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Old 04-01-2008, 17:40   #261
giannola
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mmmhh, è proprio la stessa cosa che ho affermato io l'altro giorno ma per motivi diametralmente opposti dai tuoi. mi chiedo che cristiano saresti oggi senza conoscere la Bibbia. io non credo che raggiungeresti lo stesso spessore intellettuale, smbra quasi che tu voglia far passare l'ignoranza per una vitrù, basta essere "pieni di Dio".
se la legge è scritta nella mente e nel cuore, non viene perso nulla.
La bibbia ti da la conoscienza degli eventi, ma non la fede, è un di più, un arricchimento ma non rappresenta il titolo per essere fedele.

Vedi quanti hanno letto la bibbia e sono stati dei pessimi cristiani, senza contare il fatto che prima gli apostoli predicavano oralmente, solo dopo si è ritenuto di tramandare la tradizione con lo scritto.

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dunque evangelizzazione, sacramenti, messe eccetera sono solo fatica sprecata
Gesù ha lasciato due soli comandamenti, seguire quelli significa applicare i suoi insegnamenti e la legge.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 04-01-2008, 17:41   #262
giannola
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che gentaccia però sti figuri...
sei cattivone, più perfido di gambadilegno
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Old 04-01-2008, 18:34   #263
Hakuna Matata
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che gentaccia però sti figuri...
Sono uomini checcevoifà.
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Old 04-01-2008, 18:37   #264
Franx1508
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Sono uomini checcevoifà.
ma non erano a immagine e somiglianza di dio?emh...
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Old 04-01-2008, 18:45   #265
giannola
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ma non erano a immagine e somiglianza di dio?emh...
ma sempre liberi di fare il male
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Old 04-01-2008, 18:53   #266
FedNat
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sintetizzo:

- come ho già detto Dio per quanto, mi riguarda(spiego in seguito il senso della parola), è onnisciente nel senso che conosce tutti i nostri possibili futuri.
In definitiva noi andando per una strada, a causa delle nostre azioni, non sappiamo dove ci porti, ma Dio si.
Può accadere che Dio sapendo che quella strada ci conduce a farci del male, cerchi di spingerci alla sua maniera di riflettere e deviare da quel cammino per indirizzarci su quello giusto.
In questo noi siamo liberi, di accettare o meno i suoi "suggerimenti".
Cerca di spingerci verso il futuro che ci vede salvi.
E' una cosa che ho già detto e su cui non ho più intenzione di ritornarci nemmeno se fingi di non averla letta.
E' vero lo avevi gia' detto, ma anche io ti avevo scritto un post in risposta che e' andato ignorato, quindi mi ripeto.

Data la definizione di "onniscenza=sapere tutto" la tua spiegazione viene a cadere perche' dio non solo conosce tutte le nostre possibili (possibili solo in teoria) scelte e le loro conseguenze, ma conosce anche la scelta che faremo. Se cosi' non fosse non saprebbe tutto.

Come avevo gia' detto e' un problema di assoluti: ai padri della chiesa piaceva definire il proprio dio come "il piu' meglio possibile"
Ma non si sono resi conto che gli assoluti portano a problemi e paradossi.

Saluti
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The Wheel of Time turns, and Ages come and pass, leaving memories that become legend. Legend fades to myth, and even myth is long forgotten when the Age that gave it birth comes again. In one Age, called the Third Age by some, an Age yet to come, an Age long past, a wind rose.... The wind was not the beginning. There are neither beginnings nor endings to the turning of the Wheel of time. But it was a beginning.
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Old 04-01-2008, 18:54   #267
Franx1508
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ma sempre liberi di fare il male
mi pare che l'omissione di soccorso è perseguibile penalmente.che l'uomo sia meglio di dio?
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Old 04-01-2008, 18:55   #268
Franx1508
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la finzione non ha problemi di paradossi è immarcescibile.
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Old 04-01-2008, 19:25   #269
pistacchio89
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Se vabbé
Se te ci vedi analogie mi sa che allora è meglio lasciar perdere

Genesi 8:20-27 Noè, che era agricoltore, cominciò a piantare la vigna e bevve del vino; s'inebriò e si denudò in mezzo alla sua tenda. Cam, padre di Canaan, vide la nudità di suo padre e andò a dirlo, fuori, ai suoi fratelli. Ma Sem e Iafet presero il suo mantello, se lo misero insieme sulle spalle e, camminando all'indietro, coprirono la nudità del loro padre. Siccome avevano il viso rivolto dalla parte opposta, non videro la nudità del loro padre. Quando Noè si svegliò dalla sua ebbrezza, seppe quello che gli aveva fatto il figlio minore e disse: «Maledetto Canaan! Sia servo dei servi dei suoi fratelli!» Disse ancora: «Benedetto sia il SIGNORE, Dio di Sem; e sia Canaan suo servo! Dio estenda Iafet! e abiti nelle tende di Sem e sia Canaan suo servo!»

