naoto84]

Originariamente inviato da Senza Fili

Intollerante ci sarai tu e chi, come il personaggio che difendi, pretende che agli altri siano negate possibilità esistenti in medicina solo perchè a loro non interessano.
Al sottoscritto, ragionando per il proprio orticello come fa la chiesa, della fecondazione artificiale non importerebbe nulla, però IO non ho la presunzione di additarla come sbagliata e auspicarmi che questa possibilità sia negata a chi ne ha biosgno...allora, chi è l'intollerante?

Il problema è che non "pretende". Dà solo la sua opinione, di matrice religiosa.

Voi qui invece vi scagliate contro il Papa solo perché dà la sua opinione (che non vi piace) attribuendogli chissà quale potere sulle vostre vite: questa per me è intolleranza.
Siccome non si ha la meglio su una posizione all'interno dell'ordinamento democratico (e non ci si può magicamente moltiplicare) allora si attacca la matrice. Ed è una cosa gravissima, perché la matrice è religiosa e l'attacco si connota come un'intolleranza.
Ma in questa atmosfera guerresca e sanguinaria tutto è lecito, non si va troppo per il sottile.

Io invece ho il difetto di andare per il sottile.

Se si scatena tutto questo putiferio per ciò che dice il Papa allora che laici siete (siamo)?

[prio]

Originariamente inviato da naoto84

Eh, ma voi fate un'enorme confusione. Stavo rispondendo a chi liquidava la fecondazione, l'aborto e tutta sta roba come fatto privato.
Dal punto di vista giuridico non è così, è quantomeno controverso.

Vero, hai ragione. Chiedo venia

Originariamente inviato da naoto84

Il Papa parla dal punto di vista dottrinale invece. Ma è mai possibile che vi ostiniate a non separare questi piani e a fare questa lotta a tutto campo?
La vittoria a tutti i costi è questa. Io non la condivido.

Dottrinalmente chiunque puo' dire quello che vuole, ma chi non segue quella dottrina deve avere il diritto di non essere costretto a seguirne i dettami in quanto dettami di quella dottrina. Se chi legifera lo fa sulla base di quello che dice chi guida la propria dottrina, questo non avviene.
Come dici? e' impossibile separare il piano legislativo dal piano personale? Posso anche essere d'accordo, ma allora non diciamo che siano due piani separati

[nomeutente]

Originariamente inviato da naoto84

Sì, ma come si concretizza questo? Con il Papa che non deve parlare di nulla anche quando si rivolge ai cattolici?
E' ovvio che il messaggio religioso è una strada di vita. Ascoltare non ha mai ucciso nessuno.

Non comprendo, davvero, i vostri problemi.

Il papa ha il diritto di dire ai cattolici tutto quello che vuole: che convivere è male, che avere rapporti extramatrimoniali è male, che avere rapporti gay è male, che ricorrere alla PMA è male ecc. ecc. ecc. e i cattolici hanno tutto il diritto di vivere secondo questi principi.
Non hanno però il diritto di proibire ai non cattolici, per legge, di avere rapporti extramatrimoniali, di ricorrere alla fecondazione eterologa, di avere un rapporto omosessuale ecc. ecc. ecc.

La legge 40, invece (ma anche altre cose che qui sarebbero ot) impone ai non cattolici di seguire la morale cattolica.
In soldoni sarebbe giusto che ci fosse la fecondazione eterologa perché è tecnicamente possibile e sarebbe giusto che fosse regolata (non proibita) da legge dello stato; in questo quadro i cattolici avrebbero diritto a non ricorrervi e il medico cattolico avrebbe diritto all'obiezione di coscienza. Non mi sembra fuori dal mondo la mia posizione, è semplice laicità dello stato.

[CYRANO]

Originariamente inviato da naoto84

Il problema è che non "pretende". Dà solo la sua opinione, di matrice religiosa.

Voi qui invece vi scagliate contro il Papa solo perché dà la sua opinione (che non vi piace) attribuendogli chissà quale potere sulle vostre vite: questa per me è intolleranza.
Siccome non si ha la meglio su una posizione all'interno dell'ordinamento democratico (e non ci si può magicamente moltiplicare) allora si attacca la matrice. Ed è una cosa gravissima, perché la matrice è religiosa e l'attacco si connota come un'intolleranza.
Ma in questa atmosfera guerresca e sanguinaria tutto è lecito, non si va troppo per il sottile.

Io invece ho il difetto di andare per il sottile.

Se si scatena tutto questo putiferio per ciò che dice il Papa allora che laici siete (siamo)?

laici che subiscono cio' che dice il papa.



cnikanzka

[naoto84]

Originariamente inviato da prio

Dottrinalmente chiunque puo' dire quello che vuole, ma chi non segue quella dottrina deve avere il diritto di non essere costretto a seguirne i dettami in quanto dettami di quella dottrina. Se chi legifera lo fa sulla base di quello che dice chi guida la propria dottrina, questo non avviene.
Come dici? e' impossibile separare il piano legislativo dal piano personale? Posso anche essere d'accordo, ma allora non diciamo che siano due piani separati

Intanto premettiamo che nessuno è costretto a seguire la dottrina.

