MASTELLA LASCIA IL GOVERNO: "UN'ESPERIENZA E' FINITA"

[rip82]

Originariamente inviato da maghettoribelle

scusate una domanda, forse sono diventato scemo io, ma vorrei sapere con che tipo di legge la sinistra non avrebbe avuto problemi a governare e se sareste stati contenti nel ritrovarvi la suddetta legge....buh???sono davvero rincretinito io forse...

Di sicuro un maggioritario avrebbe tolto potere ai partitini, con uno sbarramento almeno al 2% (Mastella non arrivava al 1.5%), oltre non oso spingermi, non conosco molto bene la questione.

[maghettoribelle]

cioè, visto dall'esterno (visto che come si sta vedendo alla fine cercano di fare la legge che più gli conviene, vedi veltroni e berluconi contro i piccoli partiti), mi sembra che ci si nasconda dietro una legge elettorale per dire una enorme bugia, o per lo meno per non dire una oggettiva verità; il parlamento ha due rami, indipendenti tra loro dal punto di vista elettorale.
Nel 2006 il csx ha preso 25000 voti più del centro destra, ma poichè c'era un premio di maggioranza a livello nazionale, il csx aveva la maggioranza.
Al senato, al contrario, è il cdx ad aver preso più voti, e non 25000 ma più di 10 volte tanto, ma poiche li, per volontà del presidente Ciampi (e della costituzione), non c'era un premio di maggioranza a livello nazionale, il cdx non ebbe un premio sostanzioso.
Quindi la realtà è che il csx ha preso un pò più di voti alla camera, e il cdx molti di più al senato.
Questi sono fatti!

Opinioni:
Secondo me il problema è molto diverso, non è la legge elettorale, il cui il più grande scempio è invece la mancanza del voto di preferenza, ma uno sbilanciamento del voto di tipo generazionale.(ma questo è un altro discorso anzi forse è IL DISCORSO ).
A coloro che danno la colpa della non governabilità del paese alla legge elettorale, chiedo solo se la legge elettorale che avrebbe permesso la governabilità, avrebbe dovuto capovolgere il voto degli elettori, dando cioè più seggi a chi ha in realtà perso quella camera?
E se ci fosse stato un premio di maggioranza così fatto perchè avrebbe dovuto premiare chi ha preso 25000 voti in più in una camera e non chi ne ha presi 250000 in più nell'altra?
(per i signori parlamentari di csx la domanda sarebbe stata: "se ci fosse stata una legge elettorale fatta bene, tale legge avrebbe dovuto per definizine rispecchiare la volontà degli elettori, sarebbe bastato lo stesso metodo per calcolare il premio di maggioranza, ma in questo caso, cioè rispecchiando il vero voto degli elettori, il risultato sarebbe stato una camera a testa e anche in modo netto, allora perchè con un'altra legge elettorale avreste dovuto governare più facilmente? perchè?).

[giannola]

Originariamente inviato da LUVІ

Chi a destra gioisce dovrebbe piangere.
Perchè rischia di ritrovarsi Mastella non solo alleato, ma al governo.
Perchè senza una nuova legge elettorale il cdx rischia di durare ancora di meno.
E invece fa tifo da stadio e prepara maxischermi

LuVi

scusami però eh un pò di onestà.

Qui dentro dove siamo in tanti di sinistra, si sono aperti 3d di esultanza contro il cdx, la cdl, inneggianti alla fine di Berlusconi e del Berlusconismo.

E' chiaro che adesso non si può dir nulla se a festeggiare sono gli altri.

è proprio questo atteggiamento da tifoseria che ha fatto male alla sinistra, un atteggiamento che non gli appartiene e che ha impedito di crearsi un programma ed un modus operandi che non fosse solo eliminare berlusconi.

Non era tanto peregrino il mio affermare : chi è berlusconi ? Chi lo conosce ?
Voleva significare che si deve costruire ciò che si desidera e non con la prospettiva di demolire il proprio avversario.

