I terribili effetti della Fini-Giovanardi

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

Come ti ripeto: i dati ci dicono che l'informazione e la tolleranza diminuiscono il consumo.

Sono dati concreti, reali, cosi come sono reali i dati che dicono che il proibizionismo aumenta il consumo.


E se provi a paragonare alcool e droghe, ti ricordo che nessuno fa la pubblicità per l'eroina, mentre è pieno di pubblicità di alcoolici.

I dati sono che droghe liberalizzate (e si, l'alcool è una droga altro che fans) i cui effetti sono arcinoti non solo non riducono il loro consumo ma non riducono nemmeno il loro abuso.


Il resto è fuffa.

Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.

[Froze]

Originariamente inviato da dijo

io. Perdeva bava dalla bocca ed era in tachicardia.

Però non era una stazione, era a casa sua.



http://mb.rxlist.com/rxboard/ibuprof...frames;read=38

letto. anche in questo link continuo a non vedere dove parli di dipendenza e lo equipari a una droga. anzi

There are many studies that suggest long term use of ibuprofen is unhealthy. A couple of things are stomach trouble and hypertension (high blood pressure). There are a couple of NSAID (non-steriod anti-inflammatory drug) products out there now called Celebrex and Vioxx. These are supposed to give you relife without the stomach problems associated with Ibuprofen.

tra le varie cose negative dell'ibuprofene, la dipendenza non e' neanche menzionata.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da evelon

Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.

Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.


Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.


Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.

[the_joe]

Originariamente inviato da dijo

I fans sono piu pericolosi dell'MDMA e causano molti piu morti.

Quindi per te chi DEVE far uso di FANS perchè ha avuto un trauma è sullo stesso piano di chi si fa di ECSTASY perchè fa figo?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Froze

letto. anche in questo link continuo a non vedere dove parli di dipendenza e lo equipari a una droga. anzi

evidentemente non capisci l'inglese, o non hai letto NEANCHE il primo paragrafo:

I've never heard of Ibuprofen being addictive. I used to take it all the time also with no side effects. I will say this however, it was much easier to go about the day having taking the medicine. I think my brian liked the feeling of not having pain. That could be the addictive part. I think everyone always has some aches and pains they deal with. Ibuprofen is a way to make those little pains go away or at least a lot less. If you stop taking the Ibuprofen you get those aches and pains back. If a person is not accustom to dealing with those pains they my start to rely on Ibprofen to make them go away.

[Fil9998]

posso perdonare solo consumatori "idioti" come ragazzini sotto i 14 anni ...
perchè ci sta che siano sprovveduti sugli effetti... (e già ...ne dubito )

a 16 già uno sa quello ceh fa quando si drogae mi vien solo da dire:
AZZI LORO e di quei poveretti dei loro familiari...

a 18 anni c'ho quasi gusto se si bruciano,
a 20 se vogliono gli dò 'na mano ...






quando non ci sarà famiglia o giro di amici in cui uno è morto o bruciato per 'sta merda FORSE la gente si renderà conto cheè merda ...

senza che lo stato, la società, i genitori, gli insegnanti, Gesù bambino debba sempre parare il culo agli sprovveduti.



ho compassione di chi si ammala per sfiga, per destino, per un incidente...

per chi se la va a cercare deliberatamente meno, molto molto meno.

per chi ci "mangia sopra" spacciatori in primis e pseudo comunità di recupo in seconda battuta ho lo spregio più totale di qeusti sciacalli dele disgrazie altrui, seppur cercate e volute .

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi per te chi DEVE far uso di FANS perchè ha avuto un trauma è sullo stesso piano di chi si fa di ECSTASY perchè fa figo?

I fans sono di libera vendita. Tu non puoi sapere chi e come e perchè li usa.

Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.

Con effetti deleteri per la loro salute.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dijo

Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.


Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.


Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.

Veramente la botta più grossa l'ha data la lagge Sirchia sul divieto di fumo nei locali pubblici....

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

Quando riuscirai a ridurre in modo consistente l'uso e l'abuso di droghe già ora legalizzate ne riparleremo e sarò il primo ad ascoltarti.
Fino ad allora non puoi pretendere che il mondo cambi in base a come la pensi tu.

se legalizzi e controlli, facendo pagare pesantemente chi si pone al di fuori dei limiti di legge (con delle pene certe, come è in olanda), la cosa è più che fattibile. quantomeno il controllo della pericolosità sociale.

