crolla la fiducia .. -50 % anche sulla chiesa

[Onisem]

Originariamente inviato da naoto84

Nessuno lo fa. Anzi, se ti leggi bene questo topic vedrai chi lo fa.

Per ampliare la mia argomentazione: se la Chiesa dicesse che i sacerdoti possono farsi una famiglia non credete che ne riceverebbe un aumento di consenso (nonché di sacerdozi) con conseguente aumento di "potere", come lo chiamate voi?
E perché non lo fa? Non è neanche un dogma della fede, è solo una regola.

Non tu, ma l'indirizzo della chiesa con l'attuale papa e ralativa gerarchia sembra vada abbastanza in questa direzione. E' normale che susciti delle reazioni.

[Imrahil]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La cosa davvero grave, imho, non è che ci siano (ognuno è liberissimo di credere a ciò che preferisce, ci mancherebbe altro), ma che vengano considerati degni di maggior considerazione rispetto a chi crede negli oroscopi o nella cartomanzia, come se le credenze religiose fossero "più fondate" delle altre.

*

[Fagoman]

Originariamente inviato da Xilema

Se questa casta clericale volesse apparire un po' più decente, dovrebbe cominciare a levare dalle dita dei vescovi anelli d' oro in grado di sfamare uno stato africano caduno.
I preti inoltre dovrebbero essere i primi a rifiutarsi di non pagare l' ICI: chi diavolo sono rispetto a noi mortali per avere queste agevolazioni ???
Visto poi che parlano degli affari del nostro stato dalla mattina alla sera... dovrebbero anche cominciare a dire che tutti i pseudobaciapile in stile Berlusconi, Mastella, Cuffaro sono quanto di più orribile c' è rispetto ai precetti cristiani...

Quoto!sono vergognosi!al pari della classe politica e anche di più!
Sono queste le motivazioni che non mi fanno capire il perchè la gente continua a sbavare in piazza San Pietro la domenica mattina

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Xilema

La mia opinione va rispettata come la fede di una persona qualsiasi.
Non ho detto che chi crede è un coglione, ho semplicemente detto che mi stupisce chi crede.
Avrei potuto dire lo stesso di chi guarda il calcio, videogioca, legge...
Non diamo alla fede più importanza di quello che merita.

Se vuoi rispetto allora devi darlo anche tu. Non hai detto esplicitamente che chi crede è un coglione ma implicitamente si.

Originariamente inviato da Xilema

E' una questione d' incultura per certi versi, per altri è una questione di comodità.
Fa comodo credere che ci sia una vita dopo la morte, fa talmente comodo che sopra questo concetto sono nate praticamente tutte le religioni (e sopra il concetto di dire che tutto quello che non è spiegabile... allora è divino).
Fantastico quando qualche centinaio di anni fa la Chiesa vendeva indulgenze come oggi i farabutti vendono le sigarette di contrabbando.

Originariamente inviato da Xilema

Il fatto che tu esista non implica il fatto che tu sia credente.
Che tu esista... è normale e scientificamente provato, che tu creda... la trovo una cosa sconcertante, a meno che tu non abbia studiato solo fino alla seconda elementare.

Spiegami dove sarebbe il tuo rispetto in queste repliche. Forse mi sfugge. Hai detto che siamo:

a) ignoranti
b) creduloni ed assimilabili ai tifosi calcistici, videogiocatori etc
c) opportunisti

P.S.
Ad ogni modo felice di esserlo

[Leron]

Originariamente inviato da naoto84

La cosa grave è che siccome la religione dice qualcosa che non ci quadra, allora ce la vogliamo fare a nostro uso e consumo e decidiamo chi con Gesù ha qualcosa a che fare e chi no.

la cosa più grave è che la religione (sia cattolica che non) troppo spesso VIENE FATTA QUADRARE per servire dei fini che di religioso non hanno nulla

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da cocis

in italia va tutto bene ??

il vaticano vuole libertà di parola .. accontentato..


http://www.repubblica.it/2008/01/sez...tituzioni.html

Crolla la fiducia nelle istituzioni
Sotto il 50% anche la Chiesa

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo397056.shtml

Libertà di parola...
http://www.corriere.it/cronache/08_g...ba99c667.shtml

Secondo il cardinale, la decisione di annullare la visita non è stata «un tirarsi indietro, ma una scelta magnanima per non alimentare tensioni create da altri». La rinuncia del pontefice è dovuta al fatto che la Chiesa «si è fatta necessariamente carico dei suggerimenti dell'autorità italiana e costituisce un atto di amore del Papa per la sua città», nato però da un «clima di ostilità, creato da una minoranza assolutamente esigua di docenti e studenti».

