Razzismo Nord-Sud Italia

[nomeutente]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Abbiamo sviluppato solo il nord? Ma se è 60anni che arrivano soldi a palate: dallo stato e dall'unione europea...--> vedi cassa del mezzogiorno

Non ho mai sostenuto che non abbiamo dato (buttato) soldi.

Al contrario ho scritto: Noi invece per 60 anni abbiamo sviluppato solo il nord e ci siamo tenuti metà paese nell'arretratezza, nell'assistenzialismo e nella corruzione.

C'è una enorme differenza fra fare un investimento e buttare dei soldi.

[Lorekon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io sono lombardo di origine veneta.
Mi sonoto veneto di educazione e lombardo di comportamento.

"educazione veneta" è un ossimoro
(scherzo eh? io pure avevo bisnonni veneti)

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Lorekon

"educazione veneta" è un ossimoro
(scherzo eh? io pure avevo bisnonni veneti)

Invece la cultura Veneta è una delle pochissime culture consolidate e forti d'Italia.

La Repubblica Veneta è esistita per circa 1000 anni
Venezia è stata la città economicamente, politicamente e culturalmente importante in Italia per circa 700 anni.
Venezia era nel 1400 quello che oggi è New York:
a Venezia si creavano le mode, la cultura, le arti.
La lingua Veneziana è stata per secoli il koinè di tutto il Mediterraneo e di parte dei Balcani, tanto che ancora oggi il Greco moderno è imbevuto di venetismi.

Venezia ha fatto conoscere al mondo il caffè, le spezie, la Cina, il baccalà, la cioccolata, la musica moderna, la democrazia repubblicana.

L'identità fortissima dei Veneti, che spesso viene incanalata in brutti episodi di razzismo, deriva proprio da una cultura ed educazione millenaria, liquidata nei libri di storia in 2 righe come romantica e colorita repubblichetta marinara come Amalfi.
Venezia è stata l'ago della bilancia in moltissimi frangenti, della politica europea e nella formazione sociopolitica dell'intero continente.

In realtà dobbiamo a Venezia se oggi l'Europa non è mussulmana, attraverso la battaglia di Lepanto, nella quale Venezia investì tutte le sue forze per sconfiggere gli Ottomani in una battaglia cruciale per gli Europei, e dai cui ingenti investimenti deriva il declino successivo dell'economia veneziana.
Investimenti invece tiepidi delle altre potenze europee che non avevano capito la capitale importanza epocale di tale battaglia: O noi o i mussulmani, per sempre.
E dalla cui sconfitta iniziò il declino dell'Impero Ottomano.

La storia della Repubblica di Venezia è la storia di uno degli stati più importanti e grandi di tutta la storia dell'Occidente.
Basta leggere il bellissimo " La Repubblica del Leone" di Alvise Zorzi per rendersi conto che la sua storia è un asse cardine della storia dell'Occidente.

Storia che è assolutamente diomenticata sia dall'Italia sia dai veneziani.

In quanto all'educazione, se intendi le coloritissime bestemmie dei veneti, allora ti do ragione.
Ma ti ricordo che ciò è dovuto al forte cattolicesimo delle genti venete, geneticamente parenti dei Latini, di cui i protoveneti erano cugini.

Infatti è noto che solo i credenti sono grandi bestemmiatori.

fg

[::::Dani83::::]

Di soldi al sud ne sono andati e ne vanno a valanghe, più di una persona ben più informata di me ha affermato che se anche il solo 20% di quei soldi fossero stati perlomeno spesi per investimenti a quest'ora sarebbe il sud a dover trainare l'italia e l' europa.
Questa cosa ripetuta per anni e in tempi di "magra" come questi inizia inevitabilemente a dare fastidio, inutile girarci attorno.

Diciamo che pur partendo da più che ottimi propositi (da ingenuo ragazzino senza esperienza com'ero la scelta era tra il razzista di default o quello dalla "mente aperta") nel corso del tempo ho DOVUTO cambiare idea sulla gente del sud.
Ho lavorato per 8 anni e lavoro tutt'ora in locali di rimini frequentati da ragazzi di ogni provenienza e sistematicamente se c'è qualcuno che crea disagi il 90% delle volte è del sud.

Potete venirmi a dire in 1000 modi diversi che al sud come in tutte le realtà ci sono persone per bene e persone "agitate" e tacciare come "idiozie" di un ragazzino immaturo quello che dico ma DI FATTO avrei evitato il 90% delle rotture di palle.
Morale?? Sono convinto che tutti quelli del sud che affermano che quelli come il mio sono commenti superficiali la penserebbero allo stesso modo se le parti fossero invertite.
Tralasciando le "diversità cluturali", economicamente parlando i soldi ve li mandano e la situazione non cambia, voi che proponete? Andiamo avanti così?

