iniziative fiscali nel resto d'europa; le vostre opinioni

[Marci]

la sanità pubblica se applicata come ad esempio in Inghilterra e Francia è decisamente da preferire rispetto al sistema privato; in USA i medicinali hanno prezzi stratosferici e se non sei assicurato ti mollano in mezzo ad una strada.
il fatto che in Italia "la cosa pubblica" sia un buco nero non vuol dire che lo è per definizione ovunque

[Wesker]

Fortunatamente non è possibile cambiare radicalmente la nostra costituzione da un giorno all'altro. Meno male.

[Edo4444]

In pratica il vero paradiso fiscale è la Finlandia!! da molti sottovalutato direi..

ogni giorno se ne scopre una nuona..

[fabio80]

Originariamente inviato da Wesker

Fortunatamente non è possibile cambiare radicalmente la nostra costituzione da un giorno all'altro. Meno male.

non serve cambiarla, si fatto è già un pezzo di carta privo di valore in sè

[greasedman]

La flattax a mio avviso è una delle più grandi fregnacce che un pò per moda circolano al momento.
Ce ne sono anche di peggio, ma meglio non menzionarle per non finire ot.

Ne ho parlato con vari suoi presunti sotenitori, facendogli anche vedere con esempi pratici e numerici cosa comporterebbe, ma non c'è niente da fare. Si accompagna all'idea che, essendo "flat", sia anche "light", mentre sono due concetti perlopiù opposti.
Lo stesso Capezzone, uno che non ha mai lavorato in vita sua, nonchè uno dei più politici più qualunquisti, sfaticati ed ottusi dell'emiciclo, dapprima proclama di voler abbassare da subito il carico fiscale del 23% a fronte di una riduzione di spesa dell'1% annuo (roba che persino Tremonti si vergognerebbe di dire ), poi precisa che comunque il carico fiscale potrà essere distribuito con aliquote differenti...


Ci sono tante cose che si potrebbero migliorare in Italia, ma questo non è un buon motivo per raccogliere gli esempi peggiori e mandare tutto in vacca facendosi abbindolare dal primo cretinotto che alza la manina...

[Onisem]

(ASCA) - Roma, 4 dic - ''La produttivita' e' l'unica strada per migliorare il livello delle retribuzioni, che negli ultimi sei anni sono salite in termini reali piu' della produttivita' dello 0,7% all'anno nel manifatturiero, contro una diminuzione dello 0,6% all'anno della produttivita'. La produttivita' e' tornata a salire a partire dal 2006 nell'industria, ma cio' rischia di essere vano se non c'e' uno sforzo di tutto il Paese''. Cosi' il presidente della Confindustria Luca Cordero di Montezemolo alla Luiss, in occasione dell'inaugurazione dell'anno accademico. Montezemolo richiama il problema dei contratti. ''La riforma del metodo di contrattazione - afferma - ha la finalita' di decidere gli aumenti delle retribuzioni in base alla produttivita', laddove la produttivita' nasce, cioe' in azienda. Sono questioni che certamente interessano anche il governo, ma in primo luogo, sottolinea vanno affrontate tra le parti sociali. Non bisogna mai perdere di vista - sostiene - quello che accade negli altri Paesi, osservare come si stanno muovendo gli altri''. E nel confronto internazionale, il presidente della Confindustria sottolinea che l'orario di lavoro in Italia rimane basso e addirittura in riduzione. E' inferiore del 7,5% a quello del Regno Unito - sottolinea - del 13% a quello della Spagna e del 16% a quello degli Stati Uniti. E' maggiore di quello che c'e' in Francia e in Germania, ma in entrambi questi Paesi - osserva - negli ultimi accordi sindacali le politiche dei governi vanno tutti in direzione di allungare l'orario di lavoro e di remunerare di piu' i lavoratori''. In sintesi, il messaggio e' che per il nostro Paese sono necessari: maggior produttivita', piu' meritocrazia, elementi ''vitali per una societa' competitiva che vuole continuare a crescere. E sono fondamentali per i giovani - dice Montezemolo - possano esserci prospettive e opportunita' reali all'altezza delle loro aspettative e delle loro capacita'''.

