ecopass

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Non capisco perchè chi usa molto i mezzi pubblici (pagando gli abbonamenti) e poco la macchina debba essere penalizzato da chi usa in modo smodato e illogico i mezzi privati penalizzando la viabilità.
Quando vedo via Ripamonti letteralmente intasata dal traffico (con gli automobilisti e le loro macchinone che vanno in colonna a 5km/h) mi chiedo una cosa...
ha un senso tutto questo?
1 gennaio 2008 (dopo che sono ritornato da Pila...pullmann e mezzi pubblici, altro che macchina ) ho provato l'ebrezza di impiegare 12 minuti (Duomo-> Zona Vigentina) con il 24...quando di norma ci vuole più di mezz'ora (per colpa degli automobilisti, ovviamente).
Oramai sono arrivato alla conclusione che qualsiasi provvedimento volto a limitare l'uso delle macchine sia una benedizione..logico che ai automobilisti-dipendenti la cosa non faccia piacere..(ma non mi interessa, francamente)...brava la Moratti.

ah insomma il ragionamento è così: tu usi i mezzi pubblici e allora giù a blastare gli automobilisti.


dovrebbero fare tabula rasa degli statali, licenziarne il 99%, sai che bello? poi magari ti si schiarisce il significato dell'essere finocchi con culo altrui

[ennys]

Originariamente inviato da fabio80

ah insomma il ragionamento è così: tu usi i mezzi pubblici e allora giù a blastare gli automobilisti.


dovrebbero fare tabula rasa degli statali, licenziarne il 99%, sai che bello? poi magari ti si schiarisce il significato dell'essere finocchi con culo altrui

E' lo stesso modo di vedere di chi prende questi provvedimenti.
Loro usano l'auto blu che vuoi che gliene freghi di chi viene a lavorare in macchina o la macchina la deve comunque usare ???

Il senso dell'interesse generale latita da sempre nell'italiano, qualsiasi posizione esso occupi.








P.S.
Quando vado a Milano lascio la macchina a Cascina Gobba e prendo la metro.

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

ah insomma il ragionamento è così: tu usi i mezzi pubblici e allora giù a blastare gli automobilisti.


dovrebbero fare tabula rasa degli statali, licenziarne il 99%, sai che bello? poi magari ti si schiarisce il significato dell'essere finocchi con culo altrui

Perchè lo speciale è pure uno statale? Magari ministeriale??

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè lo speciale è pure uno statale? Magari ministeriale??

no ma i suoi mi pare proprio di sì

[eriol]

che bello l' ecopass: ora il mio treno perennemente in ritardo e superaffollato sarà ancora più in ritardo e superaffollato.

come sono felice.
e chissà quelli che prendono la metro!

[recoil]

Originariamente inviato da bjt2

Quindi io con un'auto euro 0 non posso proprio entrare in Lombardia?

sì puoi, ma in molti comuni non puoi entrare
se ti limiti alle autostrade e alle strade extraurbane non c'è nessun problema. anche città come Como hanno delle zone in cui puoi transitare, generalmente quelle periferiche o quelle in cui ci sono gli autosilo

dove abito io si può circolare invece

[zuper]

Originariamente inviato da zerothehero

Usa più i mezzi, che vuoi che ti dica..tanto muoversi a 5km/h è solo uno spreco di benzina, che tra l'altro causa enormi disagi a chi usa i mezzi pubblici (meno di un mese fa ho scarpinato per un bel pò di km fino al San Paolo..strada intasata con 3 95 una dietro l'altra...sono arrivato prima dei mezzi a destinazione..dopo 40min )
LE metro funzionano discretamente (le uso quasi quotidianamente per arrivare all'uni, sono comodissime per evitare il traffico causato dagli automobilisti) e non mi è mai capitato di non riuscire ad entrare, francamente (capita con i mezzi di superficie).
Che goduria prendere i 24 il 1 gennaio...0 traffico..

in che senso scusa usa di + i mezzi??

ti ho appena detto che mi faccio un paio d'ore di mezzi tutti i giorni!!!!

i 600€ è appunto il costo annuale per i mezzi!!!

che tragitti fai con la metro? e a che ora?

