Ma non era diminuita l'evasione?!

[stbarlet]

Originariamente inviato da fabio80

indagini statistiche peraltro non possibili, ma al di là della stima dei coefficienti (che se fosse implementabile permetterebbe di crocifiggere, dati alla mano, i governi che si spostano oltre l'ascissa in cui si ha il massimo globale) credo sia più importante il concetto di fondo, peraltro anche abbastanza intuitivo secondo me: se spremi troppo i contribuenti, questi saranno sempre più tentati a non farsi spremere

se poi sommi che alla spremuta (di balle?) in italia c'è anche il trascurabile problema di un'inefficienza catastrofica della macchina statale con conseguente servizio reso a dire poco ridicolo, il cerchio si chiude

poi possiamo continuare a dire che l'evasione è IL male, che la classe politica non ha colpe, che la macchina statale fa il meglio che può, che se pagassimo tutti pagheremmo di meno ( o che se pagassimo di meno pagheremmo tutti???) e via dicendo

resta il fatto che io mi sento derubato (in senso letterale) dallo stato. ma sono un dipendente. se fossi autonomo, evaderei. garantito. quanto mi torna indietro non corrisponde a quanto mi aspetterei di avere

Ovviamente non possibili!

Quella curva potrebbe assumere un aspetto drammaticamente differente.



E poi siamo in Italia. ne conosco tante di persone che se possono evadere evadono.


Comunque io responsabilizzerei i commercialisti ( non voglio lanciare campagne contro qualcuno ) . Molto inizia da lì..

[Fabryce]

Sembra quasi una lotta contro i mulini a vento, questa dell'evasione... finchè c'è gente che giustificherà l'evasione non si andrà da nessuna parte...

Se almeno la metà degli evasori pagassero davvero le tasse si potrebbe mettere a posto il bilancio dello stato...


gioite evasori vi aspettano anni di condoni fiscali..

[blamecanada]

La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.

L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.

Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti .

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da blamecanada

Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti .

Esatto: si pensi ai paesi scandinavi, dove le tasse (e i servizi) sono ben più elevati.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da blamecanada

La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.

L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.

Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti .

concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.

[er-next]

Originariamente inviato da blamecanada

La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.

L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.

Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti .

Originariamente inviato da sid_yanar

concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.

quoto, DA INCORNICIARE

[svarionman]

Originariamente inviato da blamecanada

La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.

L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.

Sennò non si spiega perché in luoghi con equivalente tassazione l'evasione sia a livelli differenti .

Ma infatti.....questa curva sarà stata basata, anni fa, su dati presi da qualche paese, ma noi sappiamo bene come spesso l'Italia sia un caso a parte e sfugga da ogni statistica.
Tant'è che nei paesi in europa con tassazioni uguali o superiori a quelle italiane, le percentuali di evasioni sono differenti.

[jesusquintana]

anche secondo me questa legge è una corazzata potemkin

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sid_yanar

concordo, posso solo aggiungere che cercare di trovare dei motivi ideali o morali alla base del fenomeno evasione è-a mio avviso ovviamente- del tutto ridicolo. Chi evade lo fa solo e sempre per un motivo, ovvero per fottere il prossimo. L'aspetto surreale di tutto ciò è che le vittime, per così dire, giustificano i loro carnefici.

sarà ridicolo, ma se aumenti troppo le tasse non incassi di più ma di meno, puoi fare tutti i proclami che vuoi ma la realtà è questa. Il fatto che poi in italia si evada più del normale, ben oltre le aspettative, è incontestabile.. però esistono leggi economiche sull'imposizione fiscale.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jesusquintana

anche secondo me questa legge è una corazzata potemkin

mi fate un pò ridere.. allora mettete le tasse all'80 per cento del reddito, vediamo quanti le pagano

Originariamente inviato da CYRANO

seee bonanotte...


ciaozia

Ora si fanno due lavori per tirare a campà: uno regolare e uno in NERO.

Dalle mie parti han beccato uno con TRE partite iva: una lavoro vero, le altre due in nero...evasione per ìpiù di un milione di €

Originariamente inviato da -kurgan-

mi fate un pò ridere.. allora mettete le tasse all'80 per cento del reddito, vediamo quanti le pagano

chi è lavoratore dipendente, almeno che non vada a Roma e faccia strage, assisterà
e noterà il vicino di casa medico, che continuerà a cambiare fuori serie, una all'anno o quasi (aston, porche, maserati, lambo...mica le crucche..da barbun...) mentre lui, povero sfigato laureato che ha avuto il posto statale per puro miracolo... PAGHERÀ OBBLIGATO E CON LE GAMBE STRETTE, SENZA MANCO POTER PENSARE CAVOLO STO MESE EVADO QUEI 500 € MI SERVONO..........per poi ritrovarsi naturalmente SERVIZI assolutamente ridicoli e pensioni di M@@@@@@ia.....

