PAPA: FECONDAZIONE ARTIFICIALE INFRANGE TUTELA DIGNITA' UMANA

[Alexi@]

Originariamente inviato da naoto84

Se bisogna fare una legge questa deve essere necessariamente approvata democraticamente. I "criteri", come li chiami eufemisticamente tu, alla fine sono sempre dei paletti, dei limiti.
Si parla sempre di esseri umani viventi, se pure in uno stadio particolare della loro vita, e quindi è normale che vi siano controversie. Il termine "concepito" nel diritto non me lo sono inventato io e sta a significare che queste non sono scelte del tutto private..

Io non credo che un embrione sia considerabile come "un essere umano vivente", e di conseguenza avere dei "diritti", per me è solo un insieme di cellule. Secondo me si può parlare di essere umano solo dopo lo sviluppo del sistema nervoso

Eppure non mi dà fastidio che il Papa parli... a me sembra che ci sia poco rispetto del sentimento religioso e delle istituzioni democratiche, una violenza culturale che non mi va per nulla a genio.

a me sembra invece che spesso sia il Papa ad avere poco rispetto per chi la pensa in maniera differente. Non mi da fastidio che esprima la sua opinione, ma il fatto che voglia imporre l'ideologia cattolica anche a chi non lo è attraverso la modifica delle leggi dello Stato (non solo sulla fecondazione, ma anche sul sostegno all'indulto ecc...) Ma in effetti in questo caso la colpa è soprattutto dei politici che per il bacino di voti legato alla chiesa vota di conseguenza.

[prio]

Originariamente inviato da naoto84

Quando minacci di invadere zone rosse, di causare incidenti con gli agenti di sicurezza, di assordare l'uditorio con un assedio sonoro... ti sembrano strumenti democratici questi?

La mia risposta e' no, ma con un distinguo: invadere le zone rosse, se fatto come deve essere fatto, e' disobbedienza civile. Che e' forse il metodo piu' civile e democratico di esprimere dissenso.

[naoto84]

Originariamente inviato da CYRANO

uno stato CIVILE , aldila' se laico ateo o teocratico , dovrebbe garantire la liberta' individuale quando le azioni non ledono i diritti altrui.
La fecondita' assistita entra pienamente in questo gruppo di liberta' che dovrebbe essere garantita dallo stato.


ciaozoa

Un plotone di giuristi non ha liquidato la cosa così sbrigativamente, perché ha individuato un soggetto (il concepito) i cui diritti sono dibattuti.

Troppo facile negare sia i diritti sia l'esistenza di coloro che non la pensano uguale a noi.

[CYRANO]

Originariamente inviato da naoto84

Un plotone di giuristi non ha liquidato la cosa così sbrigativamente, perché ha individuato un soggetto (il concepito) i cui diritti sono dibattuti.

Troppo facile negare sia i diritti sia l'esistenza di coloro che non la pensano uguale a noi.

negari i diritti di chi non la pensa uguale a se stessi , lo fanno puntualmente i cattolici.


cpapzpa

[laico79]

Troppo facile negare sia i diritti sia l'esistenza di coloro che non la pensano uguale a noi.[/quote]
Infatti non pensano perchè il cervello non lo hanno.

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

Un plotone di giuristi non ha liquidato la cosa così sbrigativamente, perché ha individuato un soggetto (il concepito) i cui diritti sono dibattuti.

Troppo facile negare sia i diritti sia l'esistenza di coloro che non la pensano uguale a noi.

Scusa, quale diritti vengono negati ai cattolici?

[prio]

Originariamente inviato da naoto84

Un plotone di giuristi non ha liquidato la cosa così sbrigativamente, perché ha individuato un soggetto (il concepito) i cui diritti sono dibattuti.

Sono dibattuti dai giuristi, non dal papa.

[naoto84]

Originariamente inviato da CYRANO

negari i diritti di chi non la pensa uguale a se stessi , lo fanno puntualmente i cattolici.
cpapzpa

No, mi spiace. Non ne hanno nemmeno il potere, quindi figurati.