Originariamente inviato da Marci

[er-next]

Originariamente inviato da Onisem

(ASCA) - Roma, 4 dic - ''La produttivita' e' l'unica strada per migliorare il livello delle retribuzioni, che negli ultimi sei anni sono salite in termini reali piu' della produttivita' dello 0,7% all'anno nel manifatturiero, contro una diminuzione dello 0,6% all'anno della produttivita'. La produttivita' e' tornata a salire a partire dal 2006 nell'industria, ma cio' rischia di essere vano se non c'e' uno sforzo di tutto il Paese''. Cosi' il presidente della Confindustria Luca Cordero di Montezemolo alla Luiss, in occasione dell'inaugurazione dell'anno accademico. Montezemolo richiama il problema dei contratti. ''La riforma del metodo di contrattazione - afferma - ha la finalita' di decidere gli aumenti delle retribuzioni in base alla produttivita', laddove la produttivita' nasce, cioe' in azienda. Sono questioni che certamente interessano anche il governo, ma in primo luogo, sottolinea vanno affrontate tra le parti sociali. Non bisogna mai perdere di vista - sostiene - quello che accade negli altri Paesi, osservare come si stanno muovendo gli altri''. E nel confronto internazionale, il presidente della Confindustria sottolinea che l'orario di lavoro in Italia rimane basso e addirittura in riduzione. E' inferiore del 7,5% a quello del Regno Unito - sottolinea - del 13% a quello della Spagna e del 16% a quello degli Stati Uniti. E' maggiore di quello che c'e' in Francia e in Germania, ma in entrambi questi Paesi - osserva - negli ultimi accordi sindacali le politiche dei governi vanno tutti in direzione di allungare l'orario di lavoro e di remunerare di piu' i lavoratori''. In sintesi, il messaggio e' che per il nostro Paese sono necessari: maggior produttivita', piu' meritocrazia, elementi ''vitali per una societa' competitiva che vuole continuare a crescere. E sono fondamentali per i giovani - dice Montezemolo - possano esserci prospettive e opportunita' reali all'altezza delle loro aspettative e delle loro capacita'''.

tu hai ragione a mettere in evidenza la contraddizione dei dati d produttività.. devo però precisare che innanzi tutto bisogna capire bene cosa intendiamo per produttività e come la si misura e poi il documento che ho postato da cui prendete le tabelle è un documento del sindacato quindi l'interpretazione dei dati non è detto che sia l'unica possible.. (questo giusto per onestà intellettuale, anche se i dati anche per me sono inequivocabili)

avevo un documento analogo di confindustria.. se lo trovo lo posto giusto per fare un confronto..

[Swisström]

Originariamente inviato da blamecanada

La tassazione progressiva è stata istituita con la rivoluzione francese, pare si voglia tornare all'ancièn régime.
La "flat tax" non a caso non è applicata in nessun Paese occidentale.
-Se è alta, toglie alle classi piú basse una quota di reddito eccessiva e quindi diventa insostenibile.
-Se è bassa al punto che possano pagarla tutti, allora il gettito fiscale diventa assolutamente insufficiente per lo stato sociale.

Di fatto è applicata dove non c'è alcuno stato sociale.

Non sapevo che la Svizzera non fosse un paese occidentale. Cosa siamo, medio oriente? Africa? Oceania?

Non sapevo nemmeno che non ci fosse alcuno stato sociale qua...

[AlexGatti]

La flat-tax in italia non si può fare, per la costituzione, per le parti sociali e per tante altre cose.

Però qualcosa si può fare, a me piacevano molto le idee (non realizzate) del Berlusconi+Tremonti versione '94

ovvero diminuire il numero delle tasse e imposte, una ventina al massimo invece delle millemila che abbiamo.

