PRODI: L'ITALIA SI E' RIMESSA A CAMMINARE

[A.L.M.]

Originariamente inviato da flisi71

..Cut..

Incredibile, una delle prime volte in cui sono d'accordo con Prodi (sulle fesserie di Zapatero, sul fatto che stiamo migliorando ho più di qualche dubbio)...

Non per nulla Prodi ha ripetuto quasi pedissequamente quello che io scrissi su questo forum circa un annetto e passa fa, quando Zapatero fece la sua prima sparata.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Avendo presente anche l'andamento corrente degli altri indicatori sui conti pubblici, mi domando su quale base di poggino certi commenti:

per l'occasione uso le faccine



Ciao

Federico

Il (più o meno) nostro Presidente del Consiglio ( e forse non solo lui), oltre che sciare con un look hi-tech, si riconsola con l'aglietto degli equivoci di interpretazione sulle classifiche e gli andamenti descritti da Eurostat. l'Fmi aveva espresso parere negativo sulla nostra spesa pubblica per poi (stranamente) smentire.
http://www.corriere.it/economia/07_d...ba99c667.shtml

nel 2008 doppia sfida: sostenere i salari e proseguire sul fronte del risanamento
Finanziaria, scontro Visco-Fmi

Alcuni analisti del Fondo: «Italia poco coraggiosa». Poi la smentita. Il viceministro: «Il risanamento va avanti»

ROMA - L'Italia mostra attualmente «poco coraggio» sul fronte della spesa pubblica, e nel prossimo anno il nostro Paese dovrà affrontare una doppia sfida: sostenere i salari, e, nel contempo, proseguire sul fronte del risanamento sfruttando anche la «buona ripresa in atto». Sarebbero queste, secondo quanto appreso da alcune agenzie di stampa, le prime valutazioni sulla manovra economica da parte di alcuni analisti del Fondo monetario internazionale. Valutazioni smentite poi seccamente da una nota del Fondo stesso, che rimanda i giudizi ufficiali sulla manovra italiana a fine gennaio 2008, quando una «missione del Fondo Monetario Internazionale visiterà l’Italia per le regolari consultazioni relative all’articolo 4, e diffonderà le sue analisi e le sue raccomandazioni sulla visita subito dopo la sua conclusione».

LA REPLICA - In merito alle ufficiose osservazioni di tecnici dell'Fmi tuttavia ( «Sarebbe servito più coraggio per affrontare le sfide che l'Italia ha davanti nel 2008») non si è fatta attendere la secca replica di Visco: «I rilievi del Fondo monetario internazionale mi sembrano già sentiti: un po' rituali - ha detto il viceministro all'Economia, sottolineando che «il risanamento continua. Lo si vede e lo si continuerà a vedere dai conti. Noi stiamo realizzando gli obiettivi concordati, il processo di risanamento andrà avanti, i dati per come li vediamo noi, e per come li vedono tutti, sono buoni», ha aggiunto Visco. Secondo l'Fmi, l'Italia corre il rischio di non centrare l'obiettivo di riduzione di spesa fissato per il 2008. Anche la riforma del welfare, secondo gli ispettori di Washington, non è strutturale. «I risultati sono gli stessi della riforma fatta dal precedente governo - ha aggiunto Visco - questi rilievi rappresentano un punto di vista, già sentito. Vedremo».

ISPETTORI A ROMA - I rilievi del Fmi vengono espressi a poco meno di un mese dall'annunciato arrivo in Italia della missione degli ispettori dell'organizzazione. Solitamente fissata in agenda negli ultimi mesi dell'anno, la visita della delegazione è stata fatta slittare e rinviata al prossimo 24 gennaio. In concomitanza della presentazione del rapporto, il Fondo nella bozza dell'article IV aveva già detto la sua in merito alla Finanziaria definendola «ben impostata per portare il deficit di bilancio sotto il 3% del Pil, grazie soprattutto a entrate superiori al previsto nel 2006». Il Fondo aveva comunque allora riconosciuto che «la situazione politica è difficile: la maggioranza del governo è sottile e alcuni partner della coalizione fanno resistenza alle riforme di mercato». Non era mancato neppure il riferimento alla spesa e sull'esigenza di un consolidamento fiscale basato proprio su tale voce: «la Finanziaria - si leggeva nel rapporto - si fonda eccessivamente su maggiori entrate», mentre servono «più moderni processi di bilancio; un'azione decisiva per spingere la competitività interna; una seconda ondata di riforme del lavoro; e un miglioramento dei mercati finanziari».