[giannola]

Originariamente inviato da Xilema

Nel 2007 è grave che ci sia ancora qualcuno che crede nell' esistenza di Dio !

Originariamente inviato da Fagoman

La cosa triste e grave è che ci siano ancora persone che vanno in chiesa e continuano a dare fiducia a preti/vescovi/papi che di credibile non hanno più nulla...direi che loro con Gesù hanno mooooolto poco a che fare!
Mi chiedo le persone che vanno in san pietro tutte le domeniche mattina come facciano a non vergognarsi....

la cosa veramente grave dell'Italia è il degenerarsi dei rapporti umani, lo scadimento del rispetto dell'altrui dignità e l'invadenza nei confronti delle altrui idee.

Voi volete che il vostro sentirvi atei venga rispettato ?
Allora insegnate attraverso il buon esempio cosa significa tolleranza.

[Fagoman]

Originariamente inviato da giannola

la cosa veramente grave dell'Italia è il degenerarsi dei rapporti umani, lo scadimento del rispetto dell'altrui dignità e l'invadenza nei confronti delle altrui idee.

Voi volete che il vostro sentirvi atei venga rispettato ?
Allora insegnate attraverso il buon esempio cosa significa tolleranza.

Se tollerare significa stare zitto mentre lo stato più ricco del mondo non paga nemmeno l'ICI (che fra tutti gli scheletri nell'armadio che ha la Chiesa è il male minore!) mentre io, che prendo 1000 euro al mese LAVORANDO, non mi posso nemmeno permettere un mutuo, mi dispiace ma NON TOLLERO!
Ruini e compagnia bella mi pare che di "invadenza delle altrui idee" ne facciano anche troppa!

[giannola]

Originariamente inviato da Xilema

La mia opinione va rispettata come la fede di una persona qualsiasi.
Non ho detto che chi crede è un coglione, ho semplicemente detto che mi stupisce chi crede.
Avrei potuto dire lo stesso di chi guarda il calcio, videogioca, legge...
Non diamo alla fede più importanza di quello che merita.

Originariamente inviato da Xilema

Il fatto che tu esista non implica il fatto che tu sia credente.
Che tu esista... è normale e scientificamente provato, che tu creda... la trovo una cosa sconcertante, a meno che tu non abbia studiato solo fino alla seconda elementare.

dire che la trovi sconcertante va oltre l'essere stupito.

inoltre le tue illazioni nei confronti della poca cultura di ziosilvio e dei credenti non spingono in direzione di un dialogo

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se vuoi rispetto allora devi darlo anche tu. Non hai detto esplicitamente che chi crede è un coglione ma implicitamente si.




Spiegami dove sarebbe il tuo rispetto in queste repliche. Forse mi sfugge. Hai detto che siamo:

a) ignoranti
b) creduloni ed assimilabili ai tifosi calcistici, videogiocatori etc
c) opportunisti

P.S.
Ad ogni modo felice di esserlo

E non sono il solo ad averti fatto notare il tuo sfottò.

Quindi caro Xilema, se vuoi discutere di religione, se vuoi capire (ammesso che ci sia qualcosa da capire) perchè si è credenti se ne può discutere anche se non è propriamente l'argomento del topic.
Se invece vuoi parlar male del vaticano è un altra cosa ma non mettere in mezzo i credenti che anzi sono proprio quelli che stanno avendo un rifiuto delle istituzioni cattoliche, ma non della fede (come ha detto sider).

[Willy McBride]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se vuoi rispetto allora devi darlo anche tu. Non hai detto esplicitamente che chi crede è un coglione ma implicitamente si.

Spiegami dove sarebbe il tuo rispetto in queste repliche. Forse mi sfugge. Hai detto che siamo:

a) ignoranti
b) creduloni ed assimilabili ai tifosi calcistici, videogiocatori etc
c) opportunisti

P.S.
Ad ogni modo felice di esserlo

Beh, è la sua opinione, e non è troppo diversa dalla mia. Secondo me molti credenti lo sono "perché sì", perché gliel'hanno insegnato da bambini e da allora non hanno mai pensato seriamente alla cosa. Il numero molto ridotto di praticanti mi spinge anche a pensare che moltissime di queste persone nella vita di tutti i giorni non badino alla religione, salvo ricordarsene quando l'argomento salta fuori e dichiararsi credenti.

