Andarsene in Spagna

[wolf64]

Visto che ultimamente sto leggendo di molta gente, compreso il sottoscritto, a cui viene il pallino di emigrare in tale paese, ho aperto questo thread per raccogliere un po di esperienze...

Premetto che ho fatto una ricerca per non fare topic doppioni ma non ho trovato niente.

Per quanto mi riguarda le motivazioni che mi indirizzano verso questo paese non sono solo di carattere lavorativo, altrimenti prenderei meglio in considerazione un paese del nord Europa, ma visto che sto postando su di un forum che si occupa di lavoro mi piacerebbe esplorare e scoprire assieme a voi cosa può offrire questo paese in tal senso, intendendo con lavoro sia ciò che può trovare un laureato e sia ciò che può trovare un diplomato, o anche un non diplomato parlando di lavori diciamo di base (tipo operaio, commesso, ecc, ecc), tutto questo, notate bene, in rapporto al costo e alla qualità della vita.

So che gli stipendi non è che siano migliori dei nostri, o almeno, parlando della media e per lavori medi, però dal poco che so mi sembra che il costo della vita è più basso e mi sembra che i servizi pubblici funzionino meglio (questi fattori le cose le cambiano notevolmente!), e con uno di quegli stipendi ci puoi vivere, senza fare follie, intendiamoci, ma senza morire di fame come da noi (o essere costretto a rimanere un "bamboccione", per usare un termine caro ai nostri illuminati politici!), poi, un'altra cosa che invece mi attira molto è che mentre da noi se apri una partita IVA sei visto non come una nuova risorsa lavorativa per il paese, ma come un pezzo di carne da spolpare sino all'osso (e anche oltre!) da nostro fisco, in Spagna mi sembra di capire che invece hai molte più possibilità di lavorare aprendo qualcosa per conto tuo, questo sia per l'atteggiamento più equo del loro fisco e sia perchè è un paese che sta crescendo, certo, con i suoi problemi e i suoi momenti di stasi, ma nel complesso sta crescendo, al contrario del nostro che non solo è fermo, ma sta regredendo, o, se non vi piace il termine, sta affondando...

Passo la palla a voi...

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da wolf64

Passo la palla a voi...

per sentito dire:

-affitti altrettanto carucci (certo il resto meno si presume)

-non credo che il bonus di ca. 250€ venga dato a tutti i bamboccini che vanno a vivere per contro proprio in affitto (solo gli spagnoli quindi ? )

[screttiu]

venerdi vado a barca 2 giorni e poi ti dico

comunque ho un amico che vive la e tutto sommato in italia non ci torna.

[wolf64]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

per sentito dire:

-affitti altrettanto carucci (certo il resto meno si presume)

-non credo che il bonus di ca. 250€ venga dato a tutti i bamboccini che vanno a vivere per contro proprio in affitto (solo gli spagnoli quindi ? )

Beh, per gli affitti pensavo fossero più umani che da noi, evidentemente sbagliavo...
Però nel fare ricerche random in rete avevo trovato ad esempio una discussione su di un blog in cui uno (o una, non ricordo) parlava di affitti di 450 euro in città contro i nostri 700, 800 o più euro (si parlava di mono o bi-locali), adesso però non saprei linkarla, dovrei ri-cercarla...

Però anche se il rapporto "stipendi - costo della vita" fosse lo stesso, ci sono un paio di cose in particolare che mi sembrano più incoraggianti che da noi, la prima è strettamente legata al lavoro, penso che là hai molte più prospettive in diversi contesti, prima di tutto nel voler aprire qualche attività in proprio, cosa che mi attirerebbe molto per il mio modo di pensare e di vedere la vita in generale, ma che in italia è diventato particolarmente difficoltoso e pericoloso, qua rischi di dilapidare i risparmi e/o di trovarti con un sacco di debiti, ma, notare bene, magari non perchè non sei capace di gestire la tua attività, ma perchè il fisco non ti lascia vivere, oppure vai meglio se hai un'attività dove puoi fare del nero, ma perchè io sono costretto a vivere disonestamente per poter portare avanti proficquamente una mia attività? Essere disonesti per essere disonesti allora vai a fare l'attività che in italia rende meglio ed è meglio considerata dalla maggioranza degli italiani, il ladro! (che in italia non è un disonesto ma... un furbo che sa come vivere! ).