Originariamente inviato da laico79

Troppo facile negare sia i diritti sia l'esistenza di coloro che non la pensano uguale a noi.
Infatti non pensano perchè il cervello non lo hanno.

Chi non ha cervello. I giuristi che dibattono?

Originariamente inviato da Bhairava

Scusa, quale diritti vengono negati ai cattolici?

Ma che dici? Io sto parlando dei diritti del concepito che sono, come si può vedere facilmente, oggetto di discussione.

[CYRANO]

Originariamente inviato da naoto84

No, mi spiace. Non ne hanno nemmeno il potere, quindi figurati.

LOL
vabbeh neghiamo pure la realta'...



c,;a,;z,;a

[Senza Fili]

Originariamente inviato da naoto84

Cioè tu INVENTI che il Papa sia contrario alla scienza e al progresso e poi denunci l'INCOERENZA del Papa che si cura grazie alla scienza medica?

Ti rendi conto che fai tutto da solo?

Io non invento, osservo.
Qualunque persona, che sia il Papa, Lory del Santo, il Presidente della Repubblica, o chiunque altro, che si dichiari contraria all'esistenza e all'utilizzo di uno strumento medico (quale è la fecondazione artificiale o assistita), strumento atto a risolvere problemi di salute come l'infertilità, salvo poi ricorrere ad altri strumenti offerti dalla scienza e dalla medicina quando fa a loro comodo, è una persona ipocrita e non coerente con quello che afferma...fattene una ragione

[Bhairava]

Originariamente inviato da naoto84

N

Ma che dici? Io sto parlando dei diritti del concepito che sono, come si può vedere facilmente, oggetto di discussione.

Il concepito? Una capocchia di spillo? Un grumo di cellule? Ah già, voi avete il problema della potenzialità.....

[nomeutente]

Originariamente inviato da lowenz

Quello che veramente bisognerebbe fare è una metalegge che regoli le modalità di combattare queste "battaglie" una volta per tutte (essenzialmente stabilire quale "ideale" è relativo al singolo e quale è relativo alla comunità e legiferare poi di conseguenza).

Troppo complicato e in ultima analisi impossibile. Io mi limito a sperare che la "battaglia di civiltà" questi signori la perdano e le prossime generazioni siano un po' più fortunate e non debbano avere a che fare con queste cose.

Originariamente inviato da naoto84

Se bisogna fare una legge questa deve essere necessariamente approvata democraticamente. I "criteri", come li chiami eufemisticamente tu, alla fine sono sempre dei paletti, dei limiti.

Ma senz'altro! Senza dubbio nessuno desidera che venga istituita la professione di "fornitore di ovuli e sperma", sopratutto per quanto riguarda gli ovuli visto che è una pratica invasiva. Porre dei paletti può ad esempio voler dire che una donna non può donare più di un ovulo all'anno per non che ne risenta la sua salute (anche i donatori di sangue non possono andare tutti i giorni a donare).
La legge deve fare questo: stabilire i criteri con cui la PMA possa essere fatta nel modo migliore per tutti i partecipanti.

Originariamente inviato da naoto84

Si parla sempre di esseri umani viventi, se pure in uno stadio particolare della loro vita, e quindi è normale che vi siano controversie. Il termine "concepito" nel diritto non me lo sono inventato io e sta a significare che queste non sono scelte del tutto private.

Ma secondo te ad un bambino crea un danno sapere che non è geneticamente figlio di entrambi i genitori? Ammesso che sia una situazione problematica, lo è senz'altro meno dell'adozione.
Al limite si poteva prevedere un corso obbligatorio per "aspiranti genitori eterologhi" (così come esiste il corso per genitori adottivi) in cui affrontare gli eventuali problemi inerenti una scelta di questo tipo.