Le uniche cose in comune era che era ubriaco e c'era un figlio che invece di deriderlo cerca di coprirgli le nudità.
Nessun accenno a banchetti, feci e urine... così rispondo pure a Franx, pensa che c'è chi crede pure a certe analogie
ilu
  1. capostipite delle divinità
  2. prepara pasto sacrificale di prede selvatiche
  3. beve vino
  4. si ubriaca e si denuda nella sua casa
  5. viene deriso da un figlio

nōaḥ
  1. capostipite dell'umanità attuale
  2. sacrifica animali nella vigna (Talmud)
  3. beve vino
  4. si ubriaca e si denuda nella sua tenda
  5. viene deriso da un figlio
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Old 04-01-2008, 19:28   #270
prio
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Ma non dimentichiamoci che gli ebrei sono stati indocili contro il loro creatore, che ne aveva fatto il popolo eletto, votandosi spesso ad altri dei e compiendo efferatezze come l'assassinio di profeti.
A me 'sta cosa del popolo eletto non convince mica troppo.
Possibile che a Dio degli altri popoli poco ne calasse?
__________________
Tutto rigorosamente IMHO
Per i messaggi contrassegnati da *: IMHO un par di balle!
Salva un albero, uccidi un castoro.
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Old 04-01-2008, 19:46   #271
Hakuna Matata
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ilu
  1. capostipite delle divinità
  2. prepara pasto sacrificale di prede selvatiche
  3. beve vino
  4. si ubriaca e si denuda nella sua casa
  5. viene deriso da un figlio

nōaḥ
  1. capostipite dell'umanità attuale
  2. sacrifica animali nella vigna (Talmud)
  3. beve vino
  4. si ubriaca e si denuda nella sua tenda
  5. viene deriso da un figlio

Adamo è il capostipite non Noé, i sacrifici li facevano tutti, il figlio non lo deride non capisco da dove tiri fuori il fatto che lo possa aver deriso visto che va solamente ad avvertire i fratelli.
Sono molto più forti le non analogie che le analogie.
Le non analogie sono:
1) Si ubriaca dentro casa e non dentro la tenda (tanto visto quello che te chiami analogia anche questa è una non analogia)
2) Noé non si rotola nelle feci e nelle urine
3) Noé è un uomo e non un dio.
4) Noé non prepara un pasto sacrificale prima di ubriacarsi, EDIT: Stava piantando la vigna.
5) Noé non è capostipite dell'umanità
6) Noé non abitava in un palazzo reale
Posso continuare all'infinito.

Ultima modifica di Hakuna Matata : 04-01-2008 alle 19:51.
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Old 04-01-2008, 19:48   #272
Hakuna Matata
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ma non erano a immagine e somiglianza di dio?emh...
Certo, poi hanno sbattuto la faccia.
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Old 04-01-2008, 19:49   #273
giannola
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mi pare che l'omissione di soccorso è perseguibile penalmente.che l'uomo sia meglio di dio?
anche Dio persegue, con comodo ma persegue.

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A me 'sta cosa del popolo eletto non convince mica troppo.
Possibile che a Dio degli altri popoli poco ne calasse?
eppure...in fondo sono ebrei quelli che hanno trasformato il deserto in terra coltivabile e bosco.
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Old 04-01-2008, 19:56   #274
Franx1508
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anche Dio persegue, con comodo ma persegue.



eppure...in fondo sono ebrei quelli che hanno trasformato il deserto in terra coltivabile e bosco.


cmq i cinesi a quell'epoca che facevano?come mai non si sono inventati cose così rozze?
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Old 04-01-2008, 19:56   #275
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Certo, poi hanno sbattuto la faccia.
umh....ma dio è un essere personale dunque o sono gli uomini per voi ad essere impersonali come dio?
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Old 04-01-2008, 19:59   #276
prio
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eppure...in fondo sono ebrei quelli che hanno trasformato il deserto in terra coltivabile e bosco.
Quindi mi stai dicendo che degli eschimesi je ne frega nulla?
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Salva un albero, uccidi un castoro.
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Old 04-01-2008, 20:01   #277
Franx1508
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Quindi mi stai dicendo che degli eschimesi je ne frega nulla?
no,di tutti quelli che non sono ebrei.
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Old 04-01-2008, 20:02   #278
Hakuna Matata
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umh....ma dio è un essere personale dunque o sono gli uomini per voi ad essere impersonali come dio?
Gli uomini sono creazione di Dio ma non sono Dio, non sono uguali.
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Old 04-01-2008, 20:04   #279
Hakuna Matata
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Quindi mi stai dicendo che degli eschimesi je ne frega nulla?
Dio ha scelto gli ebrei per benedire tutte le nazioni del mondo

Genesi 22:18

Tutte le nazioni della terra saranno benedette nella tua discendenza (Abramo), perché tu hai ubbidito alla mia voce».
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Old 04-01-2008, 20:06   #280
Franx1508
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Gli uomini sono creazione di Dio ma non sono Dio, non sono uguali.
chi tel'ha detto come puoi dire che non sono uguali.
Franx1508 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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