La seconda cosa che mi farebbe preferire la Spagna non c'entra molto con il discorso lavoro, ma "solo" con la qualità della vita, la gente, per gli spagnoli il termine tirarsela non ha praticamente significato, e chi se la tira è considerato un povero deficiente (e io sono d'accordo con loro!), mentre da noi è sinonimo di essere meglio degli altri, più fighi o più fighe, questo vale specialmente per le nostre donne e le nostre ragazze, ma... se non avete mai provato non vi dico quanto sono più facili e più belli i rapporti umani senza questa abitudine tipicamente italiota!

PS: sinceramente del bonus dei 250 euro per i bamboccioni non me ne fregherebbe un bel niente, se dovessi andare in Spagna conterei su ben altre cose che quella, e, come ho scritto, soprattutto sulla possibilità di (ri)aprire qualcosa per conto mio, rimarco quest'ultimo punto che per me è particolarmente importante...

[wolf64]

Originariamente inviato da screttiu

venerdi vado a barca 2 giorni e poi ti dico

comunque ho un amico che vive la e tutto sommato in italia non ci torna.

Grazie Screttiu, fai sapere...

[gpc]

Io ho abitato in Spagna a cavallo tra il 2003 e il 2004, in una città da 350k abitanti. Non so quanto grande fosse il mio appartamento, però c'erano due matrimoniali, una singola, due bagni, cucina, salone, ingresso e due balconi. Pagavo 500€ al mese comprese le spese di condominio, tramite agenzia immobiliare.
A Forlì l'anno scorso pagavo 450€ in nero per un bilocale.
Poi saranno sicuramente aumentati eh gli affitti in questi anni, però... però...

Comunque anche io sto tentando in tutti i modi di trasferirmi in Spagna, purtroppo una opportunità temo mi sia andata buca. Amen, ora che è iniziato l'anno nuovo voglio riprovarci...

[gpc]

Comunque, voglio dire una cosa... per esperienza, andare in un posto in vacanza qualche giorno e viverci sono due cose molto diverse.
In Spagna io non c'ero mai andato, poi c'ho vissuto per sei mesi, mi ci sono innamorato e ci sono tornato ogni anno quelle 2-3 settimane delle vacanze invernali e ormai l'ho girata tutta. E' sempre bello tornarci, ma è stato... diverso rispetto a quando ero là.
Per gli USA è stato l'opposto, c'ero andato diverse volte per 7-10 giorni in varie città, sempre in vacanza, e l'impressione era ottima.
C'ho vissuto per un mese... beh, non lo prendo più molto in considerazione come posto dove vivere

[kelvin273]

Originariamente inviato da gpc

Per gli USA è stato l'opposto, c'ero andato diverse volte per 7-10 giorni in varie città, sempre in vacanza, e l'impressione era ottima.
C'ho vissuto per un mese... beh, non lo prendo più molto in considerazione come posto dove vivere

[OT]Scusa gpc, puoi sintetizzare i motivi che ti fanno escludere gli USA? Grazie[/OT]

[gpc]

Originariamente inviato da kelvin273

[OT]Scusa gpc, puoi sintetizzare i motivi che ti fanno escludere gli USA? Grazie[/OT]