Per quel numero ristretto di credenti convinti, che hanno riflettuto "profondamente" e continuano ad essere religiosi, beh, sinceramente ho lo stesso rispetto che ho per chi telefona ai maghi delle tv locali o non si muove di casa senza leggere tutti gli oroscopi disponibili. Non capisco come possano delle persone razionali credere in dio in generale, e soprattutto negli specifici dei descritti dalle religioni moderne.

[sider]

Originariamente inviato da Xilema

Se questa casta clericale volesse apparire un po' più decente, dovrebbe cominciare a levare dalle dita dei vescovi anelli d' oro in grado di sfamare uno stato africano caduno.
I preti inoltre dovrebbero essere i primi a rifiutarsi di non pagare l' ICI: chi diavolo sono rispetto a noi mortali per avere queste agevolazioni ???
Visto poi che parlano degli affari del nostro stato dalla mattina alla sera... dovrebbero anche cominciare a dire che tutti i pseudobaciapile in stile Berlusconi, Mastella, Cuffaro sono quanto di più orribile c' è rispetto ai precetti cristiani...

Non parliamo poi le celebrazioni di matrimoni di conclamati mafiosi e robetta del genere.
Fa comodo alla causa, avere dei politici dalla propria parte, per perseguire i propri scopi. Anche se tali politici limpidi non sono. Anche se qualcuno potrebbe avere le mai grondanti sangue. Il fine giustifica i mezzi.

[Xilema]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Se vuoi rispetto allora devi darlo anche tu. Non hai detto esplicitamente che chi crede è un coglione ma implicitamente si.




Spiegami dove sarebbe il tuo rispetto in queste repliche. Forse mi sfugge. Hai detto che siamo:

a) ignoranti
b) creduloni ed assimilabili ai tifosi calcistici, videogiocatori etc
c) opportunisti

P.S.
Ad ogni modo felice di esserlo

Non ho detto esattamente ignoranti, creduloni ed opportunisti, ho usato delle perifrasi per dire quello che penso in maniera più morbida.
Cosa devo dirti, una cosa falsa ?
Per me chi crede è a volte ignorante (nel senso "culturale" della parola), spesso credulone e altrettanto spesso opportunista: cosa devo fare, buon viso a cattivo gioco, non dire quello che penso ?
Mi spiace, io la penso così, non è che uno deve volermene per forza per questo mio pensiero: sono aprto a critiche, anche pesanti, ditemi che sono talebano, che sono maleducato, che sono quello che volete; mi sono abituato a pensare con la mia testa e a fregarmene dell' opinione della massa.

Originariamente inviato da giannola

la cosa veramente grave dell'Italia è il degenerarsi dei rapporti umani, lo scadimento del rispetto dell'altrui dignità e l'invadenza nei confronti delle altrui idee.

Voi volete che il vostro sentirvi atei venga rispettato ?
Allora insegnate attraverso il buon esempio cosa significa tolleranza.

Aridaje.
Cosa devo dirti, che sei saggio, che sei come me, meglio di me, peggio di me ?
Io esprimo le mie idee, che possono anche essere offensive, ma sono sincere e non ipocrite.
D' altronde nessuno può negarmi il diritto di dire che per me chi crede in Dio non è altro che un credulone.
Magari mi sbaglio, magari ho ragione, lo dico e rispetto le conseguenze delle mie affermazioni.
E comunque non so dicendo che chi crede è un pessima persona, anzi, quasi sempre è animato da ideologie eccellenti: trovo solo incredibile basare la mia vita sulle parole di un profeta piuttosto che su dei valori morali e laici che hanno permesso alla civiltà di progredire.

[giannola]

Originariamente inviato da Fagoman

Se tollerare significa stare zitto mentre lo stato più ricco del mondo non paga nemmeno l'ICI (che fra tutti gli scheletri nell'armadio che ha la Chiesa è il male minore!) mentre io, che prendo 1000 euro al mese LAVORANDO, non mi posso nemmeno permettere un mutuo, mi dispiace ma NON TOLLERO!
Ruini e compagnia bella mi pare che di "invadenza delle altrui idee" ne facciano anche troppa!

Parlo di altra tolleranza, di rispetto per le idee altrui, di religione, non di vaticano.

D'altronde noto sempre più che i laici popoli occidentali stanno raggiungendo livelli di cafoneria e di irrespettosità nei confronti delle religioni, come dimostrano episodi di cui sono stato protagonista durante le visite alle moschee a istanbul: vedere gente che buttava i sacchetti di plastica usati per contenere le scarpe fottendosene di raccoglierli dentro la moschea mi è parso come l'esempio lampante del punto a cui siamo arrivati.