Alla fine ha prevalso la logica da stadio e i risultati si stanno vedendo.

Fossi in te spererei che cada il governo, perchè rispetto all'ultima crisi adesso non ci sono davvero più margini di maggioranza e non è pensabile di avere sempre la partecipazione favorevole dei senatori a vita.

C'è da dire che questo articolo costituzionale andrebbe cambiato.

[bjt2]

Originariamente inviato da rip82

Di sicuro un maggioritario avrebbe tolto potere ai partitini, con uno sbarramento almeno al 2% (Mastella non arrivava al 1.5%), oltre non oso spingermi, non conosco molto bene la questione.

Con il maggioritario Mastella avrebbe comunque sbancato nel suo collegio. Almeno lui ve lo dovevate tenere. Con il proporzionale puro e lo sbarramento non c'era questo rischio...

[giannola]

Anzi in riferimento a quello che ho detto sopra aggiungo che Prodi aveva promosso (nel faccia a faccia da Vespa prima del voto) l'esigenza di smettere con le divisioni e la ricerca di una concordia nazionale.

Salvo poi smentirsi fin dal giorno dopo dicendo che "con questa maggioranza possiamo governare" e qualcosa del tipo che se stavano antipatici a tutti voleva dire che stavano governando bene.

Doveva essere il presidente di tutti...lo abbiamo visto

[zuper]

Originariamente inviato da giannola

scusami però eh un pò di onestà.

Qui dentro dove siamo in tanti di sinistra, si sono aperti 3d di esultanza contro il cdx, la cdl, inneggianti alla fine di Berlusconi e del Berlusconismo.

E' chiaro che adesso non si può dir nulla se a festeggiare sono gli altri.

è proprio questo atteggiamento da tifoseria che ha fatto male alla sinistra, un atteggiamento che non gli appartiene e che ha impedito di crearsi un programma ed un modus operandi che non fosse solo eliminare berlusconi.

Non era tanto peregrino il mio affermare : chi è berlusconi ? Chi lo conosce ?
Voleva significare che si deve costruire ciò che si desidera e non con la prospettiva di demolire il proprio avversario.

Alla fine ha prevalso la logica da stadio e i risultati si stanno vedendo.

Fossi in te spererei che cada il governo, perchè rispetto all'ultima crisi adesso non ci sono davvero più margini di maggioranza e non è pensabile di avere sempre la partecipazione favorevole dei senatori a vita.

C'è da dire che questo articolo costituzionale andrebbe cambiato.

beh...anche se sono dall'altra parte...

un post così ONESTO....

nn si può che quotare e apprezzare!!

[EarendilSI]

Originariamente inviato da maghettoribelle

cioè, visto dall'esterno (visto che come si sta vedendo alla fine cercano di fare la legge che più gli conviene, vedi veltroni e berluconi contro i piccoli partiti), mi sembra che ci si nasconda dietro una legge elettorale per dire una enorme bugia, o per lo meno per non dire una oggettiva verità; il parlamento ha due rami, indipendenti tra loro dal punto di vista elettorale.
Nel 2006 il csx ha preso 25000 voti più del centro destra, ma poichè c'era un premio di maggioranza a livello nazionale, il csx aveva la maggioranza.
Al senato, al contrario, è il cdx ad aver preso più voti, e non 25000 ma più di 10 volte tanto, ma poiche li, per volontà del presidente Ciampi (e della costituzione), non c'era un premio di maggioranza a livello nazionale, il cdx non ebbe un premio sostanzioso.
Quindi la realtà è che il csx ha preso un pò più di voti alla camera, e il cdx molti di più al senato.
Questi sono fatti!