Beh è difficile da spiegare...
Diciamo che in USA ci sono tante cose positive e tante negative, è anche sotto il punto di vista lavorativo il paese dei contrasti.
Se è vero che là chi vale ha la possibilità di dimostrarlo e gli è riconosciuto (pro), è anche vero che, da quello che ho visto, vivono esclusivamente per lavorare (contro). E' uno degli effetti della competitività portata all'estremo: se vuoi sopravvivere, devi lavorare praticamente 24h/24. Una settimana di ferie all'anno per me è una follia, già 30 giorni li reputo pochi . Non è questione di essere scansafatiche, è questione che ritengo che lavorare abbia un senso se ti permette poi di vivere il resto della tua vita, non se occupa ogni istante della stessa.
Io poi ho vissuto ospitato da famiglie quando sono stato là e lo stile di vita è semplicemente inconciliabile con me. Proprio, non ci troviamo d'accordo su nulla. Punto primo, gli sprechi: se anche solo metà del mondo consumasse la metà di quello che consumano gli USA per gli sprechi assurdi che hanno, non basterebbero due pianeti...
Poi passi la giornata in auto (e a me piace guidare eh, ma quando sono stato là non ne potevo più, portavo fuori il cane della famiglia ospite per far due passi, roba che i cani manco mi piacciono ), non ti muovi mai, il mangiare è veramente un problema nelle quantità più che nelle qualità, e via dicendo.
Insomma, secondo me può valer la pena andare a lavorare (non dico vivere perchè resta poco da vivere...) negli stati uniti quando sei giovane e forte e vuoi farti soldi ed esperienza, stai là qualche anno poi fuggi prima di restarci secco.
Poi per carità, un disclaimer grande come una casa: stiamo parlando di un paese che è grande come un continente. Io ho visto la vita in un singolo posto e in fondo è scorretto estendere questa esperienza agli usa nella loro interezza, anche se credo che dei punti comuni ovviamente ci siano. Diciamo, per essere più precisi: ad Houston non ci andrei a vivere, no no...

[kelvin273]

Grazie per il chiarimento, ho sentito pareri di amici che si sono trovati negli USA per lavoro, esperienze circoscritte ad 1-2 mesi, ma in location differenti: chi in virginia, chi a NY, chi a Boston e a Chicago. Punto comune tra le esperienze è stato il concetto esasperato del business, di quanto (troppo) contano i soldi lì...e questo è decisamente il contro. Confermo il pro che hai sottolineato tu, relativo alla possibilità di dimostrare il proprio valore, cosa che in diverse realtà italiane manca...

C'è da dire che mi hanno riferito che la gente è però molto cordiale, specie se rapportata ad altri stati europei...

Grazie ancora, ciao.

[wolf64]

Provate a dare un'occhiata al seguente link:

http://www.infocanarie.com/

avevo già sentito parlare della convenienza di andare a vivere nelle Canarie, questo sito è abbastanza illuminante in tal senso.
Forse ci vive anche un mio vecchio amico, ma dovrei informarmi tramite un'altro (io i contatti li ho persi da molti anni) se è lì o in Nuova Zelanda, so che ad un certo punto lo aveva preso la febbre del windsurf, forse una decina di anni fa (lui ha la mia età) e con la moglie hanno deciso di trasferirsi da qualche parte dove può trovare l'equivalente dell'onda perfetta per i surfisti, per quanto riguarda me la stessa febbre ce l'ho per l'arrampicata, non cerco la "parete perfetta", ma dove ci sono tante pareti per sperimentare, apprendere e di conseguenza migliorare me stesso, senza alcuna meta se non quella infinita dell'acquisire conoscenza, sino a che la vita me lo concede, che alla fine è quello che cerca il surfista nell'onda perfetta, ma vedo che anche per questo nelle Canarie non mancano i posti:

http://www.carreradecanarias.com/free-climbing.html

Sul discorso USA, forse andrei in California per andare a vedere El Capitan nello Yosemite, mecca degli scalatori di tutto il mondo...

PS: una nota, forse a qualcuno farà effetto vedere un 43enne come me, un vecchietto per la media d'età di forum come questi, che anzichè auspicarsi una carriera sfrenata e una vita fatta di duro lavoro, elemento considerato fondamentale per la rispettabilità nella nostra società, il cercare qualcosa che nei valori della stessa società ha poco senso (poi se il lavoro è particolarmente duro, assorbe tutto il tempo vitale e non piace, il valore attribuito dalla società è ancora maggiore!), ma io mi sono fatto una scala di valori differenti, il primo è il rispetto, delle altre persone in primis, ma il rispetto di me stesso mi dice di seguire ciò che è importante per me stesso e non per i canoni che la società mi vuole imporre!
Discorso differente se il lavoro dovesse essere un'attività che mi appassiona... ma quanto sto trovando in italia negli ultimi anni, lavori spesso in situazioni simili a catene di montaggio o comunque non molto distanti, non vedo come possa appassionarmi...
Scusate la digressione, era solo per far capire il mio pensiero... (e magari anche per dare una risposta indiretta al discorso USA! )

