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Old 04-01-2008, 22:26   #41
durbans
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Ma non e' che il petrolio sta finendo prima del previsto ?
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Old 04-01-2008, 22:52   #42
teogros
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In realtà, a questo giro, mi tocca spezzare un'arancia nei confronti di Prodi... cioè: i dati istat hanno sempre avuto, per una buona parte degli italiani, un valore molti irreale. Ricordo le discussioni qui in piazzetta quando, a fronte di un 2,5% di inflazione, ci lamentavamo che quella percepita era di più... idem adesso: il dato è vero per il campione preso, meno reale per i dati che più toccano le famiglie...

E per cortesia: non lamentiamoci della pasta! Capisco che tutto faccia brodo, per carità, ma una famiglia di 3 persone quanti kg di pasta potrà consumare in un anno? Bisogna incazzarci pesantemente per il costo del petrolio, IMHO, che è qualcosa di utilizzato da tutti (direttamente o indirettamente) e che rischia di imbavagliare l'economia. Troviamo soluzioni alternative, se non si è in grado di contenere i costi, ma troviamole rapidamente.
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Old 04-01-2008, 22:52   #43
teogros
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Originariamente inviato da durbans Guarda i messaggi
Ma non e' che il petrolio sta finendo prima del previsto ?
Ma va! E' la cazzata che ci propinano ogni 3x2! Se stesse finendo realmente salterebbero fuori come funghi distributori di idrogeno/metano delle stesse compagnie petrolifere!
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Old 05-01-2008, 01:16   #44
sider
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Ma non e' che il petrolio sta finendo prima del previsto ?
Si dice che il picco sia stato raggiunto nel 2006, cioè che la produzione non può aumentare a fronte di una maggiore richiesta. però nei 100$ entrano anche il dollaro debole e le solite speculazioni.

http://www.aspoitalia.net/intro.html
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Old 05-01-2008, 11:48   #45
tdi150cv
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Già, il risanamento dei conti pubblici non porta benefici alla collettività.
Questa me la segno
dai comincia a elencare i benefici allora ... attendo ...
ovviamente benefici che alleviano le fatiche del cittadino ad arrivare a fine mese. Perchè e' il cittadino che non mangia piu' il problema ... il resto aria fritta ...
E i recenti dati sui consumi delle feste parlano chiaro ...
almeno il buon senso di ammettere che le cose vanno sempre peggio ... e ripeto ... il brutto deve ancora arrivare ...
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Old 05-01-2008, 11:57   #46
blamecanada
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ma non cambia niente prodi berlusconi cossiga craxi giuglio cesare e dio in terra
sono tutti dei maiandaren
loro unico interesse è il fine mese da 20 mila euro e pensione appena si puo
fine dei giochi
altro che italia qua e la
fotte niente a quelli
E quindi tu cosa proponi per cambiare le cose?
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Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 05-01-2008, 12:12   #47
Fabryce
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Originariamente inviato da blamecanada Guarda i messaggi
E quindi tu cosa proponi per cambiare le cose?
Eh si, è molto facile sparare a zero sugli altri, dire che in fondo sono tutti uguali.. ma poi all'atto pratico fregarsene altamente.. can che abbaia non morde..
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Old 05-01-2008, 12:33   #48
flisi71
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FORZA GAIA !!