Per quanto riguarda l'altro luogo comune del casco (e già mi vien da ridere), possibile che in ogni servizio fatto a napoli non ce ne sia UNO che lo porta? So che rischio di abbassare ulteriormente il livello del mio post (come se già non fosse abbastanza rasoterra) ma davvero... fateci caso sembrano messi apposta

[er-next]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

secessione da fare domani mattina al piu' tardi

vedendo i risultati del sondaggio penso che molti qui dentro avranno crisi isteriche

Originariamente inviato da Swisström

Il federalismo è una strada realistica... e, ihmo, che gioverebbe parecchio al vostro paese. Mi chiedo perchè non se ne parli mai

se n'è parlato eccome! e non con un sondaggino del forum..

ma con un referendum costituzionale del 2006..

che ha dato una mazzata nei denti ai sogni di gloria dei leghisti!

non ve la ricordate la bastosta?? data dalla MAGGIORANZA SCHIACCIANTE degli italiani


PS per me il topic è fonte inevitabile di flame

[nomeutente]

Originariamente inviato da er-next

PS per me il topic è fonte inevitabile di flame

Cerchiamo di buttarci acqua tutti insieme

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da nomeutente

Cerchiamo di buttarci acqua tutti insieme

glu glu glu

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da er-next

se n'è parlato eccome! e non con un sondaggino del forum..

ma con un referendum costituzionale del 2006..

che ha dato una mazzata nei denti ai sogni di gloria dei leghisti!

non ve la ricordate la bastosta?? data dalla MAGGIORANZA SCHIACCIANTE degli italiani


PS per me il topic è fonte inevitabile di flame

Per quanto mi riguarda avevo votato contro solo perchè il pacchetto comprendeva altre cose che con il federalismo non centravano nulla e per le quali ero contrario.

[nomeutente]

Tornando a parlare da utente

Originariamente inviato da er-next

se n'è parlato eccome! e non con un sondaggino del forum..
ma con un referendum costituzionale del 2006..
che ha dato una mazzata nei denti ai sogni di gloria dei leghisti!
non ve la ricordate la bastosta?? data dalla MAGGIORANZA SCHIACCIANTE degli italiani

Se ne parla da ben più tempo... a partire almeno da Cattaneo, direi

Imho il referendum ha bocciato quella proposta di riforma costituzionale (ed è stato un bene) ma questo non significa che non abbia senso parlare di un riequilibrio dei poteri.

[loreluca]

Non è razzismo il mio, ma se le mie tasse devono servire per portare in Germania la pattumiera che a Napoli non sono in grado di smaltire, si evince che queste zone d'Italia siano una grossa tara per altre...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da er-next

se n'è parlato eccome! e non con un sondaggino del forum..

ma con un referendum costituzionale del 2006..

che ha dato una mazzata nei denti ai sogni di gloria dei leghisti!

non ve la ricordate la bastosta?? data dalla MAGGIORANZA SCHIACCIANTE degli italiani


PS per me il topic è fonte inevitabile di flame

ah si? e quello era federalismo? quello era un semplice decentramento. Poi era scontato che non passasse... le regioni del sud sono maggioritarie e a loro è ovvio che vada bene com'è la situazione attuale, cioè soldi a vagonate...

[er-next]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

ah si? e quello era federalismo? quello era un semplice decentramento.

pensa un pò che l'ha proposta la lega e tutto il cdx

Poi era scontato che non passasse... le regioni del sud sono maggioritarie e a loro è ovvio che vada bene com'è la situazione attuale, cioè soldi a vagonate...

falso, informati sui dati..e sui risultati..


vedo che brucia ancora..

[Vanilla°]

Qui si parla come se al sud la gente non pagasse le tasse...