Opinioni:
Secondo me il problema è molto diverso, non è la legge elettorale, il cui il più grande scempio è invece la mancanza del voto di preferenza, ma uno sbilanciamento del voto di tipo generazionale.(ma questo è un altro discorso anzi forse è IL DISCORSO ).
A coloro che danno la colpa della non governabilità del paese alla legge elettorale, chiedo solo se la legge elettorale che avrebbe permesso la governabilità, avrebbe dovuto capovolgere il voto degli elettori, dando cioè più seggi a chi ha in realtà perso quella camera?
E se ci fosse stato un premio di maggioranza così fatto perchè avrebbe dovuto premiare chi ha preso 25000 voti in più in una camera e non chi ne ha presi 250000 in più nell'altra?
(per i signori parlamentari di csx la domanda sarebbe stata: "se ci fosse stata una legge elettorale fatta bene, tale legge avrebbe dovuto per definizine rispecchiare la volontà degli elettori, sarebbe bastato lo stesso metodo per calcolare il premio di maggioranza, ma in questo caso, cioè rispecchiando il vero voto degli elettori, il risultato sarebbe stato una camera a testa e anche in modo netto, allora perchè con un'altra legge elettorale avreste dovuto governare più facilmente? perchè?).

A questa domanda probabilmente non riceverai mai risposta...
Per loro è molto più semplice dare la colpa di tutti i propri fallimenti alla legge elettorale che non a se stessi...

[gpc]

Originariamente inviato da giannola

scusami però eh un pò di onestà.

Qui dentro dove siamo in tanti di sinistra, si sono aperti 3d di esultanza contro il cdx, la cdl, inneggianti alla fine di Berlusconi e del Berlusconismo.

E' chiaro che adesso non si può dir nulla se a festeggiare sono gli altri.

Grande

[giannola]

Originariamente inviato da zuper

beh...anche se sono dall'altra parte...

un post così ONESTO....

nn si può che quotare e apprezzare!!

il mio pensiero, che non è distorto da logiche di guadagno, è unicamente rivolto ai bisogni della gente.

Non ti credere...anche il cdx fa gli stessi errori, ma l'elettorato di riferimento è più propenso a lasciar correre.

Voglio cmq portare l' esempio tedesco di Merkel e Schoeder che hanno governato insieme pur di ottenere una concordia nazionale.

A loro speravo si sarebbe ispirato prodi quando parlava da vespa, anche se dubitavo della sua buona fede come i fatti hanno poi confermato.

[giannola]

Originariamente inviato da gpc

Grande

ora qualcuno dirà che ho voluto berlusconi e me lo devo tenere.

[zuper]

Originariamente inviato da maghettoribelle

E se ci fosse stato un premio di maggioranza così fatto perchè avrebbe dovuto premiare chi ha preso 25000 voti in più in una camera e non chi ne ha presi 250000 in più nell'altra?

davvero...sarebbe bello che qualcuno ti desse una risposta

[Raven]

Originariamente inviato da giannola

Non ti credere...anche il cdx fa gli stessi errori, ma l'elettorato di riferimento è più propenso a lasciar correre.

questa cosa curiosa l'ho notata anch'io... l'elettorato di sinistra tende ad essere più "critico" verso la propria parte politica (a volte anche quando non dovrebbe), di quanto non lo sia l'elettorato di destra (che a volte esagera invece nel verso opposto, cioé nel lasciar correre)...

[gpc]

Originariamente inviato da giannola

ora qualcuno dirà che ho voluto berlusconi e me lo devo tenere.

No ma veramente, guarda che sei praticamente l'unico di sinistra del forum che sta mostrando obiettività e che riconosce i comportamenti che sono stati tenuti negli anni passati, o almeno uno dei pochi che lo dice esplicitamente. Se fossero tutti così, si riuscirebbe a discutere in maniera ben diversa...

[gpc]

Originariamente inviato da Raven

questa cosa curiosa l'ho notata anch'io... l'elettorato di sinistra tende ad essere più "critico" verso la propria parte politica (a volte anche quando non dovrebbe), di quanto non lo sia l'elettorato di destra (che a volte esagera invece nel verso opposto, cioé nel lasciar correre)...

