ecopass

[Alien]

Originariamente inviato da greasedman

aumentando il numero di persone che si affidano i mezzi pubblici aumentano e migliorano anche i servizi di trasporto.
E' il solito problema dell'uovo e della gallina, ma se tutti ragionassero così non avremmo mai avuto le automobili, perchè all'inizio c'erano solo sentieri per i cavalli e strade coi buchi per le carrozze...

ho preso il treno per anni:inizialmente mi facevo il viaggio seduto e talvolta in piedi.
negli ultimi tempi non c'era un posto a sedere e i parcheggi intorno alla stazione diventati tutti a pagamento.
Se questa è l'evoluzione dei servizi di trasporto.
Non sarei certo masochista da farmi 70km tutti i giorni in scooter anche in inverno se i treni fossero comodi, ma se l'alternativa è impiegare più tempo per far un viaggio più scomodo...

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

Capisco che la la macchinina è diventata per alcuni l'estensione del proprio ego, ma non è il caso di scaldarsi così tanto.

Con una inutile frasetta del genere butti in vacca tutta una serie di altre tue considerazioni certamente opinabili ma di certo sensate...

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

E' lo stesso modo di vedere di chi prende questi provvedimenti.
Loro usano l'auto blu che vuoi che gliene freghi di chi viene a lavorare in macchina o la macchina la deve comunque usare ???

Il senso dell'interesse generale latita da sempre nell'italiano, qualsiasi posizione esso occupi.

Han tagliato pure quelle
http://www.blogmilano.it/2007/12/19/...ti-del-comune/

Per il resto è veramente comico affermare che chi usa la macchina, lo fa a tutela dell'interesse generale (sono così generali questi interessi che intasano a centinaia di migliaia le strade pubbliche..), mentre chi vorrebbe un uso più razionale dei mezzi privati ha un interesse privato da tutelare.
Il traffico a Milano è come la monnezza a Napoli..un problema strutturale che va preso per le corna, evitando che si incancrenisca...si prevede una riduzione del 10% del parco macchine nel centro (iperservito dai mezzi pubblici) il che è già qualcosa rispetto al nulla di prima (parcheggi a gò, gò...il fratello della Albertis sta costruendo un altro parcheggio a due metri dalla Basilica di Sant'Ambrogio).

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

Han tagliato pure quelle
http://www.blogmilano.it/2007/12/19/...ti-del-comune/

Per il resto è veramente comico affermare che chi usa la macchina, lo fa a tutela dell'interesse generale (sono così generali questi interessi che intasano a centinaia di migliaia le strade pubbliche..), mentre chi vorrebbe un uso più razionale dei mezzi privati ha un interesse privato da tutelare.

E' nell'interesse generale anche valutare e soffermarsi sulle esigenze e sulle problematiche di chi è costretto ad usare i mezzi privati, che non è certo una parte irrilevante della popolazione.

Concetto questo elementare facile da comprendere e tutt'altro che comico.


Se invece, come accade, si parte da assunti teorici, da posizioni di principio coraniche, senza dare nemmeno uno sguardo alla realtà da un punto di vista che non sia il proprio, si rischia di fare i soliti pastrocchi.

Pastrocchi da cui non è esente nemmeno il provvedimento milanese, vedi tra le altre l'idiozia del divieto alle moto euro 0.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

E' nell'interesse generale anche valutare e soffermarsi sulle esigenze e sulle problematiche di chi è costretto ad usare i mezzi privati, che non è certo una parte irrilevante della popolazione.

Concetto questo elementare facile da comprendere e tutt'altro che comico.


Se invece, come accade, si parte da assunti teorici, da posizioni di principio coraniche, senza dare nemmeno uno sguardo alla realtà da un punto di vista che non sia il proprio, si rischia di fare i soliti pastrocchi.

Pastrocchi da cui non è esente nemmeno il provvedimento milanese, vedi tra le altre l'idiozia del divieto alle moto euro 0.