[screttiu]

Originariamente inviato da wolf64

Grazie Screttiu, fai sapere...

sarà fatto

[gpc]

Originariamente inviato da kelvin273

C'è da dire che mi hanno riferito che la gente è però molto cordiale, specie se rapportata ad altri stati europei...

Confermo, la gente è veramente gentilissima.
Cose che qui nemmeno ci si sogna... mi ricordo l'ultimo giorno che eravamo a houston e dovevamo fare il check in online per prenderci i posti buoni in aereo ( ) e in un bar un tipo in pausa pranzo perfettamente sconosciuto ci ha dato il suo portatile per fare la procedura dato che lui aveva il collegamento wireless (pagato) nel bar e noi no.
In assoluto la gente più cafona, maleducata e indisponente l'ho trovata in Italia, all'estero, checchè se ne dica degli italiani, sono tutti estremamente più cordiali che da noi.

[gpc]

Originariamente inviato da wolf64

Provate a dare un'occhiata al seguente link:

http://www.infocanarie.com/

avevo già sentito parlare della convenienza di andare a vivere nelle Canarie, questo sito è abbastanza illuminante in tal senso.
Forse ci vive anche un mio vecchio amico, ma dovrei informarmi tramite un'altro (io i contatti li ho persi da molti anni) se è lì o in Nuova Zelanda, so che ad un certo punto lo aveva preso la febbre del windsurf, forse una decina di anni fa (lui ha la mia età) e con la moglie hanno deciso di trasferirsi da qualche parte dove può trovare l'equivalente dell'onda perfetta per i surfisti, per quanto riguarda me la stessa febbre ce l'ho per l'arrampicata, non cerco la "parete perfetta", ma dove ci sono tante pareti per sperimentare, apprendere e di conseguenza migliorare me stesso, senza alcuna meta se non quella infinita dell'acquisire conoscenza, sino a che la vita me lo concede, che alla fine è quello che cerca il surfista nell'onda perfetta, ma vedo che anche per questo nelle Canarie non mancano i posti:

http://www.carreradecanarias.com/free-climbing.html

A me, in linea generale, piacerebbe andare in Galizia un po' per motivi sentimentali e anche perchè è una delle comunità più verdi della Spagna, assieme alle Asturie dove però non sono mai stato anche se mi hanno garantito che sono molto belle.
Mi piacerebbe molto però anche l'interno, Castilla Leon e Castilla La Mancha, perchè hanno dei paesini con una atmosfera veramente incredibile, paesaggi e ambienti che sono unici. Unico problema è che questa unicità deriva dal fatto che ti sembra di tornare indietro nel tempo e questo mal si concilia con il lavoro che vorrei fare
Non mi dispiace nemmeno Navarra e Rioja, non mi è piaciuto il sud (Andalucia) mentre è bellissima l'Extremadura, anche se per me fa troppo caldo. I paesi Baschi li ho visti di sfuggita ma non mi entusiasmano, mentre la Catalunya proprio non la digerisco soprattutto per la presenza dei catalani. Mi stanno antipatici a pelle, non so che dire, mi sembrano gli snob della spagna con il loro catalano rompipalle e le loro manie secessionistiche.

Sul discorso USA, forse andrei in California per andare a vedere El Capitan nello Yosemite, mecca degli scalatori di tutto il mondo...