Chi legifera conta per un voto in parlamento e per me può votare sulla base di qualunque convizione: l'importante dovrebbe essere rappresentare adeguatamente gli elettori.

La separazione, è vero, può non essere sempre possibile: i piani si possono confondere. Quelli che non si confondono sono i poteri e le autorità: il Papa è un'autorità spirituale, un parlamentare invece lo è legislativa.

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Il problema è che non "pretende". Dà solo la sua opinione, di matrice religiosa.

Voi qui invece vi scagliate contro il Papa solo perché dà la sua opinione (che non vi piace) attribuendogli chissà quale potere sulle vostre vite: questa per me è intolleranza.
Siccome non si ha la meglio su una posizione all'interno dell'ordinamento democratico (e non ci si può magicamente moltiplicare) allora si attacca la matrice. Ed è una cosa gravissima, perché la matrice è religiosa e l'attacco si connota come un'intolleranza.
Ma in questa atmosfera guerresca e sanguinaria tutto è lecito, non si va troppo per il sottile.

Io invece ho il difetto di andare per il sottile.

Se si scatena tutto questo putiferio per ciò che dice il Papa allora che laici siete (siamo)?

Ratzinger non pretende? E perchè allora la CEI ha finanziato con milioni di eruo la campagna antireferendaria a favore dell'astensione? Tra l'altro in aperta violazione alle leggi sul concordato. Il Vaticano ci ruba soldi, e viola pure quell'unico obbligo che ha sottoscritto, ciò quello di non fare politica.

[dantes76]

Originariamente inviato da CYRANO

laici che subiscono cio' che dice il papa.



cnikanzka

laici italiani...

[dantes76]

Originariamente inviato da Bhairava

Ratzinger non pretende? E perchè allora la CEI ha funanziato con milioni di eruo la campagna antireferendaria a favore dell'astensione? Tra l'altro in aperta violazione alle leggi sul concordato. Il Vaticano ci ruba soldi, e viola pure quell'unico obbligo che ha sottoscritto, ciò quello di non fare politica.

solo questo, preti, che in chiesa davano indicazioni sul da farsi per il refrendum sulle staminali

e dopo non e' vero che non pretendono ici, 8*1000...

[CYRANO]

Originariamente inviato da dantes76

laici italiani...

beh era implicito.
gli spagnoli per es intelligentemente se ne sbattono e accrescono la civilta' del loro paese...


coapzpaza

[naoto84]

Originariamente inviato da nomeutente

Non hanno però il diritto di proibire ai non cattolici, per legge, di avere rapporti extramatrimoniali, di ricorrere alla fecondazione eterologa, di avere un rapporto omosessuale ecc. ecc. ecc.

Tu ti poni il problema che non hanno il diritto... ma non ne hanno il potere!
Sono cittadini come gli altri, hanno gli stessi poteri degli altri. Non puoi obbligarli a votare come dici tu: è (quasi) come pretendere che un comunista debba votare senza tenere presente l'ideologia comunista.

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Tu ti poni il problema che non hanno il diritto... ma non ne hanno il potere!
Sono cittadini come gli altri, hanno gli stessi poteri degli altri. Non puoi obbligarli a votare come dici tu: è (quasi) come pretendere che un comunista debba votare senza tenere presente l'ideologia comunista.

IL VATICANO NON HA IL DIRITTO DI FARE POLITICA. Questo è il punto. Però continua a farlo. Mi dici perchè?

[prio]

Originariamente inviato da naoto84

Intanto premettiamo che nessuno è costretto a seguire la dottrina.

Mai detto che qualcuno costringa chichessia a seguire la dottrina.
Solo detto che puo' capitare che qualcuno sia costretto a seguirne i dettami.

Originariamente inviato da naoto84

IChi legifera conta per un voto in parlamento e per me può votare sulla base di qualunque convizione: l'importante dovrebbe essere rappresentare adeguatamente gli elettori.

Pensa te che io invece garantirei il mio voto perpetuo seduta stante a qualunque voti considerando anche le idee dei non (suoi) elettori.

Originariamente inviato da naoto84

ILa separazione, è vero, può non essere sempre possibile: i piani si possono confondere. Quelli che non si confondono sono i poteri e le autorità: il Papa è un'autorità spirituale, un parlamentare invece lo è legislativa.

E che succede quando l'autorità spirituale influenza il potere legislativo?
Io non ho difficolta a dire che il papa, tecnicamente, non ha alcuno potere di influenzare la mia vita. Tu riesci parimenti ad affermare senza difficoltà che di fatto le cose non sono così?

[naoto84]

Originariamente inviato da Bhairava

IL VATICANO NON HA IL DIRITTO DI FARE POLITICA. Questo è il punto. Però continua a farlo. Mi dici perchè?

Quando il Papa dice le cose che ha detto oggi non fa politica.