Ultima modifica di flisi71 : 05-01-2008 alle 12:34. Motivo: lunedì lo posto, per adesso mi iscrivo alla discussione
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Old 05-01-2008, 13:02   #49
roverello
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
dai comincia a elencare i benefici allora ... attendo ...
ovviamente benefici che alleviano le fatiche del cittadino ad arrivare a fine mese. Perchè e' il cittadino che non mangia piu' il problema ... il resto aria fritta ...
E i recenti dati sui consumi delle feste parlano chiaro ...
almeno il buon senso di ammettere che le cose vanno sempre peggio ... e ripeto ... il brutto deve ancora arrivare ...
Essendo il rapporto deficit/pil > 100% è ovvio che quello che produciamo in un anno non copre i costi.
Un po' come una famiglia che si è indebitata a tal punto che il tutto se ne va in rimborso prestiti e interessi.
Solo riducendo tale rapporto velocemente (al contrario di quello che criminosamente ha fatto il precedente governo) si riescono a liberare risorse per investire e ridurre le tasse.
Oggi paghiamo 30/40 mld di euro annui in interessi (e per fortuna che siamo nell'euro). Dimezzandoli si libererebbero consistenti risorse e si potrebbero ridurre le tasse.
Ah, la storiella che riducendo le tasse le pagano tutti è un'equazione di quell'incapace di 3monti, che si è dimostrata completamente fallimentare, non tanto per lui e gli amici suoi, quanto per noi.
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Old 05-01-2008, 13:07   #50
roverello
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Originariamente inviato da teogros Guarda i messaggi
In realtà, a questo giro, mi tocca spezzare un'arancia nei confronti di Prodi... cioè: i dati istat hanno sempre avuto, per una buona parte degli italiani, un valore molti irreale. Ricordo le discussioni qui in piazzetta quando, a fronte di un 2,5% di inflazione, ci lamentavamo che quella percepita era di più... idem adesso: il dato è vero per il campione preso, meno reale per i dati che più toccano le famiglie...

E per cortesia: non lamentiamoci della pasta! Capisco che tutto faccia brodo, per carità, ma una famiglia di 3 persone quanti kg di pasta potrà consumare in un anno? Bisogna incazzarci pesantemente per il costo del petrolio, IMHO, che è qualcosa di utilizzato da tutti (direttamente o indirettamente) e che rischia di imbavagliare l'economia. Troviamo soluzioni alternative, se non si è in grado di contenere i costi, ma troviamole rapidamente.
Sono abbastanza d'accordo.
famiglia di 4 personex 100g di pasta a testa al giorno = 120 Kg annui.
Aumento da 50 a 65 cent=18 Euro annui.
Era da un po' che non aumentava.
E con questa storia della pasta ci hanno disintegrato i cosiddetti.
Se consideriamo che il granaio Australia non ha sfornato nulla, gli aumenti nei trasporti e il raddoppio del prezzo del grano poteva andare peggio.
Il problema grosso è il costo del petrolio, ma fino a quando la politica energetica mondiale la faranno le compagnie petrolifere e grossi interessi sovrannazionali protetti dal petroliere guerrafondaio i risultati sono questi.
Comincino gli stati europei a svegliarsi dal torpore.
Torno all'inflazione: quella misurata con criteri europei è il 2,8%.
Negli altri paesi UE (i 13 storici) è al 3,1%.
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Old 05-01-2008, 13:42   #51
teogros
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Sono abbastanza d'accordo.
famiglia di 4 personex 100g di pasta a testa al giorno = 120 Kg annui.
Aumento da 50 a 65 cent=18 Euro annui.
Era da un po' che non aumentava.
E con questa storia della pasta ci hanno disintegrato i cosiddetti.
Se consideriamo che il granaio Australia non ha sfornato nulla, gli aumenti nei trasporti e il raddoppio del prezzo del grano poteva andare peggio.
Il problema grosso è il costo del petrolio, ma fino a quando la politica energetica mondiale la faranno le compagnie petrolifere e grossi interessi sovrannazionali protetti dal petroliere guerrafondaio i risultati sono questi.
Comincino gli stati europei a svegliarsi dal torpore.
Torno all'inflazione: quella misurata con criteri europei è il 2,8%.
Negli altri paesi UE (i 13 storici) è al 3,1%.
E voglio vedere in quale famiglia si consumano 100 g/persona di pasta al giorno di media!
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Old 05-01-2008, 15:56   #52
tdi150cv
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Essendo il rapporto deficit/pil > 100% è ovvio che quello che produciamo in un anno non copre i costi.
Un po' come una famiglia che si è indebitata a tal punto che il tutto se ne va in rimborso prestiti e interessi.
Solo riducendo tale rapporto velocemente (al contrario di quello che criminosamente ha fatto il precedente governo) si riescono a liberare risorse per investire e ridurre le tasse.
Oggi paghiamo 30/40 mld di euro annui in interessi (e per fortuna che siamo nell'euro). Dimezzandoli si libererebbero consistenti risorse e si potrebbero ridurre le tasse.
Ah, la storiella che riducendo le tasse le pagano tutti è un'equazione di quell'incapace di 3monti, che si è dimostrata completamente fallimentare, non tanto per lui e gli amici suoi, quanto per noi.
guarda l'unica cosa certa e' che gli aumenti dell'ultimo hanno stanno gravando troppo sulla gente e non stanno portando alcun beneficio dal momento che i consumi sono in calo da parecchi mesi ...
Ed il problema e' che il 2008 sara' ancora peggio ...
il resto e' aria fritta ...
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Old 05-01-2008, 15:58   #53
fabio80
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E voglio vedere in quale famiglia si consumano 100 g/persona di pasta al giorno di media!
oddio, io ne consumo due etti al giorno di pasta...
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Old 05-01-2008, 16:11   #54
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
oddio, io ne consumo due etti al giorno di pasta...
Io invece non sempre la mangio, ogni tanto riso, ogni tanto solo il secondo, quindi facendo la media potrebbe venire un etto al giorno
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Old 05-01-2008, 17:34   #55
teogros
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
oddio, io ne consumo due etti al giorno di pasta...
Io pure, ma c'è gente che con 40 grammi campa una settimana!
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Old 07-01-2008, 09:13   #56
flisi71
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Quote:
Originariamente inviato da wolfnyght Guarda i messaggi
avete votato prodi?
ed ora ciucciatevi il calzino