[clasprea]

Originariamente inviato da Vanilla°

Qui si parla come se al sud la gente non pagasse le tasse...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323945

le pagano sì, ma tornano indietro mediamente più soldi di quelli che sono stati dati, mentre al nord ne tornano di meno

[Vanilla°]

Originariamente inviato da clasprea

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323945

le pagano sì, ma tornano indietro mediamente più soldi di quelli che sono stati dati, mentre al nord ne tornano di meno

sì ma la gente non trae beneficio da ciò
in pratica non torna proprio un cavolo
in queste discussioni ho come l'impressione che si voglia "punire" un sud che tutto sommato è più vittima del nord (di cui comprendo la rabbia)

[nomeutente]

Originariamente inviato da clasprea

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1323945

le pagano sì, ma tornano indietro mediamente più soldi di quelli che sono stati dati, mentre al nord ne tornano di meno

Leggendo bene quella tabella, si scopre che in generale le regioni a statuto speciale hanno un vantaggio enorme rispetto a quelle ordinarie: in tal senso la Sicilia (+825) e la Sardegna (+829) andrebbero paragonate alla val D'Aosta (+2878) o al Trentino (+1719).
Poi va da sé che con le regole attuali le regioni ordinarie più ricche come Lombardia, Piemonte, Lazio ed Emilia tirino il carretto più delle altre.

[er-next]

Originariamente inviato da nomeutente

Leggendo bene quella tabella, si scopre che in generale le regioni a statuto speciale hanno un vantaggio enorme rispetto a quelle ordinarie: in tal senso la Sicilia (+825) e la Sardegna (+829) andrebbero paragonate alla val D'Aosta (+2878) o al Trentino (+1719).
Poi va da sé che con le regole attuali le regioni ordinarie più ricche come Lombardia, Piemonte, Lazio ed Emilia tirino il carretto più delle altre.

diciamo anche che quel documento è stato preso dal Sindacato Padano SINPA..

[Vanilla°]

ma poi, tabelle a parte, è proprio la gente del sud a non volere più i soldi...
si chiede solo legalità
insomma qua ci scanniamo nord vs sud e intanto c'è chi fa i cavoli propri

[BMWZ8]

STRA-ok a patto che l'umbria venga annessa al nord. Se così non fosse, beh mi sposto io

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non c'entra nulla il razzismo, si tratta di razionalizzare le spese e di giustizia sociale. Se i buchi della città di Taranto, della regione Campania etc. vengono coperti da piemontesi, lombardi e veneti, la gente del posto non si responsaiblizzerà mai sulla questione mafia: la mafia ti dà un lavoro, uno stipendio...ed i buchi nei conti vengono tappati da qualcuno...hai voglia a cambiare!! W la mafia! Se si comincia a parlare di federalismo fiscale competitivo seriamente, quindi anche di debito pubblico regionale etc. la gente si accorgerebbe dei danni enormi provocati dalla criminalità e FORSE sarebbe possibile proporre politicanti non corrotti.

Inoltre non vedo come sia possibile "sentirsi italiani", il patriottismo all'italiana è nato ed è morto con il fascismo (attingendo dai nazionalismi di fine '800) e lo Stato è molto giovane. Senza andare molto a sud c'è + differenza (culturale, caratteriale etc.) tra un trentino (addirittura tra un veneto) e un laziale che tra egli e un tirolese, idem un ligure o un piemontese, molto più savoiardi e provenzali che "italiani"....Poi ci sono le identità regionali o superregionali molto forti.
L'assurdità è che non è stata cambiata nel dopoguerra la struttura centralizzatissima del potere, simile a quella francese per molti versi, dove però è normale che Parigi sia il fulcro, già il fatto che in Italia le uniche zone pesantemente industrializzate fossero a centinaia di km da Roma è una differenza abissale. Per non parlare della storia della Francia e di come si sia costruita l'identità nazionale.
Altrove, soprattutto in paesi con una storia simile alla nostra come la Germania, la situazione è diversissima: sono tutti fortemente federali.
Ci sarebbe molto da discutere riguardo l'anomalia italica...

Quoto al 100%.

Originariamente inviato da nomeutente

Leggendo bene quella tabella, si scopre che in generale le regioni a statuto speciale hanno un vantaggio enorme rispetto a quelle ordinarie: in tal senso la Sicilia (+825) e la Sardegna (+829) andrebbero paragonate alla val D'Aosta (+2878) o al Trentino (+1719).
Poi va da sé che con le regole attuali le regioni ordinarie più ricche come Lombardia, Piemonte, Lazio ed Emilia tirino il carretto più delle altre.

Ehm... in realtà per il Trentino Alto Adige andrebbe fatto un discorso leggermente diverso, in quanto molti servizi che altrove sono statali sono gestiti in modo locale... alla fine ne risulta che la regione è più o meno in pari (a meno di infinitesimi di ordine superiore). Dunque con un federalismo completo non cambierebbero un gran ché le cose!
Non so come funzioni le altre regioni autonome, noi siamo un po' particolari


In ogni caso in quella tabella non si tiene conto di una voce tutt'altro (ahimé) che trascurabile, ovvero il nero...