Ferrara condannato in Francia dove lo giudicano un fenomeno da baraccone.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Sursit

Guarda che non si tratta di sottovalutare il proprio Paese, ma di conoscere anche quello che c'è all'esterno.
E se noi partiamo dal punto di vista di essere i migliori allora si pecca di superbia, niente di più. Il nostra Paese va a rotoli anche per la superbia.

Non è superbia, ma sono i fatti...e non lo dico io...ma i grandi intellettuali che nei secoli hanno parlato...non io.
Il nostro Paese va a rotoli perchè lo si sottovaluta sempre e comunque.

cmq...siamo OT

[sider]

Originariamente inviato da Dj Ruck

vabbè...anche se uno vi porta nomi e documenti...siete sempre i migliori a sottovalutare il valore del vostro Paese...mio Dio...ora si capisce tutto del perchè l'Italia va a rotoli...
ci lascio perdere...

.

In alcune cose siamo i migliori, in altre no.
Sul senso di civiltà siamo parecchio regrediti.

[Sursit]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non è superbia, ma sono i fatti...e non lo dico io...ma i grandi intellettuali che nei secoli hanno parlato...non io.
Il nostro Paese va a rotoli perchè lo si sottovaluta sempre e comunque.

cmq...siamo OT

Quindi tu ti affidi ai grandi intellettuali della storia per dare i giudizi, senza averne di tuoi. Oppure, meglio, cerchi nei giudizi degli altri conferme alle tue supposizioni.
Il nostro Paese va a rotoli perchè siamo quello che siamo, una massa di superbi che crede di essere i migliori del mondo perchè c'è l'arte, la cucina, la storia, mentre gli altri lavorano a testa bassa, con umiltà, producendo, e osservano attorno attingendo al meglio di quello che possono trovare.

[ennys]

Originariamente inviato da gigio2005

e' proprio questo il problema...

considerare marginale un giornalista che si vanta apertamente di raccontare palle

Considero marginali i fatti non il gionalista.

A raccontare palle poi ferrara, nel panorama giornalistico italiano, non è certo l'unico e probabilmente è pure battuto in quantità e qualità da molti altri che pure vengono reputati dei guru dell'informazione corretta (ed allineata).

In italia pure un trafiletto su un buco per terra è pieno di inesattezze, omissioni esagerazioni e sciocchezze varie.

Se lo scrive però "quello giusto" sulla "testata giusta" sarà comunque agli occhi di molti "un'analisi corretta obiettiva e responsabile pur se disincantata critica e disillusa".

La verità, insomma...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Sursit

Quindi tu ti affidi ai grandi intellettuali della storia per dare i giudizi, senza averne di tuoi. Oppure, meglio, cerchi nei giudizi degli altri conferme alle tue supposizioni.

NO, i giudizi a cui sono giunto, sono il frutto delle letture e di ciò che ho sentito dire (scrivere) da persone che ne sapevano più di me e di te...

Originariamente inviato da Sursit

Il nostro Paese va a rotoli perchè siamo quello che siamo, una massa di superbi che crede di essere i migliori del mondo perchè c'è l'arte, la cucina, la storia, mentre gli altri lavorano a testa bassa, con umiltà, producendo, e osservano attorno attingendo al meglio di quello che possono trovare.

politichese...

[johannes]

Originariamente inviato da nomeutente

Evitiamo commenti personali di questo tenore.



Evitiamo anche di rispondere direttamente alle provocazioni.

d'accordo, la prossima volta segnalerò immediatamente senza rispondere all'utente, chiedo scusa.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Sursit

Il nostro Paese va a rotoli perchè siamo quello che siamo, una massa di superbi che crede di essere i migliori del mondo perchè c'è l'arte, la cucina, la storia, mentre gli altri lavorano a testa bassa, con umiltà, producendo, e osservano attorno attingendo al meglio di quello che possono trovare.

errore!

il nostro paese va a rotoli perche siamo superiori SOLO nell'arte, nella musica, nella scultura e nella letteratura (tra l'altro mi riferisco ovviamente alle epoche passate)

[Sursit]

Originariamente inviato da Dj Ruck

NO, i giudizi a cui sono giunto, sono il frutto delle letture e di ciò che ho sentito dire (scrivere) da persone che ne sapevano più di me e di te...