[recoil]

ci sono orari in cui la metro è piena sul serio. mi è capitato, anche se poche volte, di rimanere a piedi e dover aspettare quella seguente quando ero a Corvetto. nelle stazioni, tipo Cadorna, devi spesso aspettare la metro seguente ma il mattino arrivano una dietro l'altra a distanza di un minuto, non è che perdi tempo

sono affollate e questa è una scomodità, ma non ci rimani le ore. inoltre ricordo che quando beccavo la metro colma il casino durava massimo 5 minuti, poi in corrispondenza del primo nodo di scambio di stava meglio. insomma è vivibile la situazione

il problema più grande secondo me è quello dei treni. io ho comprato casa a Milano principalmente per questo. penso che uno usi l'auto più per la mancanza di mezzi extraurbani che per carenze di quelli urbani. usare la macchina per spostarsi dentro Milano è follia, lo fanno quelli che vengono da fuori. quindi il potenziamento serve lì, più che in centro

[Killian]

Originariamente inviato da zuper

ma quello che mi fa ancora + incavolare è che a londra l'hanno chiamata nel modo giusto

CONGESTION TAX

ovvero tutti pagano uguale per diminuire il traffico!!

qui invece fanno finta di mascherarla come anti INQUINAMENTO...ma è una vera e propria TASSA!!!!

esatto.

Non credo che una Euro 0 inquini meno se pachi il ticket.

Se volevano diminuire l'inquinamento da autotrazione dovevano vietare i mezzi più inquinanti, senza scappatoie (ticket).

Se volevano far diminuire la congestione del traffico dovevano far pagare in base alla lunghezza/larghezza del veicolo (una Smart crea meno traffico di una BMW serie 7, per non parlare dei SUV).

[Alien]

Originariamente inviato da recoil

il problema più grande secondo me è quello dei treni. io ho comprato casa a Milano principalmente per questo. penso che uno usi l'auto più per la mancanza di mezzi extraurbani che per carenze di quelli urbani. usare la macchina per spostarsi dentro Milano è follia, lo fanno quelli che vengono da fuori. quindi il potenziamento serve lì, più che in centro

Sante Parole!
La metro la prenderei più che volentieri ma il pensiero del treno stipato all'inverosimile che mi attende ogni giorno mi fa propendere sempre per l'auto o per lo scooter.

[greasedman]

Originariamente inviato da recoil

penso che uno usi l'auto più per la mancanza di mezzi extraurbani che per carenze di quelli urbani. usare la macchina per spostarsi dentro Milano è follia, lo fanno quelli che vengono da fuori. quindi il potenziamento serve lì, più che in centro

Confermo, io sono uno di quelli che a volte ingorgano i viali proprio per colpa del fatto che venendo da fuori l'unica alternativa è lasciarla nei parcheggi periferici della metro, che sono pochi, cari, incustoditi, pericolosi e quasi tutti oramai dentro la città.
Si dovrebbero allungare le linee della metro e creare le condizioni per rendere comodo e praticabile lasciare l'auto fuori dalla città.

[greasedman]

Originariamente inviato da misterx

ma se poi uno si reca in centro coi mezzi e decide per un acquisto importante, come fa a tornare a casa: in metrò che è pieno di balordi ?

Viene risarcito dal sindaco di Milano in caso di furto o si deve munire di un'assicurazione prima dell'acquisto del bene ?

E se invece muore in un incidente auto o anche solo fa un piccolo incidente chi lo risarcisce?!? E del tempo perso regolarmente in coda e/o a cercare parcheggio?

La metro, e in generale tutti i mezzi di trasporto di massa elettrici sono infinitamente più sicuri, ecologici e funzionali.

Di "balordi" ce ne sono molti di più sulle strade.

[greasedman]

Originariamente inviato da Alien

Sante Parole!
La metro la prenderei più che volentieri ma il pensiero del treno stipato all'inverosimile che mi attende ogni giorno mi fa propendere sempre per l'auto o per lo scooter.

aumentando il numero di persone che si affidano i mezzi pubblici aumentano e migliorano anche i servizi di trasporto.
E' il solito problema dell'uovo e della gallina, ma se tutti ragionassero così non avremmo mai avuto le automobili, perchè all'inizio c'erano solo sentieri per i cavalli e strade coi buchi per le carrozze...

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

aumentando il numero di persone che si affidano i mezzi pubblici aumentano e migliorano anche i servizi di trasporto.

ma figuriamoci, in italia? mal che vada incamerano gli utili e cazzacci dei pendolari

fosse vero il tuo teorema anche adesso che la rete è ben sfruttata si dovrebbero notare sostanziali miglioramenti, invece aumenta il bglietto aumenta la gente e i carri bestiame sempre quelli sono

privi persino di estrazione d'aria

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

ma figuriamoci, in italia? mal che vada incamerano gli utili e cazzacci dei pendolari

fosse vero il tuo teorema anche adesso che la rete è ben sfruttata si dovrebbero notare sostanziali miglioramenti, invece aumenta il bglietto aumenta la gente e i carri bestiame sempre quelli sono

Ma dove in italia la rete sarebbe ben sfruttata? I mezzi pubblici italiani sono in assoluto i più economici d'europa, hai mai messo il naso fuori di casa?
Prima hai fatto il paragone con l'underground della city, ma sai quanto costa il biglietto one-way a londra e a milano? E non dirmi che è paragonato al costo della vita o addirittura all'igene... perchè sarebbe la provaprovata che non ci sei mai stato!