PS: una nota, forse a qualcuno farà effetto vedere un 43enne come me, un vecchietto per la media d'età di forum come questi, che anzichè auspicarsi una carriera sfrenata e una vita fatta di duro lavoro, elemento considerato fondamentale per la rispettabilità nella nostra società, il cercare qualcosa che nei valori della stessa società ha poco senso (poi se il lavoro è particolarmente duro, assorbe tutto il tempo vitale e non piace, il valore attribuito dalla società è ancora maggiore!), ma io mi sono fatto una scala di valori differenti, il primo è il rispetto, delle altre persone in primis, ma il rispetto di me stesso mi dice di seguire ciò che è importante per me stesso e non per i canoni che la società mi vuole imporre!
Discorso differente se il lavoro dovesse essere un'attività che mi appassiona... ma quanto sto trovando in italia negli ultimi anni, lavori spesso in situazioni simili a catene di montaggio o comunque non molto distanti, non vedo come possa appassionarmi...
Scusate la digressione, era solo per far capire il mio pensiero... (e magari anche per dare una risposta indiretta al discorso USA! )

Ti capisco e concordo, pure essendo un (ex) giovanotto sbarbatello di 28 anni

[wolf64]

Originariamente inviato da gpc

A me, in linea generale, piacerebbe andare in Galizia un po' per motivi sentimentali e anche perchè è una delle comunità più verdi della Spagna, assieme alle Asturie dove però non sono mai stato anche se mi hanno garantito che sono molto belle.
Mi piacerebbe molto però anche l'interno, Castilla Leon e Castilla La Mancha, perchè hanno dei paesini con una atmosfera veramente incredibile, paesaggi e ambienti che sono unici. Unico problema è che questa unicità deriva dal fatto che ti sembra di tornare indietro nel tempo e questo mal si concilia con il lavoro che vorrei fare
Non mi dispiace nemmeno Navarra e Rioja, non mi è piaciuto il sud (Andalucia) mentre è bellissima l'Extremadura, anche se per me fa troppo caldo. I paesi Baschi li ho visti di sfuggita ma non mi entusiasmano, mentre la Catalunya proprio non la digerisco soprattutto per la presenza dei catalani. Mi stanno antipatici a pelle, non so che dire, mi sembrano gli snob della spagna con il loro catalano rompipalle e le loro manie secessionistiche.

Ti dirò che al momento sto ancora vagliando varie ipotesi Gpc, perciò darò un'occhiata anche alle zone a cui fai riferimento!

Una nota curiosa sui catalani, pensa che io praticamente conosco solo quella parte della Spagna, e già li ho trovati molto più cordiali della media degli italiani, gente con cui fai amicizia in pochissimo tempo, con cui la conservi (non come da noi che, a parte gli amici stretti, l'altra gente sembra che fa fatica a salutarti, a meno che non sei "qualcuno" o hai uno status economico molto forte, le nostre donne, a differenza delle loro, sono particolarmente specialiste in questa pratica! ), facendo riferimento al tuo post precedente sugli USA, altro che la tanto enfatizzata "cordialità italiana" , poi ho sentito anch'io da persone che conosco che in altre zone della Spagna sono ancora più cordiali! (non parlo solo di amici e di vacanze, ho un parente che ha sposato una spagnola e ho avuto un'interazione al di là di un discorso vacanze con quel paese, addirittura ho avuto rapporti di lavoro con una grossa azienda spagnola in passato...)

Sul discorso Canarie non ti nego che una cosa che mi attira è il clima, la possibilità di arrampicare e fare altri sport che mi piacciono (o che mi piacerebbe fare) tutto l'anno (non faccio solo freeclimbing), escursioni comprese su un territorio che mi dà sia il mare che la montagna (montagne sino a oltre 3700 mt!), uso massiccio della MTB, sub, correre senza bardarmi come devo fare qui in questi periodi, ecc, ecc, ecc, insomma, mi sembra un piccolo paradiso!
Oltre al discorso socio-economico ovviamente...

In poche parole, lavorare in una fabbrica a fare lavori di merda ripetitivi qua, e fare, chessò, il muratore là, preferisco la seconda, con la prospettiva però che come mi sono ambientato, ho perfezionato bene la lingua, e ho maturato conoscenze per capire in quali attività ci sia spazio per evolversi, le possibilità di migliorare reputo siano di molto superiori là che qua da noi, capisci cosa intendo? Un mercato più aperto e in espansione, un regime fiscale agevolato per le imprese, un costo della vita contenuto, spese minori, anche perchè ad esempio non hai bisogno di riscaldamento e di abiti pesanti, ecc, ecc...