Guarda, a me hanno sempre insegnato a non prendere nulla per partito preso ma a ragionare con la mia testa sulla realtà. I guru del sapere li lascio a te e a chi li vuole, personalmente io sono ignorante, ho la mente limitata, per cui mi sorprendo quando vedo un bel paesino in Francia o Germania pieno di belle cose sconosciute ai guru. Oppure ascoltare musica indiana o indonesiana.

politichese...

Purtroppo, ahimè, realtà.
Se te ne vuoi rendere conto bene, sennò continua a lasciare la testa sotto la sabbia.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ennys

Considero marginali i fatti non il gionalista.

A raccontare palle poi ferrara, nel panorama giornalistico italiano, non è certo l'unico e probabilmente è pure battuto in quantità e qualità da molti altri che pure vengono reputati dei guru dell'informazione corretta (ed allineata).

In italia pure un trafiletto su un buco per terra è pieno di inesattezze, omissioni esagerazioni e sciocchezze varie.

Se lo scrive però "quello giusto" sulla "testata giusta" sarà comunque agli occhi di molti "un'analisi corretta obiettiva e responsabile pur se disincantata critica e disillusa".

La verità, insomma...

Insomma a te non interessano i fatti , ma le opinioni di chi scrive .
Che racconti palle o si documenti a te non interessa , per questo forse a te piacciono i giornalisti come Ferrara , pochi fatti ( spesso inventati di sana pianta ) e molte chiacchiere .
Mi piacerebbe vedere quali sono poi le palle che raccontano tutti quei giornalisti che non ti piacciono , visto che il Silvio & C da anni impiegano stuoli di avvocati che non riescono a trovarne alcuna .
Ma la verità è un optional , se serve alla causa ben venga , se non serve o è dannosa "sono palle" , perchè se i giornalisti della parte favorita spesso e volentieri mentono figuriamoci se non possono mentire quelli di parte opposta che ci raccontano cose che non ci piacciono

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Sursit

Guarda, a me hanno sempre insegnato a non prendere nulla per partito preso ma a ragionare con la mia testa sulla realtà. I guru del sapere li lascio a te e a chi li vuole, personalmente io sono ignorante, ho la mente limitata, per cui mi sorprendo quando vedo un bel paesino in Francia o Germania pieno di belle cose sconosciute ai guru. Oppure ascoltare musica indiana o indonesiana.

ma chi è che prende tutto per "partito preso"...mah...
poi tu ti sei impuntato ora che noi italiani non apprezziamo ciò che c'è all'estero...chi te lo dice???
se leggere un libro, o guardare una galleria d'arte, o foto con paesi e architetture, è da guru...non so...fate vobis...
In Germania ci sono stato, Francia e Spagna pure...e non ho mai detto che non hanno paesaggi e paesi o monumenti ridicoli, brutti...anzi...m ihanno colpito molto...
E non ti preoccupare che in campo musicale, io spazio tra i vari generi in un modo che non te lo puoi immaginare...

[sid_yanar]

in teoria un giornalista dovrebbe raccontare fatti, ferrara si vanta invece di essere stato un agente segreto, ovvero l'esatto opposto di un giornalista. Logico quindi che in un luogo ancora normale alla prima bravata venga condannato, qui invece evidentemente è un soggetto considerato assai bene da molti. Tanto che di fronte a fatti incontestabili, piuttosto che prenderne le distanze, si preferisce fare un bello scontro italia-francia.

[sider]

Ma fa parte dell'ordine dei giornalisti?

[Deuced]

Originariamente inviato da sider

Ma fa parte dell'ordine dei giornalisti?

ci facevano parte persino Biscardi,Simona Ventura e tanti altri fenomeni da baraccone,figuriamoci se non ne fa parte Ferrara.Se non ne fa più parte l'avranno radiato,ma non credo sia accaduto...

Quella dei giornalisti è un'altra casta,pubblicisti sottopagati da una parte e fenomeni da baraccone strapagati dall'altra

Ad ogni modo sto ridendo da mezz'ora per l'articolo di Travaglio,che non mi sembra sia tanto di parte dato che ha riportato i fatti.Alla maniera sua,ma la condanna per Ferrara c'è,è questo quel che importa

[SquallSed]

Originariamente inviato da ennys

Sei prorpio fuori strada.