None..il problema a Milano è l'eccessivo numero di macchine circolanti, è quindi nell'interesse generale ridurre il numero di macchine circolanti. PUNTO.
La riduzione del 10% delle macchine circolanti in centro, è nell'interesse generale, il nulla non è nell'interesse generale..lapalissiano.
Combattere (con le unghie e con i denti) per difendere lo status quo, quando il problema traffico è sotto gli occhi di tutti (almeno sotto gli occhi di coloro che vivono a Milano) lo trovo incomprensibile, visto che non credo sia nell'interesse di nessuno intasare le strade di Milano (impedendo una velocità di percorrenza adeguata ai mezzi pubblici, che sono al servizio del cittadino).

[greasedman]

Originariamente inviato da ennys

Anche senza esserci stati basta vedere uno dei vari e ricorrenti servizi di striscia sui treni dei pendolari, le linee nord ad es., per rendersi conto di quanto sono "sottosfruttate" le linee.

I pendolari, quelli che riescono ad entrare, sono moooooolto soddisfatti...

a striscia-il-qualunquismo ti fanno vedere che il servizio a volte è molto scadente, non che la infrastrutture siano sature (cosa falsissima specie per il trasporto su rotaia) o che per il suo miglioramento si investano le necessarie risorse.


Per il resto zerothezero continua a scrivere le stesse cose che penso anch'io, e che francamente mi sembrano delle realtà oggettive. Se per voi la metro milanese è scarsamente praticabile, vorrei capire come può esserlo agli stessi orari l'attraversamento di milano con annessa ricerca di posteggio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Alien

ho preso il treno per anni:inizialmente mi facevo il viaggio seduto e talvolta in piedi.
negli ultimi tempi non c'era un posto a sedere e i parcheggi intorno alla stazione diventati tutti a pagamento.
Se questa è l'evoluzione dei servizi di trasporto.
Non sarei certo masochista da farmi 70km tutti i giorni in scooter anche in inverno se i treni fossero comodi, ma se l'alternativa è impiegare più tempo per far un viaggio più scomodo...

L'area interessata dall'ecopass è questa:

nessuno ti impedisce (se non vuoi usare le ferrovie nord-Cadorna..da Como Lago a Cadorna si impiegano 55min. circa) di usare lo scooter per arrivare fino alla cerchia (e poi servirsi dei mezzi pubblici...Milano non è il deserto dei Tartari) o di proseguire con il tuo mezzo pagando.
O si vuole far passare l'idea che dentro la cerchia si è obbligati ad usare la propria macchina, perchè i mezzi pubblici non esistono?
Si può arrivare dovunque usando metro, tram e bus...se in passato non lo si è fatto è per pigrizia.

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

None..il problema a Milano è l'eccessivo numero di macchine circolanti, è quindi nell'interesse generale ridurre il numero di macchine circolanti. PUNTO.
La riduzione del 10% delle macchine circolanti in centro, è nell'interesse generale, il nulla non è nell'interesse generale..lapalissiano.
Combattere (con le unghie e con i denti) per difendere lo status quo, quando il problema traffico è sotto gli occhi di tutti (almeno sotto gli occhi di coloro che vivono a Milano) lo trovo incomprensibile, visto che non credo sia nell'interesse di nessuno intasare le strade di Milano (impedendo una velocità di percorrenza adeguata ai mezzi pubblici, che sono al servizio del cittadino).

Ti ho fatto l'esempio delle moto euro 0 il cui accesso è precluso dall'ecopass, credendo che almeno questo ti sia comprensibile, ma niente.

Hai presente quanto ingombra un motociclo euro 0 e invece quanto un suv euro 4 che con l'ecopass può passare?
Evidentemente no, se non hai mai visto una moto o un suv o tutti e due.

E come te chi elabora simili capolavori.




Questi provvedimenti malfatti e raffazzonati sono presi con criteri assolutamente pressapochistici e servono solo a sistemare la pratica e a fare cassa e non a risolvere i problemi in maniera pratica e strutturale.

Temo che anche in questo caso, come in passato ed altrove, i problemi creati saranno più di quelli risolti.

[ennys]

Originariamente inviato da greasedman

a striscia-il-qualunquismo ti fanno vedere che il servizio a volte è molto scadente, non che la infrastrutture siano sature (cosa falsissima specie per il trasporto su rotaia) o che per il suo miglioramento si investano le necessarie risorse.

