La Montalcini a Bagnasco: "D'accordo coi professori"

[usa9999999999]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un Papa che voglia essere minimamente credibile nel suo ruolo di "Vicario di Cristo" non solo sarebbe andato alla Sapienza, ma sarebbe andato a parlare direttamente con i dimostranti, confrontandosi con loro.
La libertà di parola non è "assenza di contestazione", mettetevelo in testa.

Ma la contestazione non deve degenerare (cosa che sicuramente sarebbe avvenuta), e poi cosa avrebbero fatto i manifestanti, avrebbero tentato di assaltarlo, ed ecco che il dialogo va a farsi benedire...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da usa9999999999

Parlano già, i terroristi, quindi, se possono farlo loro, perchè non il Papa?

perchè il papa è 1000 volte peggio.

Carlo Giuliani...Non promettevano solo fischi, poi pensa quello che vuoi, ma le minacce erano reali, non sono certo degli educati gentiluomini quelli che protestavano, o almeno non davano immagine di esserlo...

Delirio.

Solo tu sai come sei riuscito a collegare G8 e contestazioni al papa.

Non riuscivi a metterci dentro anche lo sterminio nei gulag? cosi facevi l'an-plein

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma la contestazione non deve degenerare (cosa che sicuramente sarebbe avvenuta), e poi cosa avrebbero fatto i manifestanti, avrebbero tentato di assaltarlo, ed ecco che il dialogo va a farsi benedire...

come fai ad esserne sicuro?

Forse perchè il papa sta seminando cosi tanto odio che sai che gli si ritorcerebbe contro?

[Cfranco]

Originariamente inviato da MaxArt

Ecco, appunto, c'è qualcuno che ha voluto che il Papa non dicesse proprio niente, ed ha esultato quando ha deciso così.

Perchè quoti solo un pezzetto ? Così non si capisce niente .


E' tipico del modo di fare di gente abituata ad avere tutto il palcosenico tutto per sè , 10 minuti di TG dedicati alle parole del Papa ogni giorno , una trasmissione fissa tutte le domeniche , prime pagine di giornale ad ogni comunicato , eppure si lamentano se qualcuno ritiene "inopportuno" invitare il Papa all' inaugurazione di una università statale e laica , lo stesso che vede le sue parole magnificate e ripetute ossessivamente in ogni organo di informazione si lamenta se per una volta c' era qualcuno che non lo avrebbe apprezzato e addirittura si lamenta di essere censurato .
Tutto questo mentre le voci laiche vengono derise , censurate e insultate quotidianamente senza che nessuno si levi in loro difesa .
Come se un ricco grassone appena uscito da un pranzo con 20 portate si sedesse al tavolo della mensa dei poveri , e quando qualcuno gli facesse notare l' inopportunità si mettesse a sbraitare che "lo vogliono far morire di fame" e anche lui "ha diritto a un pasto" .

[usa9999999999]

Originariamente inviato da dijo

perchè il papa è 1000 volte peggio.

E in base a quale arcana decisione, perchè lo hai deciso tu? Molti qui nel forum prevedevano gli argomenti del discorso che avrebbe fatto, e si sono sbagliati di brutto (Es. aborto e famiglia)...

Originariamente inviato da dijo

Delirio.

Solo tu sai come sei riuscito a collegare G8 e contestazioni al papa.

Non riuscivi a metterci dentro anche lo sterminio nei gulag? cosi facevi l'an-plein

Metteva in dubbio come ci potesse scappare il morto, che ci poteva stare benissimo...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da usa9999999999

Parlano già, i terroristi, quindi, se possono farlo loro, perchè non il Papa?


Carlo Giuliani...Non promettevano solo fischi, poi pensa quello che vuoi, ma le minacce erano reali, non sono certo degli educati gentiluomini quelli che protestavano, o almeno non davano immagine di esserlo...

Giulianiiiiiiiiii , stai paragonando stà storia con il G8 ???? stai paragonando un discorso di un prete con un vestito più chiaro degli altri , con il fatto che 8 potenze si riunivano e decidevano mazzi e mazzetti del resto del mondo ? stai paragonado quei 20-30-40 fuori della sapienza con le centinaia di migliaia di persone a Genova ? stai paragonando fischi , urla , striscioni con spranghe , mattoni , molotov , estintori ecc...... ?
........e si continua a scivolare !!!!!