è più facile controllare cittadini onesti che consumano la sostanza x entro limiti ben precisi stabiliti dalla legge, o dei criminali che vendono sotto il nome di sostanza x merda tagliata con la merda, traendone profitti IN NERO, che magari sono protetti da potentissime organizzazioni criminali che infestano anche le strutture dello stato?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Veramente la botta più grossa l'ha data la lagge Sirchia sul divieto di fumo nei locali pubblici....

Secondo me no. Hai dei dati?

[evelon]

Originariamente inviato da joesun

il punto di differenza è qua. secondo te sono una parte minima dell'umanità. in realtà l'uso di droghe è talmente diffuso nella popolazione che forse la parte incomprimibile (mai mi permetterei di chiamarli idioti, nonostante la loro politica perbenista imperante limiti la mia libertà) sono proprio coloro i quali condannano in maniera ottusa.

sarebbe utile prendere atto del fatto che il consumo di sostanze stupefacenti faccia parte della tanto decantata cultura occidentale...e che l'atteggiamento proibizionista porti solo ad alimentare la parte criminale della cultura occidentale.

Sarebbe ancora più utile prendere atto che il consumo di alcune droghe, entrato nella cultura quando se ne ignoravano gli effetti (vedi alcool al tempo dei romani), è già difficile da estirpare culturalmente quindi non si capisce perchè aggiungere altri mali (non bastano quelli presenti?)

Più che di "condanne ottuse" parlerei di "comportamenti ottusi" a meno che non si dimostri che calarsi è un "comportamento virtuoso"

[Fil9998]

Originariamente inviato da dijo

Negli stati uniti, dove stanno vincendo la guerra alla cannabis, i giovani inziano ad imbottirsi di farmaci legali.

Con effetti deleteri per la loro salute.

evoluzione naturale tramite selezione dei meno adatti:

un tempo la selezione riguardava solo incapacità fisiche ora si basa soprattutto sulle incapacità mentali.



siamo in sei miliardi... se i mentecatti recedono ce n'è solo solo di vantaggio.

e uno che sceglie di bruciarsi, mi par che tanto sano non fosse manco in partenza.

poi ok

il disagio sociale, l'emarginazione, la famiglia difficile... ... tutte attenuanti, ma mai scusanti valide al 100%

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Fil9998

evoluzione naturale tramite selezione dei meno adatti:

un tempo la selezione riguardava solo incapacità fisiche ora si basa soprattutto sulle incapacità mentali.



siamo in sei miliardi... se i mentecatti recedono ce n'è solo solo di vantaggio.

e uno che sceglie di bruciarsi, mi par che tanto sano non fosse manco in partenza.

poi ok

il disagio sociale, l'emarginazione, la famiglia difficile... ... tutte attenuanti, ma mai scusanti valide al 100%

perdonami ma questo è un discorso folle.

Se i giovani fossero informati adeguatamente e CORRETTAMENTE sulla loro pericolosità non correrebbero certi rischi.

Oggi gli si dice che la cannabis è peggio dell'eroina, mentre i farmaci sono sicuri. D'altronde te li vendono no?


E come se ti si desse la colpa di aver preso l'aids perchè hai fatto sesso senza preservativo.

Solo che nessuno ti ha mai spiegato ne cos'è un preservativo, ne cos'è l'AIDS.

[Froze]

Originariamente inviato da dijo

evidentemente non capisci l'inglese, o non hai letto NEANCHE il primo paragrafo:

fai un errore di fondo. non sono i FANS a creare dipendenza, ma le persone che ne fanno un utilizzo spropositatosenza che ve ne sia necessita'. se a queste persone sostituisci a loro insaputa la compressa di aspirina, con una di zucchero, non se ne accorgerebbero minimamente.


probabilmente sei tu a non capire l'inglese dato che, come detto in precedenza, nessun documento di quelli che hai linkato (nulla di ufficiale tra l'altro, solo la risposta in un forum) dice esplicitamente che i FANS creano dipendenza al pari degli oppiacei o degli psicofarmaci.