26 dicembre 2007(ultima modifica: 27 dicembre 2007)

Ma in definitiva quanto può interessare agli italiani se la Spagna è realmente avanti o meno? Meno che niente, sopratutto quando dobbiamo badare alla reale situazione interna. C'è veramente poco di che essere soddisfatti. Un commento...
http://giuseppeturani.repubblica.it/il_mio_weblog/

IL BLOG DI GIUSEPPE TURANI


ITALIA E SPAGNA
La Spagna supera l’Italia, e noi siamo davvero il fanalino di coda dell’Europa? Quasi certamente no. Questa notizia, che ha diffuso un certo sconcerto nella penisola, va corretta perché non è vera. La Spagna è ancora dietro l’Italia e vi resterà, se le cose rimangono così, per almeno altri dieci-quindici anni. E’ però vero che gli spagnoli dimostrano di essere più veloci e più svelti di noi. Sono più hombre, più veri e quindi ottengono risultati migliori.

Ma facciamo un passo indietro. La storia del “sorpasso”, nasce da una rilevazione statistica di Eurostat sui 27 paesi della Ue. In questa rilevazione viene fuori che, fatto uguale a 100 il reddito pro-capite (medio) dell’intera area, la Spagna nel 2006 sarebbe arrivata a quota 105 (salendo da 103) mentre l’Italia avrebbe fatto esattamente il percorso inverso: da 105 a 103. E quindi la Spagna si ritrova davanti all’Italia come Pil pro-capite.

In realtà, le cose sono molto più complesse. Il Pil pro-capite non è una cosa che si va lì con un termometro e si misura in modo immediato e preciso. Ci sono vari sistemi per calcolarlo e ognuno di questi comporta elaborazioni matematico-statistiche molto complesse. Dì’altra parte, è la stessa Eurostat a avvisare che, per differenze molto piccole, questi conteggi non valgono niente.

Ma il punto non è questo. Il punto è che ci sono almeno due altre fonti (e autorevoli) che dicono il contrario.

La Banca mondiale, ad esempio, afferma senza ombra di dubbio che nel 2006 il Pil pro-capite italiano era superiore a 32 mila dollari Usa mentre quello spagnolo non arrivava a 28 mila. E questa è un’affermazione importante perché viene da una fonte molto seria.

Se poi si vuole, c’è anche la banca dati di Global Insight, che conserva e aggiorna i dati relativi a più di 150 paesi nel mondo e che per ognuno di essi calcola tutte le cifre più significative. E anche in questo caso i risultati non sono molto diversi. Nel 2006 il reddito pro-capite italiano era di 31 mila e 300 dollari Usa mentre quello spagnolo era poco più sopra di 28 mila.

Ma si può andare un po’ più avanti. Global Insight proietta in avanti le sue stime. Cerca così di capire dove va il mondo. Nel nostro caso, cioè nel caso dei Pil pro-capite, le sue stime si spingono fino al 2037. Va precisato subito che si tratta di elaborazioni che in pratica spostano in avanti quello che è successo fino a oggi, non sono profezie. Ma sono interessanti. Nel caso in cui tutto resti abbastanza uguale a oggi, e cioè con gli spagnoli che non diventano più bravi e noi più incapaci, il “sorpasso” della Spagna sull’Italia avverrà nel 2025. In quell’anno, secondo Global Insight la Spagna avrà un Pil pro-capite di 75 mila e 474 dollari Usa e l’Italia solo di 75 mila e 307. Una differenza piccolissima, ma sufficiente a far passare la Spagna davanti a noi, nel 2025.

Naturalmente, non è il caso di giurare su queste cifre. Da qui al 2025 la strada è molto lunga e può accadere di tutto: e il sorpasso può avvenire un po’ prima o un po’ dopo. Una cosa, però, è sicura sin da oggi: la Spagna è all’inseguimento dell’Italia e, se qui non si cambia, prima o poi ci raggiunge, almeno come Pil pro-capite. Come Pil complessivo no. Nemmeno nel 2037, e questo per la semplice ragione che l’Italia è un paese più grande (come popolazione) della Spagna.