[lowenz]

Io continuo a vedere scontrini non dati: non si davano né prima né ora.....né si daranno

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...8c&type=Libero

Sono 1.017 gli esercizi chiusi nel 2007 per non aver emesso lo scontrino o la ricevuta fiscale almeno tre volte. In media sette esercizi su dieci visitati dal fisco sono stati sorpresi a non emettere scontrino: negozi d'abbigliamento, bar, caffè, ristoranti e pizzerie, insieme con i panettieri, guadagnano le prime posizioni nella classifica dei più "distratti". Agenzia delle Entrate e Guardia di Finanza dal novembre del 2006 alla fine del 2007, hanno effettuato più di 180mila controlli su tutto il territorio, riscontrando 125.379 violazioni alla normativa (69%). La sospensione dell'attività nella quasi totalità dei casi è stata di tre giorni, ma non mancano sanzioni più pesanti come quella inflitta a un ristorante di Firenze, chiuso per dodici giorni dopo 24 violazioni, o a un grande parcheggio di Genova, chiuso per nove giorni per essersi "dimenticato" di fare la ricevuta ben 165 volte.

La visita del fisco - rileva l'Agenzia delle Entrate - ha spesso sortito effetti positivi sulle attività dell'esercizio: nei giorni immediatamente successivi ai controlli, gli incassi di commercianti, ristoratori e discoteche aumentano in media del 20% rispetto ai quindici giorni precedenti alle constatazioni di violazione.

BATTUTA FANTASTICA

A livello territoriale l'Umbria sembra essere la regione più attenta al rispetto delle norme sull'emissione di scontrini e di ricevute fiscali: su un totale di 2.340 controlli, infatti, sono risultati non in regola "appena" il 45% dei visitati. In Campania, invece, l'84 per centro dei 21.227 controlli ha evidenziato una violazione dell'obbligo. La regione che ha visto più serrande abbassate è stata, però, la Sicilia, dove la Guardia di Finanza ha eseguito 123 provvedimenti di sospensione dell'attività emanati dal direttore regionale dell'Agenzia delle Entrate; a seguire il Veneto con 117 chiusure e il Lazio con 90. La Valle d'Aosta, invece, si è dimostrata tra le regioni più virtuose: un solo provvedimento di chiusura su 276 violazioni accertate.

BRAVI ITALIANI! La colpa è dei politici, certooooooooooo

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

La curva di Laffer non è una legge assoluta, ed è contestata da molti.
L'evasione dipende da una miriade di variabili, credere che ci sia una percentuale ideale a prescindere da questo è ingenuo riduzionismo.

Più precisamente, si può verosimilmente ritenere che mettere un'aliquota al 95% disincentivi a produrre reddito oltre quella soglia, in quanto l'utilità marginale di un'ora di lavoro in più è molto bassa rispetto a quella di un'ora di tempo libero. Questo vale però per l'economia ufficiale.

Per il sommerso, non ha molto valore la curva di Laffer in quanto la preferibilità di dichiarare un reddito inferiore al reale dipende da vantaggi e svantaggi relativi: se il vantaggio è alto (risparmio fiscale consistente) e i rischi bassi (assenza di controlli, condoni a raffica ecc.) allora è conveniente evadere, mentre se il vantaggio è compensato da altissimi rischi (multe salatissime, controlli a tappeto, carcere ecc.) allora non è conveniente evadere.

[Trokji]

BAR: davvero il 99% lo scontrino non lo emettono
panetterie/piccoli alimentari: idem
Scuole guida..
Ovviamente invece i grandi esercizi (supermercati, Mcdonald's eccetra) emettono semrpe gli scontrini
Solo per fare degli esempi

[greasedman]

Originariamente inviato da Solertes

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

si, e sopratutto in italia... basta guardare le statistiche sulle categorie.

La gente incivile ruba tutto quello che può se crede di non essere scoperta, ovunque si trovi, sia che sia un politico in parlamento, sia che sia un idraulico della valtrompia.
Anche fossero la metà ruberebbero lo stesso, ruba persino gli skypass il cattolicissimo megamiliardario casini, cosa volete che ci si possa fidare del senso civico di tutti senza operare controlli a tappeto, fare multe e dare il segnale che chi sbaglia paga, altro che puntuali condoni ad ogni anno coi quali ti regolarizzi pagando pure meno degli onesti.
La disonestà deve sconvenire se vogliamo cambiare le cose, non convenire.

Comunque vedremo, ora sono calate per la fetta maggiore di evasori l'irap e l'ires, e a seguire per gli autonomi ora c'è il forfettone.

Scommettete?!?

[fabio80]

Originariamente inviato da Cloudis

Esatto: si pensi ai paesi scandinavi, dove le tasse (e i servizi) sono ben più elevati.

appunto, questa è già una buona spiegazione.

esistono casi analoghi all'italia in eruopa, con pressione fiscale non trascirabile e servizi pessimi?

[Trokji]

Eh sì.. anche idraulici falegnami eccetra..ma è inutile scagliarsi contro qualche categoria, come si è detto quando uno può evadere è facile che (alcuni non tutti, ma purtroppo son molti) lo facciano

[nomeutente]

Originariamente inviato da fabio80

esistono casi analoghi all'italia in eruopa, con pressione fiscale non trascirabile e servizi pessimi?

No, perché gli altri paesi europei non hanno avuto il caf e non sono costretti a pagarne il prezzo fino al giorno del giudizio.

[fabio80]

Originariamente inviato da nomeutente

No, perché gli altri paesi europei non hanno avuto il caf e non sono costretti a pagarne il prezzo fino al giorno del giudizio.

eh?