Non abbiamo da insegnare più ad alcuno il senso di civiltà perchè dobbiamo reimpararlo noi stessi.

[Fagoman]

Originariamente inviato da giannola

Parlo di altra tolleranza, di rispetto per le idee altrui, di religione, non di vaticano.

D'altronde noto sempre più che i laici popoli occidentali stanno raggiungendo livelli di cafoneria e di irrespettosità nei confronti delle religioni, come dimostrano episodi di cui sono stato protagonista durante le visite alle moschee a istanbul: vedere gente che buttava i sacchetti di plastica usati per contenere le scarpe fottendosene di raccoglierli dentro la moschea mi è parso come l'esempio lampante del punto a cui siamo arrivati.

Non abbiamo da insegnare più ad alcuno il senso di civiltà perchè dobbiamo reimpararlo noi stessi.

Sul rispetto delle idee altrui sono della stessa opinione, vanno rispettate, a patto che non invadano la libertà degli altri...cosa che nella maggior parte dei casi non è prerogativa dei credenti convinti, di qualsiasi religione essi siano.
Dei credenti-praticanti che ho conosciuto pochi si salvano, davanti a me che sono ateo scatta subito la paternale con relativo tentativo di conversione e successivo fanculizzamento da parte mia!se tentare di convincermi a tutti i costi è rispetto delle idee altrui...
Per fortuna ci sono anche delle persone credenti ma equilibrate, che aprono gli occhi e si incazzano davanti ai comportamenti osceni della Chiesa...sinceramente se io fossi un credente mi girerebbe essere rappresentato da questa gente!
Invece continuo a vedere folle di persone che riempiono le chiese.
Se si è consapevoli di non essere ben rappresentati da una classe dirigente non vedo perche non contestarla...con i politici viene fatto non vedo perche non farlo anche con il clero.

[naoto84]

Originariamente inviato da Fagoman

Invece continuo a vedere folle di persone che riempiono le chiese.
Se si è consapevoli di non essere ben rappresentati da una classe dirigente non vedo perche non contestarla...con i politici viene fatto non vedo perche non farlo anche con il clero.

Forse perché in chiesa (con la c minuscola) non c'è la "classe dirigente", ma un parroco in genere, e una comunità che si incontra con Dio e con se stessa. Non vedo perché la gente che crede nella religione non dovrebbe andare in chiesa.

E' che qualcuno ci gode troppo ad avere finalmente sto dato che la gente non va in chiesa... al pari del vedere le percentuali dei partiti non graditi che scendono.

[Fagoman]

Originariamente inviato da giannola

D'altronde noto sempre più che i laici popoli occidentali stanno raggiungendo livelli di cafoneria e di irrespettosità nei confronti delle religioni

Perchè chi non è laico è piu educato e ripettoso nei confronti delle altre religioni?
Non mi risulta..altrimenti le guerre di religione non esisterebbero....

[giannola]

Originariamente inviato da Fagoman

Sul rispetto delle idee altrui sono della stessa opinione, vanno rispettate, a patto che non invadano la libertà degli altri...cosa che nella maggior parte dei casi non è prerogativa dei credenti convinti, di qualsiasi religione essi siano.
Dei credenti-praticanti che ho conosciuto pochi si salvano, davanti a me che sono ateo scatta subito la paternale con relativo tentativo di conversione e successivo fanculizzamento da parte mia!se tentare di convincermi a tutti i costi è rispetto delle idee altrui...
Per fortuna ci sono anche delle persone credenti ma equilibrate, che aprono gli occhi e si incazzano davanti ai comportamenti osceni della Chiesa...sinceramente se io fossi un credente mi girerebbe essere rappresentato da questa gente!
Invece continuo a vedere folle di persone che riempiono le chiese.
Se si è consapevoli di non essere ben rappresentati da una classe dirigente non vedo perche non contestarla...con i politici viene fatto non vedo perche non farlo anche con il clero.

ce ne sono di cattolici abbastanza seccati con questa condotta della chiesa.

cmq il rispetto è una dote mi porto appresso da sempre, avevo un amico che era testimone di geova, ne io ne lui ci abbiamo mai cercato di convertirci l'un l'altro, anzi una volta ne ho preso le parti quando un mio compagno di scuola ha tentato di convertirlo.