La realtà è che in italia è tutto troppo sbilanciato verso il trasporto su gomma ed individuale, abbiamo i primati di possesso di auto, strade e parcheggi straricolmi di auto malposteggiate e questo si proietta prima di tutto sulla qualità della vita di chi ci vive, ma anche indirettamente sul lato economico.


Ma ripeto, forse han sbagliato a far pagare: dovevano proprio mettere il divieto assoluto, così nessuno si lamentava della tassa.

[fabio80]

Originariamente inviato da greasedman

Ma dove in italia la rete sarebbe ben sfruttata? I mezzi pubblici italiani sono in assoluto i più economici d'europa, hai mai messo il naso fuori di casa?
Prima hai fatto il paragone con l'underground della city, ma sai quanto costa il biglietto one-way a londra e a milano? E non dirmi che è paragonato al costo della vita o addirittura all'igene... perchè sarebbe la provaprovata che non ci sei mai stato!

La realtà è che in italia è tutto troppo sbilanciato verso il trasporto su gomma ed individuale, abbiamo i primati di possesso di auto, strade e parcheggi straricolmi di auto malposteggiate e questo si proietta prima di tutto sulla qualità della vita di chi ci vive, ma anche indirettamente sul lato economico.


Ma ripeto, forse han sbagliato a far pagare: dovevano proprio mettere il divieto assoluto, così nessuno si lamentava della tassa.

ci sono stato tre settimane fa a londra.

dove la rete sarebbe ben sfruttata? beh prendi la metro alle 8 di mattina poi dimmi se è sovra o sotto sfruttata.

[ennys]

Originariamente inviato da fabio80

ci sono stato tre settimane fa a londra.

dove la rete sarebbe ben sfruttata? beh prendi la metro alle 8 di mattina poi dimmi se è sovra o sotto sfruttata.

Anche senza esserci stati basta vedere uno dei vari e ricorrenti servizi di striscia sui treni dei pendolari, le linee nord ad es., per rendersi conto di quanto sono "sottosfruttate" le linee.

I pendolari, quelli che riescono ad entrare, sono moooooolto soddisfatti...

[Lorekon]

condivido il provvedimento al 100 %.

la cerchia dei bastioni in fondo non è molto estesa, i centri dirigenziali, tutti gli atenei, le grandi industrie sono tutte fuori dalla cerchia. I pendolari che entrano nella cerchia non saranno molti IMHO.

Chi ci va può benissimo mollare la macchina nei parcheggi di interscambio ai capolinea e saltare sulla metro.

Gli altri non se ne accorgeranno neanche.

il problema è che i parcheggi di interscambio sono insufficienti, le corse della metro finiscono troppo presto (mezzanotte credo) e già dopo le 21 diventano molto rare (10-15 minuti di attesa).

avrebbero dovuto iniziare prima da questo IMHO.
tuttavia, il provvedimento di per sè resta ottimo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabio80

ah insomma il ragionamento è così: tu usi i mezzi pubblici e allora giù a blastare gli automobilisti.

Il ragionamento mio è: a Milano circolano troppe macchine private che intasano le vie pubbliche (causa uso irrazionale dell'auto) e impediscono una circolazione fluida dei mezzi pubblici...ben venga quindi il provvedimento della Moratti (far pagare per scoraggiare l'uso della macchina, provvedimento che tra l'altro è valido di fatto solo per il centro, a determinati orari e per alcune categorie di macchine)

dovrebbero fare tabula rasa degli statali, licenziarne il 99%, sai che bello? poi magari ti si schiarisce il significato dell'essere finocchi con culo altrui

Si, ma non è l'argomento del thread...aprine un altro, se ne senti l'impellente urgenza.
Capisco che la la macchinina è diventata per alcuni l'estensione del proprio ego, ma non è il caso di scaldarsi così tanto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da zuper

in che senso scusa usa di + i mezzi??

ti ho appena detto che mi faccio un paio d'ore di mezzi tutti i giorni!!!!

i 600€ è appunto il costo annuale per i mezzi!!!

che tragitti fai con la metro? e a che ora?

famagosta (e non ti dico cosa ci vuole per arrivarci con la 95 di mattina.. )-sant'ambrogio, crocetta-duomo quasi tutti i giorni (9-10-11 dip dai giorni e ritorno alle 15-16-17.)...mai capitato di rimanere fuori. (anche in orari di punta tipo 7:30, 18:00)
Ultimamente ho usato la metro da Lampugnano (per andare a Pila con il pullman) a Duomo.
Sono ancora vivo e vegeto..nonostante usi le pericolosissime metrò di Milano