è tutta colpa di berlusconi (cit.)
E' noto che questa impennata dell'inflazione sia dovuta in larga parte all'aumento del prezzo del petrolio, che viene deciso nei mercati internazionali.
In questo il ruolo dell'Italia (che non è un paese produttore) è davvero di poco conto.
Quale senso ha dunque la tua uscita?

Quote:
Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
no no ... rido anche io ... anzi ... godo !
Sei immune agli effetti dell'inflazione?


Quote:
Originariamente inviato da er-next Guarda i messaggi
dovreste dire grazie che questo governo ha fatto un po di RISANAMENTO altrimenti con lo sfacelo disastroso del cdx a quest'ora eravate col culo a terra..
Il governo parla di risanamento quando in realtà ha attuato "solo" una correzione dei conti pubblici, obbligatoria dopo la malagestione del lustro passato.

Quote:
Originariamente inviato da wolfnyght Guarda i messaggi
ehm mi consenta ma:

come pensi che siamo messi ora?
A livello di conti pubblici, di questo parlava l'utente er-next, inenegabilmente meglio degli anni scorsi.

Quote:
Originariamente inviato da DANY 76 Guarda i messaggi
se vabbè l'unica cosa che hanno risananto sono le loro tasche!

ma x favore!
Si prega di informarsi con calma piuttosto che scrivere di gran fretta slogan a caso.

Quote:
Originariamente inviato da Encounter Guarda i messaggi
Ahahaha cominciate a pentirvi di aver votato Prodi eh? petrolio a 100$ al barile , ed è solo l'inizio.
Con Silvio c'era il barile a 50$, tanto per dirne una.
Tu lo dici per scherzo, ma qualche personaggio lo dice convinto.


Quote:
Originariamente inviato da Encounter Guarda i messaggi
L'inflazione è pesantemente collegata al prezzo del barile.
Non è un segreto per nessuno, o quantomeno per chi legge e si informa.

Quote:
Originariamente inviato da riaw Guarda i messaggi
Grazie Romano!
Grazie Presidente!

E avanti così!

In fin dei conti è salita poco...
Adesso l'inflazione è salita in gran parte a causa dell'impennata del costo del petrolio.
Quando invece aumentava e non c'era nemmeno questo fattore, lo ringraziavi il presidente di allora?

Quote:
Originariamente inviato da Lorekon Guarda i messaggi
se l'inflazione è legata così pesantemente al costo del greggio è perchè non c'è mai stata un apolitica energetica decente che svincolasse l'economia dal petrolio.
fatto che peggiora enormemente la bilancia commerciale.
tutti si lamentano dell'euro troppo forte, ma se fosse debole sarebbe ancora peggio: inflazione alle stelle.
Condivido in toto.