Secondo me è un'impressione data dal forum, nel senso che molti dei sostenitori del centro sinistra qui sono persone di sinistra, senza centro. In più ci sono gli estremisti, che sono quelli poi che fanno più casino di tutti nel bailame generale... Ecco, un governo di centro sinistra che non fa una politica di (estrema?) sinistra ovviamente scontenta tutti quegli elettori che poi si lamentano sul forum.
Diversamente, direi che il centro destra, almeno qui sul forum, non conta sostenitori di estrema destra -anche perchè non è che ha la fiamma tricolore, tanto per dire, al suo interno, come può essere Rifondazione, Comunisti Italiani o i Verdi per il centro sinistra- e quindi una politica di centro-destra risponde in maniera più omogenea alle aspettative dell'elettorato.
Poi c'è da dire anche che i sinistri del forum erano talmente impegnati a lamentarsi dell'operato di Berlusconi che qualunque cosa potevamo dire, pareva comunque un complimento

[Raven]

può essere, in effetti!...

[alarico75]

Allo stato attuale l'esecutivo e' spacciato
Le prospettive di governo prima delle elezioni sono per un esecutivo istituzionale con PD-Prc-UDC-FI poi... a quanti a sinistra potrebbe andare bene qualcosa di questo tipo?
Certo che cosi avrebbero una forte maggioranza alla camera e al senato...

[fracarro]

Originariamente inviato da loncs

Condivido, l'ho sempre seguito ma ha perso il treno del suo momento.
Gli applausi a Mastella del suo gruppo non mi andranno mai più giù.

Fini era il mio eventuale candidato a destra ma dopo quello che ho visto ho perso completamente fiducia in lui. Praticamente è lo zerbino di Berlusconi che resta ai suoi piedi apsettando il suo pensionamento (che non avverrà mai) per prenderne il posto. Per quanto invece mi sta antipatico, devo comunque dire che Casini da dopo le elezioni si è mosso MOLTO meglio di lui sia nello smarcarsi da Berlusconi per avere la propria visibilità sia oggi che a differenza degli altri sembra non volere immediate elezioni.

Ad ogni modo come la vedo io le elezioni no faranno altro che ridistribuire i voti tra gli stessi personaggi politici quindi il problema nel paese resta. Vista la qualità della casta, siamo messi proprio in brutte mani.

Possibile che non ci sia nessuno di nuovo a cui dare fiducia?

[Ramingo^^]

Stando ai post degli utenti del forum...pochi voterebbero il Berlusca...è poco ben visto...ma allora perchè vince sempre????

[giannola]

Originariamente inviato da gpc

No ma veramente, guarda che sei praticamente l'unico di sinistra del forum che sta mostrando obiettività e che riconosce i comportamenti che sono stati tenuti negli anni passati, o almeno uno dei pochi che lo dice esplicitamente. Se fossero tutti così, si riuscirebbe a discutere in maniera ben diversa...

è questo uno dei motivi per cui Ueltroni vuole far correre il PD da solo.

Vuole cioè essere libero dopo le elezioni di discutere coi moderati dell'altra parte senza tutti i pregiudizi di tipo estremista.

Più volte ho messo sull'avviso i "compagni" orientati al PD sul fatto che un domani potrebbero trovarsi a fare comunella con Berlusconi per governare l'italia e realizzare quella concordia nazionale manifestata fin'ora solo a parole.

Nel mio caso cmq ammetto che non sarò mai un elettore del PD.

[giannola]

Originariamente inviato da Ramingo^^

Stando ai post degli utenti del forum...pochi voterebbero il Berlusca...è poco ben visto...ma allora perchè vince sempre????

perchè questo forum non è statisticamente rappresentativo dell'elettorato italiano