Prostituzione. puniamo anche i clienti?

[Redux]

Originariamente inviato da matteo1

Ma un cliente è difficile che sappia se la prostitua lo fa per scelta o invece è obbligata.
Per cui come si può condannare?

premesso che sono per la riapertura delle case chiuse, nel caso di specie direi al contrario che se ci fa caso, è difficile che non se ne accorga.
Insomma, se guardi ste ragazze (semi)nude con il loro ombrellino sotto la pioggia, di notte e al freddo, ad aspettare il primo ciccione sudato, sporco e voglioso che le carichi sulla macchina per palparle, penetrarle e sbavare loro addosso, difficilmente potrai dubitare che abbiano voluto quella vita, perchè tu non l'avresti voluta per tua sorella o la tua fidanzata, e lo sai bene.
Lascia stare se non è attaccata alla catena, ma moralmente ti devi chiedere se davvero puoi pensare che lei stia lì perchè vuole fare quello; ci sta perchè costretta per violenza o necessità, ma in entrambi i casi tu dovresti provare vergogna del fatto di abusarne.
Poi torno a dire, siamo realisti e riapriamo le case chiuse: tanto la prostituzione ci sarà sempre e comunque, almeno cerchiamo di dare a ste ragazze un minimo di sicurezza, di decenza, di calore in più.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Gio22

e allora...
puniamo anche chi si droga e beve.

frà l'altro sono cose che fanno male.

non mi risulta che il proibizionismo ove applicato abbia ottenuto grandi risultati in merito alla riduzione del consumo di questi generi.
in altre parole: e' impossibile che la gente smetta di fare uso di queste sostanze; cosi' come e' impossibile che gli uomini smettano di rivolgersi al mercato della prostituzione.
partendo da questo assunto di base, si puo' fingere di ignorare il problema (come e' oggi in italia) oppure regolamentarlo a tutela di tutti. e punire non risolve i problemi.

[Gio22]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non mi risulta che il proibizionismo ove applicato abbia ottenuto grandi risultati in merito alla riduzione del consumo di questi generi.
in altre parole: e' impossibile che la gente smetta di fare uso di queste sostanze; cosi' come e' impossibile che gli uomini smettano di rivolgersi al mercato della prostituzione.
partendo da questo assunto di base, si puo' fingere di ignorare il problema (come e' oggi in italia) oppure regolamentarlo a tutela di tutti. e punire non risolve i problemi.

se è per questo,nonostante gli sia stato spiegato IN TUTTE LE MANIERE POSSIBILI che droghe e alcool fanno male alla loro salute,e che andare con le prostitute,oltre a eventuali malattie che possono contrarre,rafforza la malavita
crea una larva di persona (la prostituta obbligata) ,e sopratutto chi ci và nn ha capito che le persone nn si conquistano certo col denaro.

adesso visto che proibizionismo e anti proibizionismo hanno fallito ,qual'è la soluzione?

multiamo chi và con le prostitute.
si vieta la vendita del tabacco.
alcool idem .

io nn ho alcun interesse a un referndum su che sistema di voto adottare,voglio referndum su questi temi,che sono più concreti.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Redux

Poi torno a dire, siamo realisti e riapriamo le case chiuse: tanto la prostituzione ci sarà sempre e comunque, almeno cerchiamo di dare a ste ragazze un minimo di sicurezza, di decenza, di calore in più.

Però con le case chiuse la prostituzione clandestina è più difficilmente controllabile da parte delle FdO: si rischia di legalizzare situazioni illegali.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fides Brasier

boh, lucra sulle sigarette e sull'alcol che sono notoriamente dannose, quindi de facto lucra sulla salute dei suoi cittadini.
eppure e' impensabile il proibizionismo per l'alcol e il tabacco, mentre ci si fa scrupoli sulle "ragazze costrette a prostituirsi" quando ad oggi quelle stesse ragazze sono sempre costrette, ma lo stato non le tutela in nessun modo.
le case chiuse invece sarebbero un ottimo modo per tutelare maggiormente la dignita' delle ragazze.

Ma solo sui cittadini che consapevolmente vogliono farsi del male.

[matteo1]

Originariamente inviato da Redux

premesso che sono per la riapertura delle case chiuse, nel caso di specie direi al contrario che se ci fa caso, è difficile che non se ne accorga.

anche a te rispondo come ho risposto all'autore del thread:io guardo a monto,non a valle.Vanno presi e puniti i papponi,fuori loro resteranno solo "le professioniste".

[Redux]

Originariamente inviato da Cloudis

Però con le case chiuse la prostituzione clandestina è più difficilmente controllabile da parte delle FdO: si rischia di legalizzare situazioni illegali.

non direi, i casino legali si sa quali sono, tutto il resto è illegale e deve stare ben nascosto
Allo stesso modo i casini saranno individuati e registrati, e non ce ne potranno essere altri. Gli altri saranno illegali.
Il che porterebbe già un beneficio, perchè se si vorrà esercitare la prostituzione illegalmente non lo si potrà fare in mezzo alla strada, che è già molto, IMHO

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Redux

non direi, i casino legali si sa quali sono, tutto il resto è illegale e deve stare ben nascosto
Allo stesso modo i casini saranno individuati e registrati, e non ce ne potranno essere altri. Gli altri saranno illegali.
Il che porterebbe già un beneficio, perchè se si vorrà esercitare la prostituzione illegalmente non lo si potrà fare in mezzo alla strada, che è già molto, IMHO

E' proprio qui il problema e ciò che intendevo dire con "si rischia di legalizzare situazioni illegali".