[Marco83_an]

Originariamente inviato da usa9999999999

E in base a quale arcana decisione, perchè lo hai deciso tu? Molti qui nel forum prevedevano gli argomenti del discorso che avrebbe fatto, e si sono sbagliati di brutto (Es. aborto e famiglia)...



Metteva in dubbio come ci potesse scappare il morto, che ci poteva stare benissimo...

ancora con sto morto ? ma allora ci dovrebbe essere un morto ad ogni manifestazione studentesca o ad ogni sciopero organizzato !!

[usa9999999999]

Originariamente inviato da dijo

come fai ad esserne sicuro?

Forse perchè il papa sta seminando cosi tanto odio che sai che gli si ritorcerebbe contro?

Ah, e i centri sociali, poverini e indifesi...

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè quoti solo un pezzetto ? Così non si capisce niente .


E' tipico del modo di fare di gente abituata ad avere tutto il palcosenico tutto per sè , 10 minuti di TG dedicati alle parole del Papa ogni giorno , una trasmissione fissa tutte le domeniche , prime pagine di giornale ad ogni comunicato , eppure si lamentano se qualcuno ritiene "inopportuno" invitare il Papa all' inaugurazione di una università statale e laica , lo stesso che vede le sue parole magnificate e ripetute ossessivamente in ogni organo di informazione si lamenta se per una volta c' era qualcuno che non lo avrebbe apprezzato e addirittura si lamenta di essere censurato .
Tutto questo mentre le voci laiche vengono derise , censurate e insultate quotidianamente senza che nessuno si levi in loro difesa .
Come se un ricco grassone appena uscito da un pranzo con 20 portate si sedesse al tavolo della mensa dei poveri , e quando qualcuno gli facesse notare l' inopportunità si mettesse a sbraitare che "lo vogliono far morire di fame" e anche lui "ha diritto a un pasto" .

Il problema non è che i professori abbiano espresso le proprie perplessità sull'intervento del papa, quello ci può stare benissimo, ma come gli osteggiatori tra gli studenti lo hanno accolto...Se voglio che ci sia un dialogo, il rispetto deve arrivare da ambo le parti, e mi pare che dagli osteggiatori non sia arrivato...
Poi sono d'accordo che si devono evitare vittimismi, perchè certo il papa non è sconosciuto, ma non per questo gli si deve impedire di parlare ad una cerimonia pubblica...Poi non è che i rivoltosi non avessero voci, internet scoppia di blog anti-vaticano, vicini alla sinistra e le testate giornalistiche non mancano...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Marco83_an

Giulianiiiiiiiiii , stai paragonando stà storia con il G8 ???? stai paragonando un discorso di un prete con un vestito più chiaro degli altri , con il fatto che 8 potenze si riunivano e decidevano mazzi e mazzetti del resto del mondo ? stai paragonado quei 20-30-40 fuori della sapienza con le centinaia di migliaia di persone a Genova ? stai paragonando fischi , urla , striscioni con spranghe , mattoni , molotov , estintori ecc...... ?
........e si continua a scivolare !!!!!

Veramente erano 500, ma non si sa quanti potevano essere se il papa fosse andato, e cosa si potevano portare dentro, sai, una molotov si fa presto a reperirla, o anche a costruirsela...

(E si va giù, sempre più giù! )

Originariamente inviato da Marco83_an

ancora con sto morto ? ma allora ci dovrebbe essere un morto ad ogni manifestazione studentesca o ad ogni sciopero organizzato !!

Sai com'è, cosa possono fare i centri sociali, vedi il G8...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da usa9999999999

Veramente erano 500, ma non si sa quanti potevano essere se il papa fosse andato, e cosa si potevano portare dentro, sai, una molotov si fa presto a reperirla, o anche a costruirsela...

(E si va giù, sempre più giù! )

Sai com'è, cosa possono fare i centri sociali, vedi il G8...

quindi : ogni manifestazione di centri solciali = un morto ? .

perfect mirror climbing

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Marco83_an

quindi : ogni manifestazione di centri solciali = un morto ? .

perfect mirror climbing

Ne sarebbero capacissimi, vedi il G8; poi è naturale che non succeda sempre, ma non si sa mai quando una manifestazione degenera cosa può succedere...

[Cfranco]

Originariamente inviato da usa9999999999

Il problema non è che i professori abbiano espresso le proprie perplessità sull'intervento del papa, quello ci può stare benissimo, ma come gli osteggiatori tra gli studenti lo hanno accolto...Se voglio che ci sia un dialogo, il rispetto deve arrivare da ambo le parti, e mi pare che dagli osteggiatori non sia arrivato...