In termini ancora più chiari e elementari: la Spagna non ha superato l’Italia, ma sta correndo molto più velocemente di noi. E è di questo che conviene parlare.

Perché noi siamo così lenti e la Spagna no? La Spagna è un paese che è partito dopo sulla strada dello sviluppo economico e in questo momento beneficia dell’entusiasmo dell’avvio. Poiché il paese era rimasto indietro, ad esempio, negli anni scorsi è decollato un maxi-programma di opere pubbliche che poi ha trascinato il resto. Inoltre, gli spagnoli sono stati molto bravi nell’utilizzare i fondi europei (nel turismo hanno fatto cose che noi ci sogniamo).

Ma, soprattutto, gli spagnoli hanno una politica più semplice e meno ideologizzata. Non solo sono più hombre, sono anche più pratici, più concreti, più diretti.

D’altra parte, se fa impressione che la Spagna (da noi considerata molto più indietro) possa raggiungerci, non è un mistero che l’Italia sia da anni un paese lento e non certo rock. E se vai più piano degli altri, alla fine qualcuno ti raggiunge, la Spagna o qualcun altro.

Di solito cresciamo sempre meno della media comunitaria. E vale una regola: siamo più lenti nell’approfittare dei momenti di boom dell’economia mondiale e i più rapidi nell’uscire da questi stessi boom.

La spiegazione di tutto ciò è quella già data mille volte. Abbiamo un sistema politico incartato e ingessato, quasi al limite della non-decisione. E abbiamo una burocrazia (indistruttibile) onnipresente e onnipotente. Insomma, siamo proprio invecchiati. E anche male. E come spesso fanno i vecchi ci piace stare sulle panchine al parco a discutere di ogni cosa, in attesa che venga ora di andare a casa a mangiare la solita zuppa.

Scritto il 27/12/07

[flisi71]

L'analisi di Turani su Repubblica così come le smentite dichiarazioni del FMI, peraltro ben note anche in cartaceo a chi scrive, analizzano alcuni aspetti importanti sulla creescita del PIL e sui conti pubblici.
E in nessuno dei due si trovano elementi e appigli utili per sostenere che Prodi abbia diramato all'ANSA dati inesatti.

Rimane qunque immunata la mia perplessità sulle presunte basi che permettano di giustificare i commenti a cui mi riferivo poco sopra.


Ciao
Ciao

Federico

P.S. che vi siano problemi reali sui redditi delle famiglie e sul caro vita nessuno lo mette in dubbio, mi pare. Non vedo e sento più in giro slogan del tipo "i tanti telefonini" e "le tv al plasma" che qualcuno usava in passato per millantare che non vi fossero difficoltà.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da flisi71

...

P.S. che vi siano problemi reali sui redditi delle famiglie e sul caro vita nessuno lo mette in dubbio, mi pare. Non vedo e sento più in giro slogan del tipo "i tanti telefonini" e "le tv al plasma" che qualcuno usava in passato per millantare che non vi fossero difficoltà.

E io ribadisco la cantonata del miglior politico italiano attuale...

Siamo dietro la Spagna?
Allora si cavalca la notizia... Ora si scopre che non siamo dietro la Spagna... A bè, ma agli italiani che gliene frega?
Così possiamo andare avanti per molto:
ci sono i presupposti per smontare quanto detto dal pres del consiglio?
E' più ottimista delpresidente del precedentegoverno quando , diciamo attorno al dicembre 2005, una sconosciuta agenzia di rating comunista diceva che l'Italia stava per essere declassata? E noi invece ci stavamo cercando di convincere di essere ricchi per via della distribuzione media di 2 cellulari pro capite?

[Demetrius]

Originariamente inviato da PeterGriffin

ma davvero c'è ancora gente che crede a questo qua?

ha riportato dati del FMI e Eurostat (no, non sono organi "comunisti", stai tranquillo), su cosa esattamente ritieni che stia mentendo?

[dasdsasderterowaa]

Comunque credo che sia assolutamente sterile la polemica su chi è avanti e su chi è dietro. Non è che solo perché abbiamo ancora un PIL pro capite più alto della Spagna, dobbiamo sollazzarci e non badare alla reale situazione (per certi ceti drammatica) del nostro paese.