Chi ti assicura che nelle case d'appuntamento legali non vi siano anche ragazze costrette a prostituirsi e con un regolare contratto di lavoro (firmato contro la loro volontà)?

[momo-racing]

Originariamente inviato da Cloudis

E' proprio qui il problema e ciò che intendevo dire con "si rischia di legalizzare situazioni illegali".

Chi ti assicura che nelle case d'appuntamento legali non vi siano anche ragazze costrette a prostituirsi e con un regolare contratto di lavoro (firmato contro la loro volontà)?

questo discorso non vale per qualsiasi altra categoria lavorativa esistente? o magari gli operai che lavorano in fonderia lo fanno per vocazione mentre per le prostitute questo è impossibile. A sto punto lavoriamo tutti a nero.

[ronin17]

ma..sarebbe meglio ingabbiare gli eventuali sfruttatori..ma è troppo difficile bisogna fare indagini e poi processi ..e non si puo fare in itaglia

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da momo-racing

questo discorso non vale per qualsiasi altra categoria lavorativa esistente? o magari gli operai che lavorano in fonderia lo fanno per vocazione mentre per le prostitute questo è impossibile. A sto punto lavoriamo tutti a nero.

E' possibile che ci siano situazioni analoghe, certo.
Però non puoi paragonarle, secondo me.
Difficilmente, infatti, si trovano operai picchiati, maltrattati e violentati se si ribellano al lavoro. Tutt'al più vengono cacciati a pedate in c...lo e licenziati.

[matteo1]

Originariamente inviato da ronin17

ma..sarebbe meglio ingabbiare gli eventuali sfruttatori..ma è troppo difficile bisogna fare indagini e poi processi ..e non si puo fare in itaglia

guarda che basta la volontà di fare indagini in quel verso;la legislazione è stata cambiata e ti assicuro che le pene sono severe:
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1796693480

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da ronin17

ma..sarebbe meglio ingabbiare gli eventuali sfruttatori..ma è troppo difficile bisogna fare indagini e poi processi ..e non si puo fare in itaglia

Di sicuro tutto questo non lo puoi fare se legalizzi la prostituzione: è proverbiale la capacità delle organizzazioni criminali a sfruttare anche l'ultimo cavillo legale per farla franca. Molto meglio colpire i clienti, così si riduce la domanda e di conseguenza l'offerta.

[ronin17]

Originariamente inviato da matteo1

guarda che basta la volontà di fare indagini in quel verso;la legislazione è stata cambiata e ti assicuro che le pene sono severe:
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1796693480

stiamo dicendo la stessa cosa allora,
visto che le pene sono severe manca la volonta

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da matteo1

guarda che basta la volontà di fare indagini in quel verso;la legislazione è stata cambiata e ti assicuro che le pene sono severe:
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1796693480

Questi arresti sono possibili solo quando qualche ragazza vittima del racket si decida a denunciare i suoi aguzzini. Il problema è che spesso queste ragazze non sanno che, se collaborano con la giustizia, ottengono i benefici del programma di protezione e, se sono extracomunitarie, anche il permesso di soggiorno.

[matteo1]

Originariamente inviato da Cloudis

Di sicuro tutto questo non lo puoi fare se legalizzi la prostituzione: è proverbiale la capacità delle organizzazioni criminali a sfruttare anche l'ultimo cavillo legale per farla franca. Molto meglio colpire i clienti, così si riduce la domanda e di conseguenza l'offerta.

certo meglio fare la voce grossa con i deboli.

Originariamente inviato da Cloudis

Questi arresti sono possibili solo quando qualche ragazza vittima del racket si decida a denunciare i suoi aguzzini. Il problema è che spesso queste ragazze non sanno che, se collaborano con la giustizia, ottengono i benefici del programma di protezione e, se sono extracomunitarie, anche il permesso di soggiorno.

Ma anche no;ci sono molti modi per prenderli;basta pedinare le prostitute che alla fine del loro turno devono tornare in "prigione";e anche per informarle delle possibilità di avere benefici in caso di segnalazioni.

[fastezzZ]

Originariamente inviato da matteo1

Un minore di 14 anni è chiaramente distinguibile da uno che ne ha 18 o +;come al solito si guarda il pantano a valle e non si guarda alla diga che perde a monte

Ho i miei seri dubbi
un avvocato della mia zona difende uno che è andato con una 13 enne dell'est formata con tutti gli optional che una donna possiede quindi indistinguibile. Ora questo poveraccio rischia grosso

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da fastezzZ

Ho i miei seri dubbi
un avvocato della mia zona difende uno che è andato con una 13 enne dell'est formata con tutti gli optional che una donna possiede quindi indistinguibile. Ora questo poveraccio rischia grosso

Speriamo!

[matteo1]

Originariamente inviato da fastezzZ

Ho i miei seri dubbi
un avvocato della mia zona difende uno che è andato con una 13 enne dell'est formata con tutti gli optional che una donna possiede quindi indistinguibile. Ora questo poveraccio rischia grosso

generalmente dal viso si intuisce

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da matteo1

Ma anche no;ci sono molti modi per prenderli;basta pedinare le prostitute che alla fine del loro turno devono tornare in "prigione"

Hai idea di che dispendio di risorse umane richiederebbe pedinare le prostitute?
Francamente, non credo sia tanto fattibile.

Originariamente inviato da matteo1

e anche per informarle delle possibilità di avere benefici in caso di segnalazioni.

Su questo sono d'accordo ed è assurdo che si faccia poco e niente da questo punto di vista. Qualcosina la fanno le associazioni umanitarie per i diritti delle donne, ma non è sufficiente.