Ah , si ?
E cosa hanno fatto ?

[Marco83_an]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ne sarebbero capacissimi, vedi il G8; poi è naturale che non succeda sempre, ma non si sa mai quando una manifestazione degenera cosa può succedere...

sicuramente ! però secondo me la si è ingigantita troppo e dico che è molto + plausibile che il papa abbia voluto EVITARE i fischi piuttosto che prenderseli e , magari , controbattere con argomentazioni !
l'errore vero dei manifestanti è stato proprio questo : dare troppa importanza alla cosa ! e di conseguenza giustificare la "sconigliata" del caro Ratzi !!!

[MaxArt]

Originariamente inviato da Marco83_an

e per cosa ha tempo ? per attaccarsi sull'aborto , le staminali , i gay ed i problemi della politica interna italiana ? per celebrare funerali di dittatori e rifiutare quelli di welby ?

Polemica, quod erat demonstrandum...

Abhè , sicuramente è molto impegnato !

Ok, ok, hai ragione, il Papa è un fannullone...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un Papa che voglia essere minimamente credibile nel suo ruolo di "Vicario di Cristo" non solo sarebbe andato alla Sapienza, ma sarebbe andato a parlare direttamente con i dimostranti, confrontandosi con loro.

Questo sarebbe stato certo apprezzabile, vero. Purtroppo non tutti i pontefici hanno grandi capacità di comunicazione con il grande pubblico, e questo decisamente non ce le ha.

Originariamente inviato da Cfranco

Perchè quoti solo un pezzetto ? Così non si capisce niente .

Spiacente, per il mio intervento mi bastava quello. Il tuo post comunque è linkato.
E' vero che il Papa parla spesso, anzi parla sempre perché quello è il suo ruolo. E sempre viene contestato.
Qui lo si è contestato prima ancora che parlasse, ed anzi non avrebbero proprio voluto che parlasse. E' cosa ben diversa.

E' tipico del modo di fare di gente abituata ad avere tutto il palcosenico tutto per sè , 10 minuti di TG dedicati alle parole del Papa ogni giorno , una trasmissione fissa tutte le domeniche , prime pagine di giornale ad ogni comunicato , eppure si lamentano se qualcuno ritiene "inopportuno" invitare il Papa all' inaugurazione di una università statale e laica

Il Papa non si è lamentato, che mi risulti. Si è lamentato Bagnasco, che secondo me ha anche sbagliato mira (in effetti il governo poteva fare ben poco, non credo ci sarebbero stati problemi per l'incolumità del Papa, al limite solo qualche persona influente nell'estrema sinistra poteva fare qualcosa per calmare gli animi).
Per il resto, il Papa non è un politico e non va a Porta a Porta (anche se una volta vi ha telefonato), deve avere a cuore solo i suoi fedeli e guidarli: questo è il suo unico ruolo. Una guida non si aspetta contraddittorio, ma solo che lo si segua, oppure no. Che ti piaccia o no, il Papa è questo: non è una figura democratica, ovviamente, e la si segue per fede, o per ammirazione. Punto e basta.
Puoi discuterci di problemi politici, ma non è il suo ruolo. E' una figura religiosa che ha avuto dialoghi con altre religioni, ma alla gente questo non pare importare granché.
Gli spazi nel TG non li chiede il Papa, né Bagnasco, ma sono i giornalisti che pensano che quello che dicono sia interessante. Per molti lo è, fattene una ragione. La religione influenza la società, e la politica è espressione della società: ti pare strano che l'etica religiosa entri a far parte della sfera politica? La democrazia esprime quello che vuole il popolo, e se il popolo è bigotto non puoi farci molto.

Tutto questo mentre le voci laiche vengono derise , censurate e insultate quotidianamente senza che nessuno si levi in loro difesa .

Se le "voci laiche" sono quei giovanotti che hanno occupato il rettorato ed urlato slogan di scarsa intelligenza allora non ci trovo niente di male a deriderle.
Se parli dei 67 professori e della Montalcini, per me hanno sbagliato e fondano su cattive interpretazioni e false supposizioni la loro protesta. Ma non mi sognerei mai di deriderli.