I dati dicono solo una cosa: da circa 15 anni l'Italia cresce più lentamente degli altri paesi europei, e negli ultimi anni anche più lentamente di Spagna e Grecia, considerate da sempre fanalino di coda dell'Unione.

E poi una cosa: se è vero che la lotta all'evasione sta dando i suoi frutti, significa che l'Italia è cresciuta meno realmente, in quanto nel PIL del 2007 rientrano anche i capitali emersi dalla lotta all'evasione (soldi che prima non erano conteggiati dal Fisco ma che giravano comunque, anche se in nero).

Sinceramente sarei stanco di questa classe politica che gioca sui numeri e dice che tutto va bene: da questo punto di vista, questo è la fotocopia del precedente governo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

L'analisi di Turani su Repubblica così come le smentite dichiarazioni del FMI, peraltro ben note anche in cartaceo a chi scrive, analizzano alcuni aspetti importanti sulla creescita del PIL e sui conti pubblici.
E in nessuno dei due si trovano elementi e appigli utili per sostenere che Prodi abbia diramato all'ANSA dati inesatti.

Rimane qunque immunata la mia perplessità sulle presunte basi che permettano di giustificare i commenti a cui mi riferivo poco sopra.

Per quanto riguarda me i commenti riguardavano più che altro il trionfalismo di cui Prodi ogni tanto è preda . Non è vero che la Spagna ci ha superati, benissimo! Allora siamo a posto. Eh no. La situazione interna rimane critica. Gli appigli, purtroppo, non li cerco io ma il Pdc stesso. Turani, pur provenendo da una testata che personalmente non riesco più a leggere, è molto più prudente e realista. E a leggere bene in alcuni tratti funereo. Quindi il suo look sciistico non è poi così hi-tech come sembra, risulta piuttosto sciatto e consunto. Poi qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai il Fmi avrebbe diramato dichiarazioni da loro stessi smentite.

P.S. che vi siano problemi reali sui redditi delle famiglie e sul caro vita nessuno lo mette in dubbio, mi pare. Non vedo e sento più in giro slogan del tipo "i tanti telefonini" e "le tv al plasma" che qualcuno usava in passato per millantare che non vi fossero difficoltà.

Lo sai invece che questo l'ho sentito da più di qualcuno per sputtanare chi "piagne miseria" per le tasse? Se vai qualche post sopra su questa stessa discussione ne trovi giusto un esempio. Riguarda un'altro bene voluttuario ma il senso è quello. Di gusto molto dubbio.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Cloudis

Comunque credo che sia assolutamente sterile la polemica su chi è avanti e su chi è dietro. Non è che solo perché abbiamo ancora un PIL pro capite più alto della Spagna, dobbiamo sollazzarci e non badare alla reale situazione (per certi ceti drammatica) del nostro paese.

I dati dicono solo una cosa: da circa 15 anni l'Italia cresce più lentamente degli altri paesi europei, e negli ultimi anni anche più lentamente di Spagna e Grecia, considerate da sempre fanalino di coda dell'Unione.

E poi una cosa: se è vero che la lotta all'evasione sta dando i suoi frutti, significa che l'Italia è cresciuta meno realmente, in quanto nel PIL del 2007 rientrano anche i capitali emersi dalla lotta all'evasione (soldi che prima non erano conteggiati dal Fisco ma che giravano comunque, anche se in nero).

Sinceramente sarei stanco di questa classe politica che gioca sui numeri e dice che tutto va bene: da questo punto di vista, questo è la fotocopia del precedente governo.

i problemi purtroppo vengono da lontano, i veri e definitivi buchi nei conti pubblici italiani sono stati creati nell'epoca del pentapartito e di craxi, scritto volutamente in minuscolo. Da li in poi la strada è sempre stata in salita, complicata in seguito dalla voragine dei cinque anni del governo berlusconi e la sua crescita zero ( per i molti sostenitori del piccolo: tutto dimenticato? oppure mai appreso? ) e condita dall'insipienza dei governi di centrosinistra, precedenti ed attuali. Unico punto a favore di questi un certo risanamento dei conti pubblici. In ogni caso prepariamoci al ritorno di silvio, prevedilmente lungo ed imperituro. Per la gioia miope dei molti sostenitori. Del resto è questo che ha voluto la attuale maggioranza, complice una gestione della cosa pubblica del tutto deludente.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da sid_yanar