Ti capisco e concordo, pure essendo un (ex) giovanotto sbarbatello di 28 anni

Beh, a 28 anni sei sì molto più giovane di me, ma è già un'età dove alcune cose se si inizia a pensare con la propria testa e non con quella della massa o dei media si realizzano...
Sinceramente alla tua età io ero ancora attratto da cose che la società ti mette davanti come le mete che ogni persona deve raggiungere, poi ho iniziato a maturare una mia visione personale, basata su ciò che è giusto per me stesso ("conosci te stesso", come già insegnava Socrate... alcuni anni fa! ), mi fa piacere vedere che tu sei già sulla strada del vedere le cose per come sono e non per come ce le impongono, o peggio per come ce le fanno apparire...

[fabio80]

ma solo io conosco spagnoli che sono andati a londra?
visti i risultati sarebbe stato meglio se non fossero mai partiti ma abbè, questi sono scazzi da ufficio


ps: che posto triste l'italia, quando ti rendi conto che non puoi fare un cazzo e ti prendono per il culo i padoas (cui auguro una fine atroce che lo possa ripagare di tutto quanto )

[wolf64]

Originariamente inviato da fabio80

ma solo io conosco spagnoli che sono andati a londra?
visti i risultati sarebbe stato meglio se non fossero mai partiti ma abbè, questi sono scazzi da ufficio


ps: che posto triste l'italia, quando ti rendi conto che non puoi fare un cazzo e ti prendono per il culo i padoas (cui auguro una fine atroce che lo possa ripagare di tutto quanto )

Fabio, leggo molta amarezza in tanti tuoi post, e ci vedo la stessa amarezza che prende anche me pensando a questo paese, a come è ridotto, alle prospettive che da, e considera che io ho più anni di molti di voi, perciò l'ho visto in periodi ben più floridi, dove tutto sommato era bello essere italiani e dove "italia" sicuramente l'avrei scritta con la "i" maiuscola, non che allora non ci fossero i problemi, intendiamoci, ma non eravamo ridotti così...

Poi le cose sono degenerate, e, diciamolo pure, molti nodi sono venuti al pettine, ho visto le cose peggiorare, a livello lavorativo, economico, culturale, ho visto gli italiani usare quelle che loro considerano furbizie per darsi la cosiddetta "zappata sui piedi", ma non è tanto questo a creare l'amarezza che ho nel cuore, è la mancanza di prospettive future che c'è in questo paese, e questo non è solo per una classe politica incapace, ma perchè gli italiani sino a che hanno due centesimi per fare i debiti per la macchina, per il televisore al plasma, per andare in ferie, per l'ultimo cellulare, e per le altre puttanate con cui si riempiono la vita, e sino a che avranno la possibilità di vivere del loro sport preferito, continueranno a sognare anche se fanno fatica ad arrivare a fine mese, sognare di essere calciatori e veline, anche a costo di farsi venire delle nevrosi per questo, ma non avranno mai la forza di fare l'unica cosa giusta, voltare completamente pagina, cambiare alcune mentalità, mettere gente al governo del paese con queste mentalità rinnovate, tra un po ci saranno gli europei, se l'italia conseguirà la vittoria o un buon risultato la benzina potrà andare a 2 euro, gli stipendi a 500 euro al mese, ma tutti saranno contenti, ricordiamoci delle parole di Churchill...

Guarda le reazioni anche in questi forum alle critiche internazionali delle più autorevoli testate giornalistiche, inizialmente viene dato peso alle stesse critiche, poi via di controcritiche per annullare quanto è stato scritto, gli inglesi ce l'hanno su con noi per Capello, gli americani hanno Bush perciò "non possono" criticarci, i francesi, boh, hanno Sarko e la Bruni? ...insomma, ce n'è per tutti... e così via a smontare le critiche, ma sì, in fondo abbiamo qualche problema ma le cose vanno bene, bene sì, anzi, avanti così... sì, avanti così a mettere la testa sotto la sabbia e continuare a prenderlo nel culo!