[Fil9998]

bhè... non ci vorrebbe molto: pena capitale per gli spacciatori anche di micro spacciatori e comunità di recupero forzato tramite il lavoro per i drogati ...



tempo sei mesi e il problema risolto.

sistemi draconiani, e moralmente molto discutibili OK, ... che rischiano di far passare il drogato dalla parte del colpevole invece di esser considerato vittima OK ...

ma mi pare che permessivismo, buonismo etc etc etc abbiano solo ottenuto effetti deleteri.

[evelon]

Originariamente inviato da dijo

Iniziamo a togliere la possibilità di fare pubblicità agli alcoolici.


Da quando hanno proibito la pubblicità alle sigarette, messo il voucher e le note informative sul pacchetto i consumi sono diminuiti.


Come vedi l'informazione funziona piu del proibizionismo.

???

Ma hai una vaga parvenza della castronata logica che hai scritto ?

"come vedi..."
L'informazione deve essere usata insieme e non è una cosa alternativa.

L'ho già scritto, l'hai letto ?

I consumi non sono diminuiti per le note sul pacchetto tanto che inizialmente i produttori erano contrari ed avevano puntato a delle scrite a margine poi, visti gli effetti nulli, se ne sono fregati ed hanno accettato di metterle ben visibili

Insomma continui a fare salti mortali sperticandoti in dimostrazioni impossibili
Perchè ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dijo

Secondo me no. Hai dei dati?

Dalla sua applicazione ci sono 600.000 fumatori in meno, e chi ancora fuma ha comunque ridotto il consumo di tabacco....

Non avrà risolto in toto il problema ma comunque ha dato i suoi frutti.

[joesun]

Originariamente inviato da evelon

Sarebbe ancora più utile prendere atto che il consumo di alcune droghe, entrato nella cultura quando se ne ignoravano gli effetti (vedi alcool al tempo dei romani), è già difficile da estirpare culturalmente quindi non si capisce perchè aggiungere altri mali (non bastano quelli presenti?)

Più che di "condanne ottuse" parlerei di "comportamenti ottusi" a meno che non si dimostri che calarsi è un "comportamento virtuoso"

il problema è che non hai molta percezione del problema perchè non ne hai mai avuto esperienza diretta (non dico di assumere sostanze).
però sei convinto senza possibilità di dubbio di avere ragione.
contento tu.

sulle pasticche (e altre droghe pesanti) sono d'accordo, ma sulla cannabis mi sembra che il proibizionismo sia un errore madornale. e l'uso di cannabis ha radici molto antiche, probabilmente paragonabili a quelle dell'alcool.

[Fil9998]

Originariamente inviato da dijo

...

tu veramente credi ceh la maggioranza di chei usa droghe non sappia che ti bruciano la vita??


.... maddài... che me l'hanno insegnato a OTTO ANNI !!!

è il gusto del proibito, il bisogno di evadere una realtà oggettivamente merdosa...
posso capire, ma non giustificare ...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Froze

fai un errore di fondo. non sono i FANS a creare dipendenza, ma le persone che ne fanno un utilizzo spropositatosenza che ve ne sia necessita'. se a queste persone sostituisci a loro insaputa la compressa di aspirina, con una di zucchero, non se ne accorgerebbero minimamente.

FALSO.

E te lo dico perchè l'ho visto coi miei occhi.

In ambulanza nel 90% dei casi non gravi si da semplice soluzione salina, quando si da qualcosa. E i pazienti con problemi si accorgono che manca la botta.

Perchè devi parlare se non sai le cose?

probabilmente sei tu a non capire l'inglese dato che, come detto in precedenza, nessun documento di quelli che hai linkato (nulla di ufficiale tra l'altro, solo la risposta in un forum) dice esplicitamente che i FANS creano dipendenza al pari degli oppiacei o degli psicofarmaci.

Non ho detto che i fans creano dipendenza come gli oppiacei. Ma ti ho postato il link di un esperienza di uno che ha avuto problemi di dipendenza.

Se poi avessi delle conoscenze mediche sapresti che i FANS, giocando con il circuito celebrale della ricompensa, DANNO dipendenza.

Certo non come l'eroina. Ma una persona come te potrebbe prenderli con continuità continuando a pensare di smettere quando vuole.

Esattamente come un eroinomane. Anche lui smette quando vuole.