Originariamente inviato da naoto84

Poi io al referendum sulla procreazione assistita ho votato - casualmente - come Fini (che causò un bel po' di scontento in AN e tra i cattolici).

Tanto di cappello per come hai votato

Originariamente inviato da naoto84

Eppure non mi dà fastidio che il Papa parli... a me sembra che ci sia poco rispetto del sentimento religioso e delle istituzioni democratiche, una violenza culturale che non mi va per nulla a genio.

Sei fuori strada: io rispetto tutte le fedi e mi fermo anche volentieri a parlare con i testimoni di Geova. Detesto però quando qualcuno pretende di dirmi come devo vivere la mia vita sulla base della sua etica.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Bhairava

Il concepito? Una capocchia di spillo? Un grumo di cellule? Ah già, voi avete il problema della potenzialità.....

Eh già...ci manca solo l'andare a raccogliere i fazzoletti pieni di seme per salvare potenziali nascituri poi siamo a posto

[Bhairava]

Originariamente inviato da CYRANO

LOL
vabbeh neghiamo pure la realta'...



c,;a,;z,;a

Si, qui c'è da ridere. La chiesa cattolica nega da duemila anni il diritto alla vita, all'amore e alla libertà.

[naoto84]

Originariamente inviato da prio

Sono dibattuti dai giuristi, non dal papa.

Eh, ma voi fate un'enorme confusione. Stavo rispondendo a chi liquidava la fecondazione, l'aborto e tutta sta roba come fatto privato.
Dal punto di vista giuridico non è così, è quantomeno controverso.

Il Papa parla dal punto di vista dottrinale invece. Ma è mai possibile che vi ostiniate a non separare questi piani e a fare questa lotta a tutto campo?
La vittoria a tutti i costi è questa. Io non la condivido.

[laico79]

Perchè la gente invece di pensare agli embrioni non pensa hai milioni di persone che muoiono di fame, prendono l'aids, vengono discriminati per sesso cultura e religione. Poi nel momento in cui qualcuno mi prova che gli embrioni soffrono sarò daccordo con quello che dice la chiesa, ma fino ad ora non ho mai visto soffrire un embrione (forse devo andare all'oculista).

[naoto84]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io non invento, osservo.
Qualunque persona, che sia il Papa, Lory del Santo, il Presidente della Repubblica, o chiunque altro, che si dichiari contraria all'esistenza e all'utilizzo di uno strumento medico (quale è la fecondazione artificiale o assistita), strumento atto a risolvere problemi di salute come l'infertilità, salvo poi ricorrere ad altri strumenti offerti dalla scienza e dalla medicina quando fa a loro comodo, è una persona ipocrita e non coerente con quello che afferma...fattene una ragione

Ma quale fattene una ragione. Il punto è che individua una differenza in ciò che tu vedi uguale... e tu sei così cieco e intollerante da non volerlo comprendere.

[CYRANO]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei fuori strada: io rispetto tutte le fedi e mi fermo anche volentieri a parlare con i testimoni di Geova. Detesto però quando qualcuno pretende di dirmi come devo vivere la mia vita sulla base della sua etica.

*


ckazmlamlza

[naoto84]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei fuori strada: io rispetto tutte le fedi e mi fermo anche volentieri a parlare con i testimoni di Geova. Detesto però quando qualcuno pretende di dirmi come devo vivere la mia vita sulla base della sua etica.

Sì, ma come si concretizza questo? Con il Papa che non deve parlare di nulla anche quando si rivolge ai cattolici?
E' ovvio che il messaggio religioso è una strada di vita. Ascoltare non ha mai ucciso nessuno.

Non comprendo, davvero, i vostri problemi.

[laico79]

Originariamente inviato da nomeutente

Sei fuori strada: io rispetto tutte le fedi e mi fermo anche volentieri a parlare con i testimoni di Geova. Detesto però quando qualcuno pretende di dirmi come devo vivere la mia vita sulla base della sua etica.

Non solo ti dice che sei il male assoluto.