In un altro paese, anche a parità di rapporto di stipendi/costo-della-vita, se hai più prospettive future vale la pena andarci, guarda ad esempio Trallallero, scelta coraggiosa la sua, ma mi sembra lo stia ripagando, o altri, io sinceramente sto ancora qua per i miei due genitori, sono le persone più care che ho e quelle che non mi hanno mai girato le spalle, altro che essere "bamboccioni" o mammoni, perchè le tante donne alla fine ti girano le spalle al primo soffio di vento forte, sono pronte a saltare su un'altra barca se hanno anche solo la sensazione che la tua stia imbarcando acqua, qualcuna non è così, ma non è facile trovarla, credimi, ma le persone che ti amano veramente non ti abbandonano, ora loro sono anziani, hanno solo me, e questo è il motivo principale del mio dilemma tra il partire e il restare, altrimenti sarei già partito da un pezzo, perchè da un pezzo non mi riconosco più in questa nazione e nei suoi abitanti!

Per come ti leggo da un pezzo ti consiglio di prendere in esame la stessa scelta, poi, ovviamente, fai quello che vuoi...

[gpc]

Rigiro il coltello nella piaga.
Oggi ho sentito un mio amico che si è trasferito in Spagna.
Ora gli hanno fatto il contratto a tempo indeterminato.
E' là da un anno e mezzo... si era laureato un anno prima.


PERCHE' NON RIESCO AD ANDARE IN SPAGNAAAA??!?!!?

[fabio80]

Originariamente inviato da wolf64

Per come ti leggo da un pezzo ti consiglio di prendere in esame la stessa scelta, poi, ovviamente, fai quello che vuoi...

ti faccio una confessione: non se starei peggio in italia a sorbirmi il tanfo che emana sto paese o ad andarmene all'estero e affrontare quanto ne consegue. in fondo sono un pantofolaio, dammi una bella casa la macchina e un pò di tranquillità finanziaria e io sono a posto. non poco, in italia, eppure è quanto ottengono i miei colleghi che sono nati a londra o in germania o spagna o quel che vuoi...

a me sta venendo sinceramente voglia di trovare modi per arrotondare, non necessariamente onesti puliti e fiscalmente denunciati. e in fondo vaffanculo, ho una vita sola e devo farmi succhiare il sangue da tutti con la scusa che le regole le fanno loro. fossi io il legislatore, molte persone sarebbero sotto terra, ma non in senso figurato

Originariamente inviato da gpc

Rigiro il coltello nella piaga.
Oggi ho sentito un mio amico che si è trasferito in Spagna.
Ora gli hanno fatto il contratto a tempo indeterminato.
E' là da un anno e mezzo... si era laureato un anno prima.


PERCHE' NON RIESCO AD ANDARE IN SPAGNAAAA??!?!!?

di quello me ne frega nulla, io voglio $$$

[gpc]

Originariamente inviato da wolf64

Ti dirò che al momento sto ancora vagliando varie ipotesi Gpc, perciò darò un'occhiata anche alle zone a cui fai riferimento!

Se hai bisogno di informazioni chiedi pure!
Io ho molta esperienza della Galizia, il resto delle zone le conosco a livello "turistico", per quanto in questi ultimi quattro anni abbia fatto un Spagna sui 50.000km di viaggi...

Sul discorso Canarie non ti nego che una cosa che mi attira è il clima, la possibilità di arrampicare e fare altri sport che mi piacciono (o che mi piacerebbe fare) tutto l'anno (non faccio solo freeclimbing), escursioni comprese su un territorio che mi dà sia il mare che la montagna (montagne sino a oltre 3700 mt!), uso massiccio della MTB, sub, correre senza bardarmi come devo fare qui in questi periodi, ecc, ecc, ecc, insomma, mi sembra un piccolo paradiso!
Oltre al discorso socio-economico ovviamente...