Quote:
Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi


a quindi le cose vanno meglio ora dici ..
be come mai calano i consumi in generale e le famiglie sono sempre piu' povere allora ?
Sai com'è non riesco a spiegarmelo ...
L'utente er-next parlava di conti pubblici.
Il costo della vita (e l'inflazione) è un altro argomento, solo parzialmente correlato.


Quote:
Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
embè? tanto va tutto bene
Sei rimasto agli slogan della passata legislatura?


Quote:
Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
risanamento che pero' non porta benifici alla collettivita' ... ANZI !
Bel risanamento ...
O forse tu hai dei benefici ? no perchè saresti forse uno dei pochi ...
....
dai comincia a elencare i benefici allora ... attendo ...
ovviamente benefici che alleviano le fatiche del cittadino ad arrivare a fine mese.
Impossibile rispondere se mancano anche le più elementari basi per intavolare la discussione:

mai sentito parlare del servizio del debito?
Su cosa incide?
Cosa succede se non viene contenuto?


Comunque ho seguito il consiglio
Quote:
p.s. segnatevi questo post
E ovviamente questo strafalcione ("il risanamento non porta benefici alla collettività") me lo sono segnato.



Quote:
Perchè e' il cittadino che non mangia piu' il problema ... il resto aria fritta ...
E i recenti dati sui consumi delle feste parlano chiaro ...
almeno il buon senso di ammettere che le cose vanno sempre peggio ...
Nessuno nega che vi siano problemi dovuti al costo della vita, ma servirebbe ANCHE l'onestà di riconoscere che questi problemi erano evidenti anche prima, quando invece certuni millantavano che tutto stesse andando a gonfie vele, a dispetto dell'evidenza.

Adesso il problema è giustamente riconosciuto anche dai governanti (vedasi i primi provvedimenti varati con la Finanziaria 2008 in sostegno alle famiglie e ai redditi più bassi. Non basterà assolutamente a risolvere il problema, saranno necessari altri e più corposi interventi che sono stati promessi per l'anno corrente) e Prodi ha promesso per il 2008 una decisa poltica sociale.
Vedremo se sarà capace di passare dalle belle parole ai fatti concreti.
Consentitemi un sano scetticismo.


Quote:
e ripeto ... il brutto deve ancora arrivare ...
Perchè?

Quote:
Originariamente inviato da teogros Guarda i messaggi
...
Bisogna incazzarci pesantemente per il costo del petrolio, IMHO, che è qualcosa di utilizzato da tutti (direttamente o indirettamente) e che rischia di imbavagliare l'economia. Troviamo soluzioni alternative, se non si è in grado di contenere i costi, ma troviamole rapidamente.
Quotissimo.
E dobbiamo assolutamente ridurre la nostra dipendenza dall'estero per quanto riguarda gli approvvigionamenti di fonti energetiche.

Quote:
Originariamente inviato da roverello
Torno all'inflazione: quella misurata con criteri europei è il 2,8%.
Negli altri paesi UE (i 13 storici) è al 3,1%.
E' vero.

Quote:
Oggi paghiamo 30/40 mld di euro annui in interessi (e per fortuna che siamo nell'euro). Dimezzandoli si libererebbero consistenti risorse e si potrebbero ridurre le tasse.
Purtroppo sono circa 70, quasi 6 al mese, con previsione di aumento visti i tassi BCE odierni.




Ciao

Federico
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FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2008, 09:36   #57
Aku
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Quote:
Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Si dice che il picco sia stato raggiunto nel 2006, cioè che la produzione non può aumentare a fronte di una maggiore richiesta. però nei 100$ entrano anche il dollaro debole e le solite speculazioni.

http://www.aspoitalia.net/intro.html
Il picco della produzione c'è stata nel 2001, almeno per i giacimenti conosciuti, ora la domanda è molto alta in confronto alla reale offerta. C'è anche da dire che l'attuale prezzo del petrolio è alto per il fatto che il valore del dollaro è calato. Oltre al fatto che molte compagnie acquistano quantità di petrolio che in effetti non è stato ancora estreatto per garantirsi un "prezzo fisso", anche questo aiuta la corsa del prezzo al barile.
__________________
Fatto affari con: MaxMas, Remok e altri ...
Aku è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2008, 10:42   #58
tdi150cv
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Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Sei immune agli effetti dell'inflazione?
no ma per il momento ancora posso ridere alle spalle di chi crede che sia arrivato il messia della politica itaGLIana.

Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Il governo parla di risanamento quando in realtà ha attuato "solo" una correzione dei conti pubblici, obbligatoria dopo la malagestione del lustro passato.
e qui sarebbe tutto da vedere tenendo ben presente quello che in europa e nel mondo accadeva ... cosa che ovviamente tu e chi come te dira' non avere peso.


Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
A livello di conti pubblici, di questo parlava l'utente er-next, inenegabilmente meglio degli anni scorsi.
I conti pubblii migliorano con le maggiori entrate dovute alle tasse ?
No perchè se me lo confermi anche mio nipote di 5 anni riuscirebbe a sanare tutto con le botte di tasse che paghiamo ! DIRETTE E INDIRETTE !



Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Tu lo dici per scherzo, ma qualche personaggio lo dice convinto.
.
Be Prodi di sicuro non e' colpevole del fatto che il barile stia a 100$ ma certamente non si muove minimamente per alleviare i problemi che tale situazione sta creando ... vedi speculazioni e cartelli varil. Approposito ... ma queste famose liberalizzazioni tanto acclamate cosa hanno prodotto ?

Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi

Adesso l'inflazione è salita in gran parte a causa dell'impennata del costo del petrolio.
Quando invece aumentava e non c'era nemmeno questo fattore, lo ringraziavi il presidente di allora?.
come detto prima io non saro' una cima di economia ma solo uno stolto puo' non ammettere che il periodo "particolare" vedi 11 settembre , euro , etc.
non abbiano gravato sulla situazione.

Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
L'utente er-next parlava di conti pubblici.
Il costo della vita (e l'inflazione) è un altro argomento, solo parzialmente correlato.
ma guarda ... come al solito ti rammento che io vivo con lo stipendio che il mio lavoro mi da non con le cifre che mi propina prodi riguardo ai conti pubblici. Se le mie tasse vanno ad aggiustare i conti pubblici e non mi ritornano in servizi la cosa mi fa solo incazzare. A maggior ragione quando la cattiva politica aggrava la mia posizione con il fisco.



Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Impossibile rispondere se mancano anche le più elementari basi per intavolare la discussione:.
mai sentito parlare del servizio del debito?
Su cosa incide?
Cosa succede se non viene contenuto?:.[/quote]

e' no ... le basi fondamentali , ovvero la capacita' di leggere l'importo che ho a disposizione per vivere e le basi della matematica per capire che vivere mi costa sempre di piu' e che lo stato non mi aiuta ma mi mazzuola di ulteriori tasse e' piu' che sufficiente per capire che questa politica ha messo parte del paese in ginocchio ! O vuoi dire che invece sta aiutando le famiglie ? No perchè uno l'abbiamo gia avuto che prima di natale si e' fatto bello dicendo che non ci sarebbero stati aumenti per le famigle e che il paese va avanti bene ... lo stesso che un paio di anni fa disse che non avrebbe toccato le tasche degli italiani.
Del resto me ne frega poco ... non sono un economista , non sono chiamato a risolvere i loro problemi , sono un lavoratre che si preoccupa di gestire quello che guadagna.

Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Comunque ho seguito il consiglio

E ovviamente questo strafalcione ("il risanamento non porta benefici alla collettività") me lo sono segnato.

E' no ! Leggi bene ... si parla alle famiglie ... se ci sono stati benefici sono felice di ascoltarli ... il resto aria fritta !

Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Nessuno nega che vi siano problemi dovuti al costo della vita, ma servirebbe ANCHE l'onestà di riconoscere che questi problemi erano evidenti anche prima, quando invece certuni millantavano che tutto stesse andando a gonfie vele, a dispetto dell'evidenza.