Una imposta sul reddito (tipo irpef)
Una imposta sulle imprese (irpeg)
Una tassa sul valore aggiunto (IVA)
Una tassa sulle rendite finanziarie
Un po' di addizionali regionali + l'ICI
La tassa sui rifiuti.
...
E siamo già a 6. Quasi tutte le altre sarebbero da abolire.

Per quanto riguarda l'imposta sui redditi basterebbero 3 aliquote (poi si può discutere sulla entità di queste e sui valori da cui far partire i 3 scaglioni):

0-10000euro 0%
10000-30000 20%
da 30000 in poi 40%

Inoltre la vera rivoluzione ci sarebbe se fosse lo stato a calcolarti le imposte e mandarti la cartella a casa.
Mi son sempre chiesto che senso abbia farsi i conti 2 volte, una volta te lo fa il commercialista, la seconda te la fa lo stato che ti controlla, famoli una volta sola e poi vediamo se ci sono contestazioni.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da Swisström

Non sapevo che la Svizzera non fosse un paese occidentale. Cosa siamo, medio oriente? Africa? Oceania?

Non sapevo nemmeno che non ci fosse alcuno stato sociale qua...

Scusa posso farti una domanda un pò OT: Così a secco, con cinquemila euro al mese come si vive in svizzera? E il sistema tasse come funziona?



p.s. se vuoi puoi rispondermi in via privata che forse è meglio...

[Marci]

domanda; ma esistono solo in Italia le tasse sulle tasse o è prassi comune in tutta Europa?
praticamente in Italia uno quando paga la bolletta del gas paga il consumo, una tassa non meglio identificata e alla fine paga l'IVA sul consumo+ la tassa; idem per la benzina; paghi la benzina, paghi le accise e l'IVA la paghi sulla benzina più le accise; lo stesso alla dogana, paghi il dazio e l'IVA sul valore dell'oggetto più il dazio

altra domanda; che ne pensate della Francia dove hanno abolito tout court il bollo auto tassando maggiormente il carburante? in questo modo verrebbe incentivato chi usa meno l'auto e quindi inquina/consuma meno e ovviamente chi usa poco l'auto non si sentirebbe tassato ingiustamente

[Onisem]

Originariamente inviato da Marci

altra domanda; che ne pensate della Francia dove hanno abolito tout court il bollo auto tassando maggiormente il carburante? in questo modo verrebbe incentivato chi usa meno l'auto e quindi inquina/consuma meno e ovviamente chi usa poco l'auto non si sentirebbe tassato ingiustamente

Naturalmente è una cosa sensata. Infatti in Francia è così, in italia invece ti caricano ancora accise sul vajont, la campagna militare in Libia etc. E per una Golf pago 400€ di bollo.

[Swisström]

Originariamente inviato da Marci

domanda; ma esistono solo in Italia le tasse sulle tasse o è prassi comune in tutta Europa?
praticamente in Italia uno quando paga la bolletta del gas paga il consumo, una tassa non meglio identificata e alla fine paga l'IVA sul consumo+ la tassa; idem per la benzina; paghi la benzina, paghi le accise e l'IVA la paghi sulla benzina più le accise; lo stesso alla dogana, paghi il dazio e l'IVA sul valore dell'oggetto più il dazio

Sul carburante e il gas non ti so dire.
Però qui esiste la doppia imposizione economica.
In pratica gli azionisti (o un imprenditore) pagano le imposte sui dividendi (in quanto "reddito"), che altro non sono che gli utili che l'azienda ha conseguito (e che son stati a loro volta tassati).

Per fortuna ci si sta muovendo in direzione di un attenuazione, se non dell'eliminazione di questa doppia imposizione.

[Onisem]

Originariamente inviato da Swisström

Sul carburante e il gas non ti so dire.
Però qui esiste la doppia imposizione economica.
In pratica gli azionisti (o un imprenditore) pagano le imposte sui dividendi, che altro non sono che gli utili che l'azienda ha conseguito (e che son stati a loro volta tassati).

