Bagnasco: "In Italia l’oscurantismo laicista supera la tolleranza"

[laico79]

Se posso esprimere la mia opinione è che il papa aveva il diritto di parlare alla sapienza (anche perchè, al contrario del vaticano, uno dei principi dell'università è dare spazio a tutte le idee). Comunque c'è da dire che anche i docenti avevano diritto di critica verso la scelta del rettore, così come gli studenti avevano diritto di criticare il papa (probabilmente quando questo sarebbe andato a parlare chi aveva intenzione di criticarlo sarebbe stato lasciato fuori, e questo non è giusto) per cui scandalizzarsi così tanto per delle proteste è sintomatico di come lo stato italiano non sia laico.
Volevo dire un'altra cosa tutta la gente che si scandalizza per questo fatto, non si è mai scandalizzata per i continui attacchi a diverse categorie che il papa fa' tutti giorni in tv senza lasciare il diritto di replica a questi.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da laico79

Se posso esprimere la mia opinione

Certo che puoi: mica siamo in Vaticano

Originariamente inviato da laico79

è che il papa aveva il diritto di parlare alla sapienza

Sono d'accordo, soprattutto perché era stato invitato.

Originariamente inviato da laico79

(anche perchè, al contrario del vaticano, uno dei principi dell'università è dare spazio a tutte le idee)

Beh, magari l'idea che la terra è piatta, o che bere la propria urina cura il cancro, secondo me possono anche rimanere fuori...

Originariamente inviato da laico79

Comunque c'è da dire che anche i docenti avevano diritto di critica verso la scelta del rettore, così come gli studenti avevano diritto di criticare il papa

Sono d'accordo.

Originariamente inviato da laico79

(probabilmente quando questo sarebbe andato a parlare chi aveva intenzione di criticarlo sarebbe stato lasciato fuori, e questo non è giusto)

Farli entrare a contestare, però, sarebbe stato ingiusto verso chi avesse voluto ascoltarlo, e sarebbe stato invece costretto a sentire gli schiamazzi.

Originariamente inviato da laico79

tutta la gente che si scandalizza per questo fatto, non si è mai scandalizzata per i continui attacchi a diverse categorie che il papa fa' tutti giorni in tv senza lasciare il diritto di replica a questi.

Però questo non c'è bisogno che gli dia il diritto il Papa: se lo prendono già loro...

[Teox82]

Originariamente inviato da Willy McBride

Ti sei dimenticato le altre parti esilaranti: i giovani di AN sono potuti entrare tranquillamente con le bandiere per contestare Veltroni e Mussi, i giovani cattolici hanno avuto accesso all'aula magna per imbavagliarsi a favor di telecamera, tutti gli altri invece trattenuti dalla polizia...

Se non sbaglio facevano entrare solo gli iscritti all'università

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Teox82

Se non sbaglio facevano entrare solo gli iscritti all'università

Facevano entrare quelli che esibivano il tesserino da studente.

Se gli studenti di sinistra lasciano a casa il proprio tesserino, molto difficilmente la colpa sarà degli studenti cattolici, e meno che mai della polizia.

Ammesso e non concesso che tutti i sinistri che volevano entrare fossero studenti.

[laico79]

Però questo non c'è bisogno che gli dia il diritto il Papa: se lo prendono già loro...[/quote]
Mi riferivo hai telegiornali, e spesso in altre "trasmisioni", dove viene sempre riportato il pensiero del papa è mai una replica da parte di chi non la pensa come lui, un pò come è accaduto in questi giorni per questa vicenda.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Facevano entrare quelli che esibivano il tesserino da studente.

Lunghe file di studenti si sono formate sin dal primo mattino davanti ai cancelli dell'Università 'La Sapienza' dove, come misura di sicurezza in occasione della cerimonia di inaugurazione dell'anno accademico, la polizia chiede loro di esibire il tesserino universitario. C'è sconcerto tra molti studenti che dicono di essere ancora in attesa di ricevere il tesserino dalla segreteria; altri protestano e chiedono di chiamare ai cancelli i professori per dimostrare che frequentano l'ateneo

"Vergogna, vergogna". Con questo slogan gli studenti di sinistra dei collettivi che manifestano fuori dai cancelli dell'università la sapienza in via De Lollis hanno accolto la notizia che ai giovani di An è stato consentito di entrare nella cittadella. Ai manifestanti, infatti, l'ingresso viene invece impedito se non in possesso del tesserino universitario

Fallita la mediazione del parlamentare Francesco Caruso con il rettore della sapienza Guarini - e dopo che ad alcuni ragazzi di Azione Giovani, l'organizzazione di An, è stato consentito l'ingresso nell'ateneo romano - gli studenti dei collettivi fuori dai cancelli di via De Lollis stanno avanzando a braccia alzate verso i cordoni delle forze dell'ordine, che intanto hanno già indossato i caschi. Sale, insomma, la tensione nell'area.