Adesso il problema è giustamente riconosciuto anche dai governanti (vedasi i primi provvedimenti varati con la Finanziaria 2008 in sostegno alle famiglie e ai redditi più bassi. Non basterà assolutamente a risolvere il problema, saranno necessari altri e più corposi interventi che sono stati promessi per l'anno corrente) e Prodi ha promesso per il 2008 una decisa poltica sociale.
Vedremo se sarà capace di passare dalle belle parole ai fatti concreti.
Consentitemi un sano scetticismo.
be e' gia qualcosa ... sentendo lui 15 giorni fa sembrava che tutti stessero bene ! Ti ricordo essere l'itaGLIa il fanalino di coda dell'Europa ...


Quote:
Originariamente inviato da flisi71 Guarda i messaggi
Quotissimo.
E dobbiamo assolutamente ridurre la nostra dipendenza dall'estero per quanto riguarda gli approvvigionamenti di fonti energetiche.
e' no ... anche qui ... ce la siamo giocata con lo spauracchio del politico di turno ... chi c'era al governo ?




ciao
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2008, 11:44   #59
flisi71
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Quote:
Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
no ma per il momento ancora posso ridere alle spalle di chi crede che sia arrivato il messia della politica itaGLIana.
Su questo punto (ridere su chi si aspetta un messia che possa risolvere, con una bachetta magica, tutti i problemi del paese) non posso darti torto, ma piuttosto che ridere mi viene un senso di tristezza e di sconforto.

Quote:
e qui sarebbe tutto da vedere
I numeri ufficiali certificati di Eurostat non sono opinabili.

Quote:
tenendo ben presente quello che in europa e nel mondo accadeva ... cosa che ovviamente tu e chi come te dira' non avere peso.
Sostieni ancora la banfa dell'11 settembre "causa di tutti i mali" quando l'economia mondiale si era fermata un anno prima?


Quote:
I conti pubblii migliorano con le maggiori entrate dovute alle tasse ?
Migliorano con una gestione più seria.
Tra le altre, forse ti è sfuggita la notizia della settimana scorsa sul calo del fabbisogno?


Quote:
Be Prodi di sicuro non e' colpevole del fatto che il barile stia a 100$ ma certamente non si muove minimamente per alleviare i problemi che tale situazione sta creando ... vedi speculazioni e cartelli varil.
Vero, anche se non può avere molti margini di manovra.

Quote:
Approposito ... ma queste famose liberalizzazioni tanto acclamate cosa hanno prodotto ?
Effetti pratici pochi, grazie all'energica azione di contrasto di chi si sentiva minacciato dai privilegi acquisiti in passato.


Quote:
come detto prima io non saro' una cima di economia ma solo uno stolto puo' non ammettere che il periodo "particolare" vedi 11 settembre , euro , etc.
non abbiano gravato sulla situazione.
Ti ripeto: l'economia mondiale subì un colpo nel secondo semestre 2000, con il fallimento delle Dot-com e con il crollo delle borse asiatiche.
Già dall'inizio 2002 l'economia USA, traino modiale, era di nuovo in crescita.
Sul problema del cambio di moneta, ne abbiamo già discusso molto e a lungo.
Se da una parte l'economia nei paesi UE annaspava, dall'altra la BCE teneva dei tassi particolarmente bassi,ma l'allora governo non ne approfittava per ridurre sensibilmente il "valore reale" del debito pubblico.
Questo punto, insieme allo sforamento del deficit e all'azzeramento dell'vanzo primario di bilancio, rappresenta la maggiore critica da fare alla gestione Tremonti-Siniscalco-Tremonti (tra l'altro entrambi professionisti accreditati e autorevoli, non certo sprovveduti alle prime armi a cui si potrebbe concedere indulgenza).


Quote:
ma guarda ... come al solito ti rammento che io vivo con lo stipendio che il mio lavoro mi da non con le cifre che mi propina prodi riguardo ai conti pubblici.
Come me e come tutti.

Quote:
Se le mie tasse vanno ad aggiustare i conti pubblici e non mi ritornano in servizi la cosa mi fa solo incazzare. A maggior ragione quando la cattiva politica aggrava la mia posizione con il fisco.
Riformula meglio: se le mie tasse servono per coprire la malagestione passata e debiti contratti dai predecessori, la cosa mi fa venire il sangue amaro.
A fronte di oltre 500 miliardi di € di bilancio globale dello Stato, circa 70 sono necessari per ripagare solo gli interessi sull'enorme debito contratto in anni di gestione allegra (per intendersi: dalla seconda metà degli anni 70 agli inizi degli anni 90 il debito pubblico esplose incontrollato).
Si ringrazino vivamente gli autori di tale scempio.