Comunistoni questi svizzeri!

[Marci]

Originariamente inviato da Swisström

Sul carburante e il gas non ti so dire.
Però qui esiste la doppia imposizione economica.
In pratica gli azionisti (o un imprenditore) pagano le imposte sui dividendi (in quanto "reddito"), che altro non sono che gli utili che l'azienda ha conseguito (e che son stati a loro volta tassati).

Per fortuna ci si sta muovendo in direzione di un attenuazione, se non dell'eliminazione di questa doppia imposizione.

guarda in Italia da questo punto di vista è uno schifo; praticamente tutto è tassato e non contenti si pigliano le tasse sul valore della tal cosa + la tassa precedente.
un'altro esempio è la tassa SIAE sui supporti vergini(cd, hd ecc...) che gia di per se è un furto, l'IVA si paga sul prezzo del supporto + la tassa SIAE ovviamente.
Oppure la tassa sui rifiuti; si paga in base alla metratura della casa e non in base al numero degli inquilini; praticamente una pensionata con una casa da 100mq(mia nonna ad esempio) paga più di 4 persone che vivono in 90mq

[Swisström]

Originariamente inviato da Marci

guarda in Italia da questo punto di vista è uno schifo; praticamente tutto è tassato e non contenti si pigliano le tasse sul valore della tal cosa + la tassa precedente.
un'altro esempio è la tassa SIAE sui supporti vergini(cd, hd ecc...) che gia di per se è un furto, l'IVA si paga sul prezzo del supporto + la tassa SIAE ovviamente.
Oppure la tassa sui rifiuti; si paga in base alla metratura della casa e non in base al numero degli inquilini; praticamente una pensionata con una casa da 100mq(mia nonna ad esempio) paga più di 4 persone che vivono in 90mq

Per i rifiuti , qui da noi, si sta diffondendo a macchia d'olio la tassa sul sacco. In pratica si paga per ogni sacco dei rifiuti utilizzato.

Personalmente la trovo una buona cosa (sebbene a noi non convenga molto, dato che siamo in 6 in famiglia ).
Mi rendo però conto che è una soluzione inpraticabile da voi, specialmente in certe parti d'Italia (chi ha detto Napoli?)... dopo 3 ora dall'uscita dei sacchi si troverebbero sul mercato (illegalmente ovviamente) sacchi clonati ad un quinto del prezzo

[fabio80]

Originariamente inviato da Swisström

Per i rifiuti , qui da noi, si sta diffondendo a macchia d'olio la tassa sul sacco. In pratica si paga per ogni sacco dei rifiuti utilizzato.

Personalmente la trovo una buona cosa (sebbene a noi non convenga molto, dato che siamo in 6 in famiglia ).
Mi rendo però conto che è una soluzione inpraticabile da voi, specialmente in certe parti d'Italia (chi ha detto Napoli?)... dopo 3 ora dall'uscita dei sacchi si troverebbero sul mercato (illegalmente ovviamente) sacchi clonati ad un quinto del prezzo

più che altro io prenderei un tritarifiuti e in un sacco ci faccio stare quanto produco in un mese

[Marci]

Originariamente inviato da Swisström

Per i rifiuti , qui da noi, si sta diffondendo a macchia d'olio la tassa sul sacco. In pratica si paga per ogni sacco dei rifiuti utilizzato.

Personalmente la trovo una buona cosa (sebbene a noi non convenga molto, dato che siamo in 6 in famiglia ).
Mi rendo però conto che è una soluzione inpraticabile da voi, specialmente in certe parti d'Italia (chi ha detto Napoli?)... dopo 3 ora dall'uscita dei sacchi si troverebbero sul mercato (illegalmente ovviamente) sacchi clonati ad un quinto del prezzo

dove abito io a Busto Aarsizio funziona più o meno così per l'umido e non ci sono problemi; però gia a Pescara dove abito coi miei non c'è nemmeno la raccolta differenziata.....