A parte che denigrare le fonti, basta vedere questo forum, è uno sport tipico del sinistrismo a cui mi onoro di non appartenere.






Il punto è che quello che sta scritto su Ferrara mi può anche andare bene ma che il fatto nodale sia che "in Francia lo considerano"...embhè ??? e stica, allora...


In Francia ???
E chi sono per dare lezioni ???

Il problema è che noi abbiamo un complesso di inferirorità nei confrontì di chiunque.

Essendo ciechi anche gli orbi ci sembrano dei veggenti...

senso di inferiorita'?

lascia perdere...il sistema italia e' inferiore a molti..va a vivere per piu' di un mese in un altro paese, e noterai le differenze

[blackgnat]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma chi è che prende tutto per "partito preso"...mah...
poi tu ti sei impuntato ora che noi italiani non apprezziamo ciò che c'è all'estero...chi te lo dice???
se leggere un libro, o guardare una galleria d'arte, o foto con paesi e architetture, è da guru...non so...fate vobis...
In Germania ci sono stato, Francia e Spagna pure...e non ho mai detto che non hanno paesaggi e paesi o monumenti ridicoli, brutti...anzi...m ihanno colpito molto...
E non ti preoccupare che in campo musicale, io spazio tra i vari generi in un modo che non te lo puoi immaginare...

e avanti con il solito discorso della parte per il tutto !!!
NOn credo che sia impensabile sostenere che certe cose accadono solo in italia... d'accordo Leonardo era italiano .... galilleo pure ed anche colombo... il 110 % delle opere d'arte sta in Italia.... ma ci vuole tanto a ad ammettere che in Italia 2 giornalisti del piffero non riusciranno mai a far dimettere un capo di stato ( watergate) .... ( tanto per parlare d'informazione) ..... che un dipendete della pubblica amministrazione venga allontanato per scarso rendimento .. che un condannato in via definitiva resti in parlamento vittima di magistrati ostili alla propria fazione d'appartanenza ..... e l'elenco lo sappiamo essere infinito !!!
Se per te constatare che certe cose effettivamente sono meglio strutturate, viste, concepite all'estero... fa venire i complessi d'inferiorità facendoti rifugiare in un passato iperuranico fatto di geni italici confortato dal fatto che sono cose "Dette da chi ne sa più di me e di te " ....( fonti ??? ) credo sia un limite tuo... e non di chi volta per volta prende ad esempio la stampa francese , l'efficentismo teutonico, perchè no il laicismo do zapatero piuttosto che quello francese..... in esatta contrapposizione agli analoghi aspetti italiani !!

[SquallSed]

Originariamente inviato da ennys

Siamo il paese disastrato che siamo perchè lo siamo e non certo perchè lo dice questo o quell'altro cosoautorevoleedindipendente.



Può essere tuttavia che alcuni di noi abbiano bisogno di queste certificazioni altrimenti forse non se ne accorgerebbero neppure dato il radioso momento storico che stiamo attraversando, dove è tutto a posto e va tutto bene (grazieromanograziepresidente).

certo, ma il problema non mi sembra romanopresidente, il problema mi sembra tutto.

Poi che tu voglia usare questa notizia e rigirarla per attaccare il governo attuale e un altro discorso...e cmq in francia e' tutt'altra storia

[SquallSed]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma guarda che la mia era una risposta a chi diceva che la Francia fosse superiore all'Italia in molti campi...
e ricordati, che l'Italia, prima del 1861, era un ammasso di gente governata da diversi stati, tra cui, Spagna, Francia, Austria...e abbiamo avuto le p***e di ribellarci sia a francesi, spagnoli e austriaci...altro che rimanere con le mani in mano...i francesi hanno fatto solo una rivoluzione...ma erano già uniti, noi no.

cmq la francia, comq la spagna e altri paesi, sono anni dietro all'Italia come importanza!

i "francesi" solo una rivoluzione? noi che ci siamo uniti anche se eravamo tutti divisi?! mi sa che devi andare a rileggerti le modalita'...

