Ma non era diminuita l'evasione?!

[Ikar]

Eurispes: esplode sommerso, 549 mld
Tra 'lavoro nero' e 'economia criminale' mezzo pil nazionale

(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Cresce l'economia sommersa e arriva al 35,5% del Pil ufficiale. Secondo l'Eurispes in Italia ha generato nel 2007 almeno 549 mld di euro. Attualmente e' equivalente ai pil di Finlandia (177 mld), Portogallo (162 mld), Romania (117 mld) e Ungheria (102 mld) messi insieme. Al 'nero' si aggiunge l'economia criminale (a quota 11,3% rispetto al Pil) e insieme si arriva a 725 miliardi di euro, quasi la meta' della ricchezza prodotta 'in chiaro' in un anno dal Paese.

ecco il link

[giannola]

non può diminuire l'evasione con tutte queste tasse.

[Solertes]

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

[fabio80]

Originariamente inviato da Solertes

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

[Swisström]

Originariamente inviato da Solertes

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

buuuum

[CYRANO]

Originariamente inviato da giannola

non può diminuire l'evasione con tutte queste tasse.

seee bonanotte...


ciaozia

[Trokji]

Semplicemente i dipendenti le tasse le pagano qualunque esse siano (essendogli sottratte automaticamente in busta paga..), gli autonomi se vogliono possono trovare il modo di evadere abbastanza facilmente.
Purtroppo è un problema che l'Italia si porta dietro da sempre
Da una parte la sinistra spera di riuscire a ridurre il problema, dall'altra la destra va quasi ad "assecondare" gli evasori con la politica dei condoni.
Chi ha ragione? Lo stato etico o quello machiavellico liberista?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Solertes

L'evasione e il livello di tassazione non hanno alcun legame....che le tasse siano alte o basse, moltissimi faranno di tutto per non pagarle.

in italia e' sicuramente cosi'
se anche le tasse fossero piu' basse ci sarebbero altri alibi, del tipo "eh ma i soldi sono spesi male", oppure "eh ma vanno a finire a roma ladrona", e altre sciocchezze del genere

[Swisström]

Originariamente inviato da Trokji

Semplicemente i dipendenti le tasse le pagano qualunque esse siano (essendogli sottratte automaticamente in busta paga..), gli autonomi se vogliono possono trovare il modo di evadere abbastanza facilmente.

I dipendenti E i datori di lavoro... non dimentichiamocelo

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

in italia e' sicuramente cosi'
se anche le tasse fossero piu' basse ci sarebbero altri alibi, del tipo "eh ma i soldi sono spesi male", oppure "eh ma vanno a finire a roma ladrona", e altre sciocchezze del genere

vero. quindi, nel dubbio, meglio continuare con pressione fiscale elevata, servizi indecenti, e piagnistei sui cattivi evasori

[stbarlet]

Originariamente inviato da fabio80

http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

figo..

non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo

Certo a meno di indagini "statistiche"

[-kurgan-]

Originariamente inviato da fabio80

http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

mi hai anticipato..

[-kurgan-]

Originariamente inviato da stbarlet

figo..

non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo

Certo a meno di indagini "statistiche"

beh diciamo che pure a rigor di logica se aumenti le tasse oltre un certo limite saranno sempre più quelli che le evaderanno.. è fisiologico. Se lo stato ti chiedesse di pagargli altri 800 euro al mese, costringendoti a fare l'homeless che faresti? non cercheresti un modo per evitare di farlo? io ho estremizzato, però l'idea di fondo è quella.
purtroppo l'onestà è per TANTISSIMI qualcosa che si possono permettere quando hanno il c**o al caldo, quando cominciano le difficoltà economiche molti (non tutti) "onesti" diventano disonesti.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

vero. quindi, nel dubbio, meglio continuare con pressione fiscale elevata, servizi indecenti, e piagnistei sui cattivi evasori

no: nel dubbio e' meglio stanare gli evasori, cosi' tutti gli altri (me e te compresi) possono pagare meno.
nel frattempo si migliorano i servizi e si spendono meglio i soldi. tutto questo contemporaneamente, non prima una cosa e poi l'altra: perche' altrimenti tu ed io continuiamo a pagare anche per chi non lo fa.
forse a te piace pagare anche per chi ha i soldi (tanti) nascosti, ma a me no, te l'assicuro.