[blamecanada]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Auspico in senso "contemporaneo" del termine, ossia almeno vicino al libertarismo anglosassone.

Che è una dottrina che non ha nulla a che fare con il libertarismo. Per fortuna assolutamente inapplicabile.

Riporto cosa dice Noam Chomsky, un autentico libertario (oltre che grande studioso ed intellettuale) sul "libertarismo" anarco-capitalista, col quale in questo caso concordo completamente.
“L’anarcocapitalismo, secondo me, è un sistema dottrinale che, se mai implementato, porterebbe a forme di tirannia e oppressione che hanno pochi uguali nella storia dell’umanità. Non c’è la minima possibilità che le sue idee (a parer mio orrende) possano essere implementate, perchè distruggerebbero rapidamente ogni società che avesse fatto questo errore colossale. L’idea di “libero contratto” tra il potente e i suoi soggetti affamati è una triste battuta, forse utile in un seminario accademico per esplorare le conseguenze di idee (per me, assurde), ma non in altri luoghi”

se io sono un omeopata che per tutta la vita non ha utilizzato la sanità pubblica, perchè devo pagare per qualcosa che non voglio e poi devo pure pagare senza esenzioni i rimedi omeopatici?

Beh se usi i rimedî omeopatici ci sono buone possibilità che tu non viva a lungo, visto che hanno la stessa efficacia delle zollette di zucchero (per quanto da 150 anni continuino a fare esperimenti non riescono mai ad ottenere risultati).
La salute è un diritto di tutti. Anche la persona piú povera ha diritto ad avere tutte le cure, quindi tu hai il dovere di contribuire a pagarla, visto che vivi in questa società.

Gli esempi possono essere centinaia. Il succo è il fatto che le socialdemocrazie sono estremamente più vicine ai totalitarismi in quanto liberticide che non le liberaldemocrazie, ma si può fare di meglio anche nei paesi anglosassoni.

Questo è assolutamente falso.
Le socialdemocrazie, garantendo a tutti i componenti dello Stato i servizi indispensabili, avvicinano (pur senza parificare) le condizioni di partenza, ed in tal modo il singolo individuo ha maggiori possibilità di autorealizzarsi, per quanto chi nasce in una famiglia ricca rimanga sempre un privilegiato.
Il sistema massimamente libero e sinceramente meritocratico quello in cui tutti hanno le stesse condizioni di partenza, in ogni caso quanto piú ci si avvicina ad esso, tanto piú un sistema è meritocratico e garante della libertà personale.

Originariamente inviato da Swisström

Non sapevo che la Svizzera non fosse un paese occidentale. Cosa siamo, medio oriente? Africa? Oceania?

Non sapevo nemmeno che non ci fosse alcuno stato sociale qua...

La flat tax in svizzera è attuata solo in taluni cantoni. Piú precisamente nessun Paese occidentale attua la flat tax... visto che vuoi mettere i puntini sulle i.

Però qualcosa si può fare, a me piacevano molto le idee (non realizzate) del Berlusconi+Tremonti versione '94

ovvero diminuire il numero delle tasse e imposte, una ventina al massimo invece delle millemila che abbiamo.

Ah, su questo sono d'accordo, anche se credo che Berlusconi volesse semplificare solo le sue, di tasse.

[greasedman]

Originariamente inviato da Marci

altra domanda; che ne pensate della Francia dove hanno abolito tout court il bollo auto tassando maggiormente il carburante? in questo modo verrebbe incentivato chi usa meno l'auto e quindi inquina/consuma meno e ovviamente chi usa poco l'auto non si sentirebbe tassato ingiustamente

Per me è sbagliato, perchè è giusto tassare sulla base del consumo, ma è anche giusto pagare qualcosina in più o in meno a seconda del veicolo.
Anche perchè il danno provocato da un'auto che circola non sono proprozionali al consumo di carburante.