i problemi purtroppo vengono da lontano, i veri e definitivi buchi nei conti pubblici italiani sono stati creati nell'epoca del pentapartito e di craxi, scritto volutamente in minuscolo. Da li in poi la strada è sempre stata in salita, complicata in seguito dalla voragine dei cinque anni del governo berlusconi e la sua crescita zero ( per i molti sostenitori del piccolo: tutto dimenticato? oppure mai appreso? ) e condita dall'insipienza dei governi di centrosinistra, precedenti ed attuali. Unico punto a favore di questi un certo risanamento dei conti pubblici. In ogni caso prepariamoci al ritorno di silvio, prevedilmente lungo ed imperituro. Per la gioia miope dei molti sostenitori. Del resto è questo che ha voluto la attuale maggioranza, complice una gestione della cosa pubblica del tutto deludente.

Il tuo post contiene molte imprecisazioni.

Innanzitutto l'andamento del PIL durante i due governi Berlusconi (dal 2001 al 2006) non è stato dell'0%. Se ti documenti, noterai come è stato altalenante, più o meno come altri paesi europei - Francia e Germania ad esempio - anche se con una crescita inferiore, proprio come adesso.

Il 2001 si è chiuso con una crescita dell'1.8%, poi c'è stata una depressione economica a livello mondiale - vuoi per l'11 Settembre, vuoi per le crisi delle borse asiatiche - che si è ripercorsa anche in Italia. Ma in quel periodo anche Francia e Germania sono andate maluccio, eppure lì mica c'era Berlusconi.

Ora, in questi ultimi due anni, la domanda mondiale è cresciuta, Francia e Germania hanno ripreso a trainare l'Europa e l'Italia si è messa in linea, tutto qui. Questa crescita ci sarebbe stata anche se ci fosse stato Berlusconi al governo, così come la recessione degli anni passati ci sarebbe stata anche se ci fosse stato Prodi.

P.S:
risanamento? beh, aumentando il prelievo fiscale - perché c'è stato e nessuno può smentirlo - è abbastanza ovvio.

[Onisem]

Ma se quando la crisi mondiale era bella che risolta e tutti crescevano, in Italia Tremonti e Brunetta ancora parlavano dell'11 Settembre e dello tsunami? Ma andiamo! Prodi non sarà un genio, ma sta cosa che chi è al governo sull'economia ha zero influenza mi fa ridere.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Per quanto riguarda me i commenti riguardavano più che altro il trionfalismo di cui Prodi ogni tanto è preda . Non è vero che la Spagna ci ha superati, benissimo! Allora siamo a posto. Eh no. La situazione interna rimane critica. Gli appigli, purtroppo, non li cerco io ma il Pdc stesso. Turani, pur provenendo da una testata che personalmente non riesco più a leggere, è molto più prudente e realista. E a leggere bene in alcuni tratti funereo. Quindi il suo look sciistico non è poi così hi-tech come sembra, risulta piuttosto sciatto e consunto. Poi qualcuno mi dovrebbe spiegare come mai il Fmi avrebbe diramato dichiarazioni da loro stessi smentite.

ma tu però continui a non esprimerti su un concetto basilare:
quando la politica tacciava di piccoli e comunisti tutti quelli che dicevano che l'ITalia era messa male, quando politici di spicco cadevano in polemiche di bassa lega, quando 2 telefonini a testa erano il simbolo del rilancio della politica liberista tu dove eri? Come la pensavi?
Era Dicembre 2005 e c'erano 2 politici di spicco, due dei migliori imho: uno poi ha smentito dicendo di non aver parlato in quel frangente, l'altro ha nicchiato incredibilmente.
Tu che ne pensi?

Lo sai invece che questo l'ho sentito da più di qualcuno per sputtanare chi "piagne miseria" per le tasse? Se vai qualche post sopra su questa stessa discussione ne trovi giusto un esempio. Riguarda un'altro bene voluttuario ma il senso è quello. Di gusto molto dubbio.

Se ti riferisci al bollo hai proprio centrato il problema: i problemi implicano un "rimboccarsi" le maniche e pedalare, non una sterile e univoca lotta CONTRO le tasse, tantomeno quando paradossalmente ci si lamenta di balzelli poi neanche tanto inutili...