Il servizio è scadente perchè non ci si stà lo vede anche un cieco e non lo dice solo striscia ma pure l'espresso mi pare.

La pravda non ricordo...

[Lorekon]

Originariamente inviato da ennys

(...)

Questi provvedimenti malfatti e raffazzonati sono presi con criteri assolutamente pressapochistici e servono solo a sistemare la pratica e a fare cassa e non a risolvere i problemi in maniera pratica e strutturale.

Temo che anche in questo caso, come in passato ed altrove, i problemi creati saranno più di quelli risolti.

che il provvedimento si possa migliorare, non c'è dubbio.
che sono stato commessi degli strafalcioni (come quello dei motocicli euro 0, appunto), è chiaro.

che fosse un provvedimento ultra-necessario, mi pare altrettanto evidente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ennys

Ti ho fatto l'esempio delle moto euro 0 il cui accesso è precluso dall'ecopass, credendo che almeno questo ti sia comprensibile, ma niente.
Hai presente quanto ingombra un motociclo euro 0 e invece quanto un suv euro 4 che con l'ecopass può passare?
Evidentemente no, se non hai mai visto una moto o un suv o tutti e due.
E come te chi elabora simili capolavori.

IL termine "precluso" è scorretto...non si preclude, semmai si disincentiva.
I provvedimenti posti in essere dalle pubbliche autorità sono sempre perfettibili (tanto più l'ecopass attuale è minimalista, ci vorrebbe ben altro..), figuriamoci il "nulla" (inteso come niente ecopass, tanto va tutto bene) che si invoca a piè mani nel thread.
Io farei pagare anche le euro4 (oltre ai motorini ovviamente, gli euro zero sono dei catorci iperinquinanti)..free solo ibridi, metano ed elettrici.
Per il resto ci sono città che hanno in mente provvedimenti molto più restrittivi:

http://vespaspecial.wordpress.com/20...litta-al-2008/

http://www.abitarearoma.net/index.ph..._articolo=1477

Questi provvedimenti malfatti e raffazzonati sono presi con criteri assolutamente pressapochistici e servono solo a sistemare la pratica e a fare cassa e non a risolvere i problemi in maniera pratica e strutturale.

Temo che anche in questo caso, come in passato ed altrove, i problemi creati saranno più di quelli risolti.

Peggio di così (con il Laissez-faire più sfrenato) non può essere.

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

IL termine "precluso" è scorretto...non si preclude, semmai si disincentiva.
I provvedimenti posti in essere dalle pubbliche autorità sono sempre perfettibili (tanto più l'ecopass attuale è minimalista, ci vorrebbe ben altro..), figuriamoci il "nulla" (inteso come niente ecopass, tanto va tutto bene) che si invoca a piè mani nel thread.
Io farei pagare anche le euro4 (oltre ai motorini ovviamente, gli euro zero sono dei catorci iperinquinanti)..free solo ibridi, metano ed elettrici.

Il "si disincentiva" non è scorretto ma proprio sbagliato ed in perfetto burocratese.
In determiinati periodi non passano proprio nemmeno pagando.

ATTENZIONE: le auto a benzina pre-Euro (Euro 0), le auto diesel pre-Euro (Euro 0) e le auto diesel Euro 1, i ciclomotori e le moto a due tempi pre-Euro (Euro 0), non possono in ogni caso accedere e circolare all'interno del territorio del Comune di Milano, dal 15/10/2007 al 15/04/2008 dalle ore 7,30 alle ore 19,30 dal lunedì al venerdì feriali, in ottemperanza della deliberazione regionale n.5291 del 2/08/2007.
Quindi per questi veicoli non sarà possibile richiedere e attivare Ecopass sino al 15/04/2008.

Ingresso "precluso" quindi è più che corretto.


I motocicli euro 0 a quattro tempi non sono affatto catorci e inquinano probabilmente meno della maggior parte della auto euro 4.




Nessuno dice che non si faccia nulla, anzi.