Come se un ricco grassone appena uscito da un pranzo con 20 portate si sedesse al tavolo della mensa dei poveri

Esempio per niente calzante, mi spiace.
Il grassone avrebbe tolto cibo ai poveri, l'intervento del Papa non avrebbe sottratto la parola a nessuno.

[Marco83_an]

Originariamente inviato da MaxArt

Polemica, quod erat demonstrandum...

Ok, ok, hai ragione, il Papa è un fannullone...

cut.

Non ho mai detto che il papa è un fannullone , ma ho solo portato esempi di cose che ha fatto e su cui perde tempo che sono sicuramente meno importanti di un'intervista (anche polemica) per poter difendere il suo punto di vista !
Tu hai detto che ha troppi impegni per accettare un'intervista , ed io ti ho fatto notare che alcuni dei suoi impegni sono delle Boiate , a meno che tu nn li reputi importanti allora il discorso si chiude qui !

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Marco83_an

sicuramente ! però secondo me la si è ingigantita troppo e dico che è molto + plausibile che il papa abbia voluto EVITARE i fischi piuttosto che prenderseli e , magari , controbattere con argomentazioni !
l'errore vero dei manifestanti è stato proprio questo : dare troppa importanza alla cosa ! e di conseguenza giustificare la "sconigliata" del caro Ratzi !!!

Io credo di no, fischi ne ha presi, polveroni ne ha sollevati in vita, e non credo che questi avrebbero fatto la differenza, anche visto che il suo discorso è stato appludito, e non contestato (come si sarebbe pensato), anzi, ho sentito anche di una "standing ovation" (ma non so se sia vero)...

Originariamente inviato da Marco83_an

Non ho mai detto che il papa è un fannullone , ma ho solo portato esempi di cose che ha fatto e su cui perde tempo che sono sicuramente meno importanti di un'intervista (anche polemica) per poter difendere il suo punto di vista !
Tu hai detto che ha troppi impegni per accettare un'intervista , ed io ti ho fatto notare che alcuni dei suoi impegni sono delle Boiate , a meno che tu nn li reputi importanti allora il discorso si chiude qui !

Per te sono boiate, per lui no, punto e basta...

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse ti sfugge la Montalcini è un premio Nobel, mentre il Papa è un teologo, cosa che sta all'Università come i famosi cavoli alla merenda.

Questo lo dici tu...
Il papa è laureato in filosofia e in teologia...e poi chi l'ha deciso che un teologo non possa parlare in una università?
TU?

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

passiamo agli attacchi personali, data la pochezza delle argomentazioni dei clericali.


Io mi chiedo: ma se il papa ha tanta voglia di dialogo, perchè si è rifiutato di fare un intervista con odifreddi che l'ha invitato 4 volte alla SAPIENZA?

Ma come? dialogo si ma solo se parlo io?

La pochezza delle argomentazioni sta nel fatto che la Levi Montalcini pur essendo atea e a favore della censura contro Benedetto XVI non è stata scacciata da una università cattolica, mentre Ratzingher non ha potuto parlare (pur invitato) alla Sapienza....sublime...
Un'università cattolica dà lezione di laicità ad un'università Statale, che si piega a 67 (su 4500)professori e a qualche centinaio di individui politicizzati nei collettivi di sinistra (su 140000 studenti)..c'è da vantarsi di questa cosa..
Come si chiamava nel 68?
Agibilità politica?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Un'università cattolica dà lezione di laicità ad un'università Statale, che si piega a 67 (su 4500)professori e a qualche centinaio di individui politicizzati nei collettivi di sinistra (su 140000 studenti)..c'è da vantarsi di questa cosa..
Come si chiamava nel 68?
Agibilità politica?

Saresti così cortese da spiegarmi in che modo l'Università Statale si sarebbe "piegata" a 67 professori e qualche centinaio di individui politicizzati??
Non mi risulta che l'Università abbia mai ritirato l'invito.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma la contestazione non deve degenerare (cosa che sicuramente sarebbe avvenuta), e poi cosa avrebbero fatto i manifestanti, avrebbero tentato di assaltarlo, ed ecco che il dialogo va a farsi benedire...

E chi lo dice che la contestazione sarebbe degenerata?
Riconosci così poco carisma alla figura del Pontefice?
Io, invece, sono convinto che i manifestanti sarebbero rimasti decisamente spiazzati e positivamente colpiti da un Papa che fosse andato loro incontro con il sorriso.
E quello si che sarebbe stato un goal formidabile per il Vaticano.
Invece è stata soltanto l'ennesima occasione persa.