[er-next]

Originariamente inviato da Onisem

Ma se quando la crisi mondiale era bella che risolta e tutti crescevano, in Italia Tremonti e Brunetta ancora parlavano dell'11 Settembre e dello tsunami? Ma andiamo! Prodi non sarà un genio, ma sta cosa che chi è al governo sull'economia ha zero influenza mi fa ridere.

e come non lo sai? i guai sono colpa degli altri e i meriti non sono i tuoi..

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Se ti riferisci al bollo hai proprio centrato il problema: i problemi implicano un "rimboccarsi" le maniche e pedalare, non una sterile e univoca lotta CONTRO le tasse, tantomeno quando paradossalmente ci si lamenta di balzelli poi neanche tanto inutili...

Pedalare...Ecco perchè sei contento che abbiano aumentato i bolli auto: vai in bicicletta. Utilissimo stò balzello, ficchi un rotolo di banconote nella marmitta e risolvi il problema inquinamento alla radice: manco parte. Più ecologica di così si muore.

[er-next]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Pedalare...Ecco perchè sei contento che abbiano aumentato i bolli auto: vai in bicicletta. Utilissimo stò balzello, ficchi un rotolo di banconote nella marmitta e risolvi il problema inquinamento alla radice: manco parte. Più ecologica di così si muore.

oppure un bel ECOPASS per tutti...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da er-next

e come non lo sai? i guai sono colpa degli altri e i meriti non sono i tuoi..

Quindi tu vuoi dire che la crescita del PIL italiano è merito (magari esclusivamente ) di questo governo? e come mai già nel 2008 la crescita del PIL è previsto in calo?

Come mai nel 2002, 2003 e 2005 Francia e Germania, così come l'Italia, hanno avuto un'inflessione nella crescita del PIL? Come mai solo ora che Francia e Germania viaggiano a 2/3%, anche l'Italia ha il PIL in crescita, anche se sempre meno di Francia e Germania.

Non dico che Prodi non abbia alcun merito - credo che stia governando in un periodo favorevole, comunque - ma finiamola di dire che tra il 2001 e il 2006 l'Italia è stata a crescita zero per colpa di Berlusconi. Non è semplicemente vero.

[~ZeRO sTrEsS~]

battuta sentita oggi alla radio:

Prodi ha ragione, l'italia in questo momento sta correndo... verso l'africa

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

oppure un bel ECOPASS per tutti...

Scrivere qualcosa di appropriato no, vero? Quì si torna a parlare della giusta finalità del bollo per le auto inquinanti ( che noiaaaa ) e nel frattempo la Campania muore soffocata. Sapevi che era stata aperta una procedura di infrazione dell'UE? Ma l'Italia ha ricominciato a camminare, quindi chissenefrega.
http://www.corriere.it/politica/08_g...ba99c667.shtml

IL BELPAESE NON HA seguito le indicazioni comunitarie in materia di smaltimento

Emergenza rifiuti, «monito Ue all'Italia»

Bruxelles: «Valuteremo se adottare nuove misure» dopo la procedura di infrazione aperta a giugno contro Roma

BRUXELLES - Bruxelles avverte l'Italia sul fronte dell'emergenza rifiuti. «Seguiamo molto da vicino la situazione in Campania, e nei prossimi giorni valuteremo se prendere nuove decisioni e adottare nuove misure», ha ammonito la portavoce del commissario Ue all'ambiente, Stavros Dimas. Quest'ultima ha quindi ricordato come l'esecutivo europeo nel giugno scorso abbia già aperto una procedura di infrazione contro l'Italia, rea di non aver seguito le indicazioni comunitarie in materia di smaltimento dei rifiuti. Col rischio di dover pagare nuove multe salatissime e di perdere i finanziamenti comunitari.