Questo rispetto dovrebbe anche essere proprio anche di quei non credenti che non ci fanno una bella figura quando danno dell'ignorante o del credulone a chi crede.

Sarà ho fatto mio il rispetto del multiculturalismo che andava in voga negli anni 90, sarà perchè da amante di star trek ho visto esaltato il rispetto anche per le culture di cui non si comprendono le usanze.

Però è l'unico modo per discutere civilmente di civiltà.

[giannola]

Originariamente inviato da Fagoman

Non mi risulta..altrimenti le guerre di religione non esisterebbero....

infatti io tutte queste guerre di religione io non le vedo.

La gente comune vive in pace.

Ho seri dubbi sul fatto che qualcuno abbia indirizzato i media sull'intera popolazione musulmana, partendo da piccoli gruppi estremisti.

D'altronde anche i cristiani hanno i loro estremisti, ma non tutti sono dei terroristi.

Nel rispetto reciproco i popoli possono anche condividere le loro culture.

[naoto84]

Originariamente inviato da Fagoman

Perchè chi non è laico è piu educato e ripettoso nei confronti delle altre religioni?
Non mi risulta..altrimenti le guerre di religione non esisterebbero....

A me sembra si stia andando nettamente in questa direzione. In Europa le comunità religiose in genere sono molto rispettose di tutti: non per nulla molti ebrei sono andati a solidarizzare con il Papa l'altro giorno.

Di rispetto dalla parte mia, dalla parte non-religiosa invece ne vedo davvero poco. Per questo spesso mi schifo e prendo le difese dell'altra.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Xilema

Se questa casta clericale volesse apparire un po' più decente, dovrebbe cominciare a levare dalle dita dei vescovi anelli d' oro in grado di sfamare uno stato africano caduno.
I preti inoltre dovrebbero essere i primi a rifiutarsi di non pagare l' ICI: chi diavolo sono rispetto a noi mortali per avere queste agevolazioni ???
Visto poi che parlano degli affari del nostro stato dalla mattina alla sera... dovrebbero anche cominciare a dire che tutti i pseudobaciapile in stile Berlusconi, Mastella, Cuffaro sono quanto di più orribile c' è rispetto ai precetti cristiani...

Ti ricordo che oltre i 5/6 degli introiti del Vaticano (quindi anche le esenzioni fiscali) finiscono alle missioni umanitarie e caritative sparse nei cinque continenti, più di quanto facciano tutti i paesi del mondo, USA ed Europa compresi...

Originariamente inviato da Xilema

Non ho detto esattamente ignoranti, creduloni ed opportunisti, ho usato delle perifrasi per dire quello che penso in maniera più morbida.
Cosa devo dirti, una cosa falsa ?
Per me chi crede è a volte ignorante (nel senso "culturale" della parola), spesso credulone e altrettanto spesso opportunista: cosa devo fare, buon viso a cattivo gioco, non dire quello che penso ?
Mi spiace, io la penso così, non è che uno deve volermene per forza per questo mio pensiero: sono aprto a critiche, anche pesanti, ditemi che sono talebano, che sono maleducato, che sono quello che volete; mi sono abituato a pensare con la mia testa e a fregarmene dell' opinione della massa.





Aridaje.
Cosa devo dirti, che sei saggio, che sei come me, meglio di me, peggio di me ?
Io esprimo le mie idee, che possono anche essere offensive, ma sono sincere e non ipocrite.
D' altronde nessuno può negarmi il diritto di dire che per me chi crede in Dio non è altro che un credulone.
Magari mi sbaglio, magari ho ragione, lo dico e rispetto le conseguenze delle mie affermazioni.
E comunque non so dicendo che chi crede è un pessima persona, anzi, quasi sempre è animato da ideologie eccellenti: trovo solo incredibile basare la mia vita sulle parole di un profeta piuttosto che su dei valori morali e laici che hanno permesso alla civiltà di progredire.

La civiltà cattolica ci ha lasciato forse più della civiltà più laica nel corso della storia, parlando in termini culturali...Se oggi leggiamo le opere dei letterati greci e latini è solo grazie agli amanuensi, se possiamo ammirare i dipinti della Sistina, o leggere Dante e i Promessi Sposi è solo grazie alla cultura cristiana, che durante il medioevo era l'unico faro nel mondo delle guerre e delle pestilenze...La cultura cristiana ha lasciato un immenso patrimonio filosofico e teologico, e ha fatto in modo che quello greco e latino potesse arrivare sino a noi...