[fabio80]

Originariamente inviato da stbarlet

figo..

non so se hai notato, che il massimo sta a valore t, che potrebbe essere 20 o 30 o 60, e soprattutto, non si conosce il valore del massimo

Certo a meno di indagini "statistiche"

indagini statistiche peraltro non possibili, ma al di là della stima dei coefficienti (che se fosse implementabile permetterebbe di crocifiggere, dati alla mano, i governi che si spostano oltre l'ascissa in cui si ha il massimo globale) credo sia più importante il concetto di fondo, peraltro anche abbastanza intuitivo secondo me: se spremi troppo i contribuenti, questi saranno sempre più tentati a non farsi spremere

se poi sommi che alla spremuta (di balle?) in italia c'è anche il trascurabile problema di un'inefficienza catastrofica della macchina statale con conseguente servizio reso a dire poco ridicolo, il cerchio si chiude

poi possiamo continuare a dire che l'evasione è IL male, che la classe politica non ha colpe, che la macchina statale fa il meglio che può, che se pagassimo tutti pagheremmo di meno ( o che se pagassimo di meno pagheremmo tutti???) e via dicendo

resta il fatto che io mi sento derubato (in senso letterale) dallo stato. ma sono un dipendente. se fossi autonomo, evaderei. garantito. quanto mi torna indietro non corrisponde a quanto mi aspetterei di avere

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

no: nel dubbio e' meglio stanare gli evasori, cosi' tutti gli altri (me e te compresi) possono pagare meno.

questo non è dimostrabile, anzi è abbastanza verosimile che piùsoldi butti nella macchina statale, più ne butterebbero. io sono dell'idea che prima si turano le falle, ancora prima di aprire i rubinetti.

nel frattempo si migliorano i servizi e si spendono meglio i soldi. tutto questo contemporaneamente, non prima una cosa e poi l'altra: perche' altrimenti tu ed io continuiamo a pagare anche per chi non lo fa.

dici poco....

forse a te piace pagare anche per chi ha i soldi (tanti) nascosti, ma a me no, te l'assicuro.

a me nonpiace pagare, punto, ma sono disposto a pagare a fronte di un tornaconto onesto che ora non ho, detto questo, come scritto sopra, potessi fregare l fisco lo farei. ma sono purtroppo un dipendente

[Trokji]

La sanità italiana funziona.. attenti che alcuni problemi economici si possono risolvere senza correggere il problema evasione e senza pagare un aumento delle imposte (sui dipendenti): sì , a spese della salute dei cittadini poveri. Cosa volete italiani: non potervi curare se vi ammalate e continuare ad evadere ed a inventare scuse ed essere "liberisticamente liberi", oppure pagare tutti un po', in base ciascuno alle sue possibilità, in vista del bene comune ritenendo che non ha senso dir di stare bene quando fuori dal muro di casa la gente muore? scegliete popolo italico

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

questo non è dimostrabile, anzi è abbastanza verosimile che piùsoldi butti nella macchina statale, più ne butterebbero. io sono dell'idea che prima si turano le falle, ancora prima di aprire i rubinetti.

non vedo perche'. il fabbisogno statale e' noto cosi' come e' nota la sua crescita. se ti preoccupi prima di turare le falle, vuol dire che nel frattempo che le turi, c'e' gente (ovvero tu ed io) che paga anche per quelli che non lo fanno, ed e' la cosa piu' ingiusta che ci possa essere proprio per il fatto che i dipendenti guadagnano du' lire, chi evade guadagna molto di piu'.

[Solertes]

Originariamente inviato da fabio80

http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

Valida, forse, in uno Stato "normale"....o meglio "ideale".....stiamo però parlando dell'Italia.

Originariamente inviato da Swisström

buuuum

Mangiato pesante?

[Solertes]

Originariamente inviato da -kurgan-

beh diciamo che pure a rigor di logica se aumenti le tasse oltre un certo limite saranno sempre più quelli che le evaderanno.. è fisiologico. Se lo stato ti chiedesse di pagargli altri 800 euro al mese, costringendoti a fare l'homeless che faresti? non cercheresti un modo per evitare di farlo? io ho estremizzato, però l'idea di fondo è quella.
purtroppo l'onestà è per TANTISSIMI qualcosa che si possono permettere quando hanno il c**o al caldo, quando cominciano le difficoltà economiche molti (non tutti) "onesti" diventano disonesti.

Dipende sempre da quello che è il costo che si è disposti a pagare per determinati servizi.....questo costo è soggettivo e solitamente sottostimato rispetto al valore...è anche vero che il prezzo pagato è superiore anche nel caso di una stima verosimile del valore dei servizi....quello che volevo dire io è che alla gente non piace pagare le tasse, qualsiasi sia la loro entità...