Io trovo abberranti i metodi e ilpressapochismo e soprattutto il "non mi frega che inquini e che ingombri basta che paghi" su cui si basano granparte di questi "provvedimenti"...

[recoil]

Originariamente inviato da greasedman

a striscia-il-qualunquismo ti fanno vedere che il servizio a volte è molto scadente, non che la infrastrutture siano sature (cosa falsissima specie per il trasporto su rotaia) o che per il suo miglioramento si investano le necessarie risorse

credo dipenda dalle tratte
il tutto, manco a dirlo, per mancata lungimiranza.
la stessa cosa vale per le autostrade... dove si potevano fare 3 corsie ne sono state fatte 2 e oggi mettere la terza costa molto di più. idem i binari. ci sono zone a binario unico dove hanno lasciato costruire case vicino alla ferrovia, ora non raddoppi più...
capisco che non siamo gli USA dove lo spazio c'è da buttare, ma usando un po' più il cervello qualche decina di anni fa i nostri saggi amministratori avrebbero risolto molti dei problemi attuali.

[DvL^Nemo]

Non sono di Milano.. Nulla contro l'ecopass di per se', perche' in "teoria" ( anche se secondo me l'unico vero modo e' incentivare in modo massiccio l'uso dei mezzi pubblici ) dovrebbe servire a ridurre l'inquinamento.. In pratica andra' a riempire le tasche degli amici della Moratti..

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

L'area interessata dall'ecopass è questa:

vabbè ma allora state anche a criticare ? praticamente hanno chiuso il centro storico ...
sicuramente se lo avessero chiuso a tutti senza distinzione sarebbe stato meglio.

Io avevo capito che doveva pagare chi entrava a MI all'interno della tangenziale.

[zuper]

Originariamente inviato da trallallero

vabbè ma allora state anche a criticare ? praticamente hanno chiuso il centro storico ...
sicuramente se lo avessero chiuso a tutti senza distinzione sarebbe stato meglio.

Io avevo capito che doveva pagare chi entrava a MI all'interno della tangenziale.

certo perchè tu non lavori li dentro

[clasprea]

Originariamente inviato da zuper

certo perchè tu non lavori li dentro

beh oggettivamente all'interno della cerchia i mezzi ci sono, il problema è, come è stato già detto, venire da fuori, perchè in periferia e paesi dell'hinterland i mezzi fanno abbastanza schifo (più che altro c'è una scarsa copertura della metropolitana, anche se con i nuovi cantieri si sta cercando di risolvere un pochino la situzione di disagio).

Come si può vedere dal profilo io abito a Cormano, dove c'è la stazione delle ferrovie nord: se nelle ore morte il servizio risulta comodo ed efficiente, nelle ore di punta dei pendolari il discorso cambia radicalmente, non solo come saturazione ma anche come ritardi.

[eriol]

Originariamente inviato da trallallero

vabbè ma allora state anche a criticare ? praticamente hanno chiuso il centro storico ...
sicuramente se lo avessero chiuso a tutti senza distinzione sarebbe stato meglio.

Io avevo capito che doveva pagare chi entrava a MI all'interno della tangenziale.

questo è solo l' inizio.
nel il progetto finale l' area dovrebbe essere ben più estesa.

[eriol]

Originariamente inviato da clasprea

Come si può vedere dal profilo io abito a Cormano, dove c'è la stazione delle ferrovie nord: se nelle ore morte il servizio risulta comodo ed efficiente, nelle ore di punta dei pendolari il discorso cambia radicalmente, non solo come saturazione ma anche come ritardi.

ps: sono di paderno dugnano.

[trallallero]

si è vero, io non ci lavoro la dentro (per fortuna!) ma i mezzi a Milano funzionano bene, da quel che mi ricordo.
Almeno quello ...

Ma quoto tutti quelli che hanno criticato i mezzi della periferia e lo stesso discorso
vale per Roma. Ho vissuto sia fuori Roma che fuori Milano e l'entrare in città è a dir
poco disumano.

Poi se una ha la sfortuna di vivere fuori Milano e lavorare dentro l'aria chiusa beh ...
che sfiga!