Originariamente inviato da Dj Ruck

che ti devo dire...se non conosci la Storia Italiana, le sue Arti, ti consigliio di leggerti qualche libro

Cmq, posso dirti Letteratura, Architettura, Arte, Monumenti...oppure possiamo parlare dei grandi Esploratori, Marco Polo, Cristoforo Colombo, Magellano, Vespucci e altri...oppure in altri campi di Dante, Boccaccio, Petrarca ecc ecc...Macchiavelli, Leonardo da Vinci, Michelangelo, Macchiavelli, Galileo eeeeeeeeeeeeeeeeeeccetera...per non parlare del campo musicale, Verdi, Puccini, Paganini, Rossini ...e la lista continua....................

e la lista continua oggi con Toni, Grosso e Cannavaro

Originariamente inviato da Dj Ruck

probabilmente...ma ciò non autorizza la gente a dire che l'Italia sia ineriore alla Francia o alla Spagna in molti campi!
e cmq, anche oggi l'Italia grazie a molte persone che fanno il loro lavoro egregiamente, ha di che vantarsi...tipo gli ingegneri e architetti in giro per il mondo a costruire i loro palazzi favolosi...non ricordo i nomi ora...

e poi vogliamo parlare del campo cinematografico???
Totò, Sordi, Eduardo e Peppino, Mastroianni, Gassman ecc ecc...o nel campo musicale con in testa il grandissimo Morricone???
In campo letterario l'Italia è sempre stata avanti a tutti, e in tutti i secoli...Manzoni...Ungaretti, ecc ecc ecc ecc

ingegneri e architetti di cui non ricordi i nomi forse ti riferisci a Renzo piano... in ogni caso non serve un genio per far diventare una nazione superiore alle altre..non parliamo poi del campo cinematografico..non centra una pippa

Originariamente inviato da Dj Ruck

vabbè...anche se uno vi porta nomi e documenti...siete sempre i migliori a sottovalutare il valore del vostro Paese...mio Dio...ora si capisce tutto del perchè l'Italia va a rotoli...
ci lascio perdere...

Originariamente inviato da Dj Ruck

Non è superbia, ma sono i fatti...e non lo dico io...ma i grandi intellettuali che nei secoli hanno parlato...non io.
Il nostro Paese va a rotoli perchè lo si sottovaluta sempre e comunque.

cmq...siamo OT

L'italia va a rotoli esattamente per l'opposto, la voce dei grandi intellettuali del passato e' cosi' antica che le uniche tracce sono scritte...
dai, al prossimo consiglio europeo mandiamoci una di queste grandi voci che nei secoli hanno parlato...

[Sursit]

Originariamente inviato da gigio2005

errore!

il nostro paese va a rotoli perche siamo superiori SOLO nell'arte, nella musica, nella scultura e nella letteratura (tra l'altro mi riferisco ovviamente alle epoche passate)

Tra l'altro aspetto una risposta al quesito di prima: le conosci tutte tu le culture?

P.S.: non è che siamo proprio discordanti, chiaro, bene o male siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

[Sursit]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma chi è che prende tutto per "partito preso"...mah...
poi tu ti sei impuntato ora che noi italiani non apprezziamo ciò che c'è all'estero...chi te lo dice???
se leggere un libro, o guardare una galleria d'arte, o foto con paesi e architetture, è da guru...non so...fate vobis...
In Germania ci sono stato, Francia e Spagna pure...e non ho mai detto che non hanno paesaggi e paesi o monumenti ridicoli, brutti...anzi...m ihanno colpito molto...
E non ti preoccupare che in campo musicale, io spazio tra i vari generi in un modo che non te lo puoi immaginare...

Ma, sei tu che hai dimostrato grande conoscenza, praticamente un tuttologo dell'arte, della cultura, della musica. Tu hai fatto nomi.
Io sono ignorante ( infatti non dò giudizi sul fatto che siamo migliori o peggiori ), non tu che leggi tutti sti' libri e trabocchi di conoscenza. Presumo quindi che se dici che siamo migliori, o non abbiamo niente da impare, tu sappia tutto quello che c'è nel mondo.
Vabbè, saluti

[greasedman]

Insomma, i colpevoli pare che ora siano diventati i francesi, non il platinette barbuto....

La mia impressione è che Ferrara sarebbe stato preso a calci nel deretano anche se l'avesse fregato a "El pais", alla "Bild" o a chicchessia, e deriso per la sua dabbedaggine dai rispettivi tribunali e opinionipubbliche.

Ma era già noto, LA COZZA HA SEMPRE RAGIONE