La polizia ha chiuso l'ingresso di via De Lollis dell'università La Sapienza, spiegando che la decisione è stata presa per "motivi di sicurezza". Non possono entrare, quindi, nemmeno gli studenti che esibiscono il tesserino universitario. La chiusura fa seguito alle proteste degli studenti che hanno portato ad un faccia a faccia ai cancelli con le forze dell'ordine.

Parrebbe che anche quelli di AN fossero senza tesserino eppure sono entrati lo stesso , pare inoltre che i tesserini siano piuttosto rari , pare inoltre che anche gente col tesserino sia stata lasciata fuori ...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da laico79

Mi riferivo hai telegiornali, e spesso in altre "trasmisioni", dove viene sempre riportato il pensiero del papa è mai una replica da parte di chi non la pensa come lui, un pò come è accaduto in questi giorni per questa vicenda.

Sarà che i giornali italiani li leggo solo sul Web e spesso prima su HwUp, ma di repliche al Papa mi càpita di sentirne parecchie.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Cfranco

Parrebbe

A te.
Dall'articolo che hai postato, non c'è niente che dimostri questa tesi... anche se ci sono degli indubbi indizi.

Una volta che l’invito - inopportuno a mio avviso - era stato rivolto, il Papa doveva parlare. Il dissenso era legittimo; se il dissenso poneva problemi di ordine pubblico - in una università il dissenso si esprime con il dibattito delle idee e con un po’ di humour - essi dovevano essere risolti come ogni altro problema di ordine pubblico. Nessuno, tuttavia, può essere posto al riparo dal dissenso che si manifesta nelle forme legittime. Tra l’altro, giova ricordare che Gesù si espose sulla pubblica piazza, senza aver prima negoziato con l’autorità le condizioni consone alla sua visita. Anzi parlò senza essere invitato. Ci pensino quelli che nel Papa ravvisano il Vicario e che oggi vedono in lui la vittima di un sopruso.

L'ho pensata 100 volte sta cosa, Cristo è andato a Gerusalemme ben sapendo quello che lo aspettava, non ha mica mandato un discorso da leggere, e il Vaticano non ha avuto il coraggio di mandare il pontefice ad affrontare qualche fischio ...

[giorno]

i monaci buddhisti in birmania si son fatti uccidere in nome della liberta' e della democrazia.......

[Wesker]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sarà che i giornali italiani li leggo solo sul Web e spesso prima su HwUp, ma di repliche al Papa mi càpita di sentirne parecchie.

In rapporto agli attestati stima arrivati da ogni dove?

Titolo in prima pagina contro articoletto in basso. Questo è il problema.

per non parlare di Rai (dove pure il mezzobusto ha detto di suo "vergognoso attacco") e mediaset...

[Onisem]

Secondo me il discorso diramato, che avrebbe dovuto essere tenuto dal papa alla Sapienza, è stato scritto a posteriori. Geniale (e diabolica) mossa del Vaticano. Va un pò contro i comandamenti, però...

[laico79]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sarà che i giornali italiani li leggo solo sul Web e spesso prima su HwUp, ma di repliche al Papa mi càpita di sentirne parecchie.

Ti faccio un esempio: monito del papa " la scienza senza dio è il male" ecc.
Dopo di chè a commento del monito del papa interviene un membro di scienza e vita e dice difendiamo: la vita degli embrioni contro chi disprezza la vita.
Ora dal mio punto di vista personale, io sono ateo e vorrei diventare un giorno un ricercatore, mi sento tirato in ballo sarebbe stato giusto che al monito del papa ci fosse stato un scenziato che replicasse a questo tipo di accuse, invece no c'è quello che avvalla la sua tesi. IO tutto ciò non lo ritengo il massimo della democrazia, e nonostante sia sbagliata il tipo di protesta fatto dagli studenti della sapienza non mi sento di dargli tutti i torti.