Quote:
e' no ... le basi fondamentali , ovvero la capacita' di leggere l'importo che ho a disposizione per vivere e le basi della matematica per capire che vivere mi costa sempre di piu' e che lo stato non mi aiuta ma mi mazzuola di ulteriori tasse e' piu' che sufficiente per capire che questa politica ha messo parte del paese in ginocchio !
...
non sono chiamato a risolvere i loro problemi , sono un lavoratre che si preoccupa di gestire quello che guadagna.
Il tuo approccio, che è senz'altro concreto, non deve dimenticare di includere nel conto certi fattori che sembrano teorici perchè non ci colpiscono immediatamente ma che fanno sentire le loro ripercussioni nel tempo.



Quote:
be e' gia qualcosa ... sentendo lui 15 giorni fa sembrava che tutti stessero bene !
Nella conferenza autocelebrativa di fine anno Prodi elencò i successi negli ambiti dei conti pubblici ed della cresciata economica ("l'Italia si è rimessa in cammino", "l'emergenza è finita"), ma ebbe l'onestà di ammettere anche l'esistenza di grandi problemi irrisolti ("c'è un clima di insicurezza diffuso"), parlò anche delle grandi emergenze ambientali del paese - incendi e rifiuti - e degli incidenti sul lavoro, ammise la situazione di difficoltà di molte famiglie.

Quote:
e' no ... anche qui ... ce la siamo giocata con lo spauracchio del politico di turno ... chi c'era al governo ?
A chi ti riferisci?



Ciao

Federico
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FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-01-2008, 12:39   #60
DonaldDuck
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Quote:
Originariamente inviato da roverello Guarda i messaggi
Sono abbastanza d'accordo.
famiglia di 4 personex 100g di pasta a testa al giorno = 120 Kg annui.
Aumento da 50 a 65 cent=18 Euro annui.
Era da un po' che non aumentava.
E con questa storia della pasta ci hanno disintegrato i cosiddetti.
Se consideriamo che il granaio Australia non ha sfornato nulla, gli aumenti nei trasporti e il raddoppio del prezzo del grano poteva andare peggio.
Il problema grosso è il costo del petrolio, ma fino a quando la politica energetica mondiale la faranno le compagnie petrolifere e grossi interessi sovrannazionali protetti dal petroliere guerrafondaio i risultati sono questi.
Comincino gli stati europei a svegliarsi dal torpore.
Torno all'inflazione: quella misurata con criteri europei è il 2,8%.
Negli altri paesi UE (i 13 storici) è al 3,1%.
Se prima di sparacchiare ne conoscessi le cause non solo i cosiddetti si disintegrerebbero ma raccoglieresti ciò che rimane con la carta assorbente. Mai sentito parlare di biocarburanti? Il prezzo del grano, questi ultimi anni, ha risentito di una serie di speculazioni inizialmente legate al valore aggiunto rispetto a quello alimentare. Parte delle coltivazioni mondiali dei cereali e canna da zucchero vengono riservate alla produzione di etanolo però è più conveniente utilizzare mais e semi di girasole per il biodiesel. Attualmente, di conseguenza, la domanda di grano ha superato l'offerta poichè sono diminuite le coltivazioni. Sbomballarsi a stabilire il problema più grosso mi sembra abbastanza sterile dato che il costo della vita ha subito un'impennata in generale. Sia che si consumi poca pasta/ pane o tanta.
__________________
Affari conclusi: topogatto, BoBBazza, skorpion2, Ricky68, aleforumista, antarex, titave, gonfaloniere, Paramir, Liqih, stefocus, biagimax101, Torregiani, cajenna, s5otto, flu, enricobart, Sinclair63, Jeppo71, LucaAL, ercagno, tomejerry1974, oxone, tetsuya31, X1l10on88. Seccature da: diabolikoverclock; danyrace

Ultima modifica di DonaldDuck : 07-01-2008 alle 13:04.
DonaldDuck è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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