A me invece è proprio l'aspetto climatico che mi frena...
Mi piace l'inverno e in Galizia più in là di un lungo autunno non si va, c'è neve all'interno ma comunque non è certamente il nord europa. E le Alpi mi mancherebbero veramente tanto...
Su un isola credo che mi sentirei un po' ristrettino, mi piace spostarmi... a meno che non fosse tipo atollo corallino, lì si che mi piacerebbe, poi magari mi stufo però l'idea sarebbe bella. L'unico problema, ancora una volta, sarebbe: e che faccio per campare?

In poche parole, lavorare in una fabbrica a fare lavori di merda ripetitivi qua, e fare, chessò, il muratore là, preferisco la seconda, con la prospettiva però che come mi sono ambientato, ho perfezionato bene la lingua, e ho maturato conoscenze per capire in quali attività ci sia spazio per evolversi, le possibilità di migliorare reputo siano di molto superiori là che qua da noi, capisci cosa intendo? Un mercato più aperto e in espansione, un regime fiscale agevolato per le imprese, un costo della vita contenuto, spese minori, anche perchè ad esempio non hai bisogno di riscaldamento e di abiti pesanti, ecc, ecc...

Guarda, hai assolutamente ragione.
Gli spagnoli sono gente mille volte più seria che gli italiani, soprattutto in campo lavorativo.
Ti posso portare un esempio di una cosa che da noi non esiste più: in Spagna esiste il concetto che, quando paghi per un servizio, se non ce l'hai è giusto che i soldi ti vengano restituiti.
Io ho visitato vari musei, per esempio, che avevano sale in restauro e tutte le volte il biglietto o era ridotto o era gratuito, perchè non era possibile usufruire al 100% del servizio.
Cioè, quando mi capitano queste cose io quasi mi commuovo: qui in Italia devi pagare il servizio, se vuoi che funzioni paghi di nuovo e se non funziona lo stesso te lo metti in quel posto.

Beh, a 28 anni sei sì molto più giovane di me, ma è già un'età dove alcune cose se si inizia a pensare con la propria testa e non con quella della massa o dei media si realizzano...
Sinceramente alla tua età io ero ancora attratto da cose che la società ti mette davanti come le mete che ogni persona deve raggiungere, poi ho iniziato a maturare una mia visione personale, basata su ciò che è giusto per me stesso ("conosci te stesso", come già insegnava Socrate... alcuni anni fa! ), mi fa piacere vedere che tu sei già sulla strada del vedere le cose per come sono e non per come ce le impongono, o peggio per come ce le fanno apparire...

Grazie
Purtroppo la mia situazione lavorativa è decisamente complicata e non riesco a sbrogliarla.
La cosa veramente incasinata è che sto facendo dei lavori che mi piacciono veramente tanto, con una persona con cui mi trovo bene. C'è un problema: è da marzo che non prendo un centesimo, perchè questa persona non ha soldi e l'università funziona così, ossia chi lavora non ha fondi e chi non produce una sega è pieno di soldi da buttare.
Io non ne posso più di Ferrara e dell'Italia in generale, ma nessuno dall'estero ha risposto ai miei curriculum in maniera positiva. Li ho mandato l'anno scorso con un anno di esperienza lavorativa, ora riproverò a mandarli dopo un altro anno di lavoro, però sono abbastanza disilluso perchè il settore in cui sto lavorando è abbastanza di nicchia (aerospaziale, spaziale più che aero) ed è richiesta gente con molta esperienza.
Sto valutando quindi seriamente la possibilità di cambiare settore, ma è una scelta molto difficile perchè è questo che mi piace fare e per cui ho studiato, e onestamente non saprei nemmeno dove cercare.
In più abbandonare questi progetti che sto seguendo mi spiace molto... mah, non so, sono molto combattuto tra la necessità di guadagnare qualcosina, levarmi dai piedi questa città mafiosa e l'italia intera, conoscere un po' il mondo ma cercare anche di stabilirmi da qualche parte per iniziare a pensare a farmi una famiglia, andare in Spagna dove mi piacerebbe molto vivere, trovare un posto con un clima che mi piace -quindi non la Spagna -, fare quello che mi piacerebbe fare... insomma, tante cose, alcune pure inconciliabili.
Sono un po' bloccato, in effetti...