[lowenz]

Originariamente inviato da EarendilSI

«Guardi che quella, fatto salvo Maiani che per lo meno è davvero un fisico anche se si è comportato in modo interessato cercando poi di nascondere la sua firma, è gente che non ha nulla da dire... Vecchie conoscenze sessantottine che già una volta hanno contribuito a distruggere l’università e colpito la grande facoltà di fisica di Roma.

Cioè ma ci rendiamo conto del livello INFIMO che si sta toccando?
Queste sono parole di Pera che non c'entra UN TUBO con la facoltà di fisica e le chiama "Vecchie conoscenze"?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Cioè ma ci rendiamo conto del livello INFIMO che si sta toccando?
Queste sono parole di Pera che non c'entra UN TUBO con la facoltà di fisica e le chiama "Vecchie conoscenze"?

Se leggi Pera e ascolti Buttiglione starai sempre peggio

[Fritz!]

Comunque questa vicenda, dal contenuto di per se irrilevante, dimostra quanto il Vaticano abbia imparato a servirsi dei moderni mezzi di comunicazione...

Censurare il papa.. come concetto, e' perlomeno orwelliano nell'italia di oggi

[roverello]

Originariamente inviato da laico79

Se posso esprimere la mia opinione è che il papa aveva il diritto di parlare alla sapienza (anche perchè, al contrario del vaticano, uno dei principi dell'università è dare spazio a tutte le idee). Comunque c'è da dire che anche i docenti avevano diritto di critica verso la scelta del rettore, così come gli studenti avevano diritto di criticare il papa (probabilmente quando questo sarebbe andato a parlare chi aveva intenzione di criticarlo sarebbe stato lasciato fuori, e questo non è giusto) per cui scandalizzarsi così tanto per delle proteste è sintomatico di come lo stato italiano non sia laico.
Volevo dire un'altra cosa tutta la gente che si scandalizza per questo fatto, non si è mai scandalizzata per i continui attacchi a diverse categorie che il papa fa' tutti giorni in tv senza lasciare il diritto di replica a questi.

Sono sicuramente d'accordo con la seconda parte del tuo ragionamento. Tra l'altro ribadito dal vaticano, e cioè che non è ammissibile criticare il Papa!
Sul primo punto vorrei ricordare che non si tratta di un invito qualsiasi, ma di tenere il discorso di inaugurazione dell'anno accademico!
Il che è un'altra storia.

[ronin17]

SAI CHE SCOPERTA CHE QUELLI DEI COLLETTIVI NON SONO STUDENTI
si e no uno su 4 è uno della sapienza gli altri sono fuoricorso storici o vanno a roma 3 per superare qualche esame

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Voi, nel senso di chi si dichiara comunista, anticlericale, e che attacca i cattolici sempre sul loro credo...
Cmq, guarda che venerare santi non ha mai fatto male a nessuno...a differenza di venerare i nomi che ho fatto che hanno portato solo morte e intorpodimento della gente che li venera e che sono ancora alla ricerca e all'inseguimento dell'utopia per eccezione...

la chiesa fa solo quello sottolineato da.... solamente 2000 anni...
Ma questa è solo un opinione...come la tua...
Cmq....er quanto riguarda il non male di venerare i santi... crociate ti ricorda qualcosa?

Originariamente inviato da Willy McBride

Ti sei dimenticato le altre parti esilaranti: i giovani di AN sono potuti entrare tranquillamente con le bandiere per contestare Veltroni e Mussi, i giovani cattolici hanno avuto accesso all'aula magna per imbavagliarsi a favor di telecamera, tutti gli altri invece trattenuti dalla polizia...

Quoto, anche se devo dire che al TG3 uno degli studenti di AN - che tra l'altro non so se siano effettivamente entrati, mi pare di no - ha detto una delle cose più sensate finora sentite.
E cioè che il rettore deve andarsene a casa, è lui il principale responsabile di una delle più clamorose figure di merda dell'università.
E io aggiungo, anche per come ha gestito la cosa: prima pensa di farsi bello e offrire al Papa la lectio magistralis, il Papa accetta, poi a seguito delle critiche gli riduce l'intervento a un semplice "discorso".
Ecchecaz, praticamente lo ha trattato come l'ospite di uno show televisivo


Lo spettacolo dei giovani cattolici in aula magna è semplicemente inquietante.
Unica presenza ammessa, c'è poco da dire: dal fatto che siano lì, si capisce che QUELLA sarà la classe dirigente e politica che avrà il potere in questo paese negli anni a venire.
Con buona pace di chi ancora si illude che il futuro possa riservare qualcosa di diverso.