PRECEDENTE - La cronica crisi dei rifiuti che attanaglia la Campania era finita nel mirino di Bruxelles lo scorso giugno, quando la Commissione Ue si disse «scioccata» dalle immagini televisive che mostravano le strade di Napoli invase dall'immondizia e i cittadini disperati che davano fuoco a cumuli di rifiuti. Di qui l'accusa all'Italia di non fare abbastanza per risolvere «un problema che crea rischi di diffusione di malattie e di inquinamento dell'aria, dell'acqua e del suolo e che dunque desta gravi preoccupazioni per la salute umana e per l'ambiente». Per Bruxelles, in particolare, «gli impianti regionali per lo smaltimento dei rifiuti sono inadeguati, in palese violazione degli obblighi comunitari previsti nella direttiva quadro sui rifiuti». Per questo all'Italia si chiede di «agire prontamente per adeguarsi e rimettere in efficienza gli impianti». A distanza di sei mesi, però - si lamenta negli uffici della Commissione Ue - Bruxelles è ancora in attesa di una risposta da parte del governo italiano. Mentre è ormai scaduto il termine del 24 dicembre fissato per l'attuazione del decreto varato lo scorso giugno che prevede un piano per l'apertura di nuove discariche.


02 gennaio 2008

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Scrivere qualcosa di appropriato no, vero? Quì si torna a parlare della giusta finalità del bollo per le auto inquinanti ( che noiaaaa ) e nel frattempo la Campania muore soffocata. Sapevi che era stata aperta una procedura di infrazione dell'UE? Ma l'Italia ha ricominciato a camminare, quindi chissenefrega.
http://www.corriere.it/politica/08_g...ba99c667.shtml

Tu dici appunto chissenefrega a chi ti fa notare che tu consideravi piccoli, sconosciuti e comunisti tutti quelli che dicevano (era Dicembre 2005) che l'Italia sarebbe stata declassata se continuava così...
E io ti faccio notare: ora, come allora, i discorsi sono gli stessi...
Dov'eri quando si faceva notare all'allora governo i problemi dei rifiuti in campania?
Ti ricordi le esternazioni in merito di AN?

Continui a credere che il bollo serva a ridurre l'inquinamento, e ignori che la polemica era fomentata da chi possedeva vetture da 200 e più cavalli, facendole passare per auto di famiglia e lamentandosi del "balzello"...

Rileggiti il tread, questo tread e guarda chi ha ritirato fuori il discorso del bollo: non io... Forse si voleva evocare qualche cavallo di battaglia, già ampiamente sconfessato, ma sempreverde e sempre di sicuro appeal...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Cloudis

Il tuo post contiene molte imprecisazioni.

Innanzitutto l'andamento del PIL durante i due governi Berlusconi (dal 2001 al 2006) non è stato dell'0%. Se ti documenti, noterai come è stato altalenante, più o meno come altri paesi europei - Francia e Germania ad esempio - anche se con una crescita inferiore, proprio come adesso.

Il 2001 si è chiuso con una crescita dell'1.8%, poi c'è stata una depressione economica a livello mondiale - vuoi per l'11 Settembre, vuoi per le crisi delle borse asiatiche - che si è ripercorsa anche in Italia. Ma in quel periodo anche Francia e Germania sono andate maluccio, eppure lì mica c'era Berlusconi.

Ora, in questi ultimi due anni, la domanda mondiale è cresciuta, Francia e Germania hanno ripreso a trainare l'Europa e l'Italia si è messa in linea, tutto qui. Questa crescita ci sarebbe stata anche se ci fosse stato Berlusconi al governo, così come la recessione degli anni passati ci sarebbe stata anche se ci fosse stato Prodi.

P.S:
risanamento? beh, aumentando il prelievo fiscale - perché c'è stato e nessuno può smentirlo - è abbastanza ovvio.

attenzione, so benissimo che non il nostro non ha avuto una crescita costantemente pari a zero, sarebbe quasi impossibile anche al peggiore fra i peggiori; tuttavia nel 2005 la crescita è stata dello 0,2 % ( ci ha portato alla stagnazione) con addirittura se ben ricordo un valore negativo (-0.2 % ) nel mese di aprile dello stesso anno. Non male per uno che si proponeva ed è ancora considerato alla stregua del messia. Non è poi vero che l'andamento del pil sia stato indipendente dal governo allora in carica, dato che nel 2001 era in crescita per un valore pari all' 1.7 %, del tutto coincidente con quello dell' UE. Semplicemente da allora in poi la forbice si è ampliata. Possibile che la crisi abbia avuto effetto solo qui?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Onisem

Ma se quando la crisi mondiale era bella che risolta e tutti crescevano, in Italia Tremonti e Brunetta ancora parlavano dell'11 Settembre e dello tsunami? Ma andiamo! Prodi non sarà un genio, ma sta cosa che chi è al governo sull'economia ha zero influenza mi fa ridere.

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