"Io sto cercando di avere la maggioranza in Senato,Evelina Manna mi è stata richiesta

[Deuced]

"ora" capisco perché in Italia rimarremo sempre così indietro:escono intercettazioni così vomitevoli e c'è pure chi le difende e si arrampica sugli specchi?Andiamo bene...

Per una volta non si possono criticare le cose così come sono senza cercare di criticare le fonti,addossare colpe ad altri ed addirittura mettere in dubbio la realtà?

Mi sta sorgendo il dubbio che anche Fede posti sul forum

[zerothehero]

Originariamente inviato da flisi71

ti sorprendi ancora di quello che si scopre a proposito dei nostri rapresentanti?



Ciao

Federico

Saccà mi ha un pochettino stupito...se fossi la moglie di Saccà sarei gelosa di Berlusconi...è una telefonata d'amore, praticamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da prio

Beh, una cosa non esclude l'altra. Soldi _e_ raccomandazione.
Premessa: non sto affermando abbia offerto o gli siano stati chiesti soldi, semplicemente sto dicendo che nella telefonata ad Saclà abbia parlato di una raccomandazione televisiva.
Per un'eventuale offerta economica servirebbe l'eventuale telefonata col commercialista

Magari spunta.

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Magari spunta.

Ossignur, spero proprio di no!

[sid_yanar]

alcuni interessanti spunti nell'articolo di giulietti....




E’ il conflitto di interessi il vero problema


di Giuseppe Giulietti

Silvio Berlusconi è sicuramente un politico piccolo, piccolo, però è anche un comunicatore grande, grande troppo spesso di fronte a dei “nanetti” della politica! E’ del tutto evidente, infatti, che le invettive, le ingiurie e le battute (comprese quelle indicanti come prostitute e militanti sinistra chi lavora in Rai) avevano ed hanno l’evidente obiettivo mediatico di distrarre l’attenzione dall’unica vera piaga purulenta che si è manifestata in tutta la sua gravità e che è rappresentato dall’irrisolto conflitto di interessi.
Altro che scandalizzarsi per l’uso delle intercettazioni!
Mi domando perchè questa discussione si debba aprire quando si tratta di un ex-capo del governo e non in altre occasioni. Ad esempio, quando in un Tg2 “memorabile” furono trasmesse le intercettazioni di alcuni giovani, che non erano state neanche acquisite dai tribunali, e che miravano a dimostrare la loro responsabilità per i disordini di Genova. Molti di quelli che oggi si scandalizzano per queste intercettazioni, allora si girarono dall'altra parte e fecero finta di nulla. Non serviva, comunque, alcuna intercettazione telefonica per prendere atto che in Italia si era realizzato un solo polo radiotelevisivo nelle mani dell’ex-presidente del consiglio, nonché proprietario di Mediaset.
Per altro, tale ipotesi costituiva uno dei pilastri del “Piano di rinascita nazionale”, stilato negli anni Settanta della loggia segreta P2 di Licio Gelli, cui il Cavaliere era affiliato (tessera n. 1816).
L’obiettivo di Berlusconi, quindi, era di distrarre l’attenzione da questo tema: e c’è riuscito benissimo, perché in molti, anche nel centrosinistra, continuano a preoccuparsi solo delle intercettazioni e di un presunto scontro tra Berlusconi e la RAI. Questioni assolutamente accessorie,
rispetto alla metastasi che si è ulteriormente rivelata.
Alcuni di coloro, anche nel centrosinistra purtroppo, che manifestano le loro preoccupazioni, certo legittime sull’uso delle intercettazioni (questione che come Articolo 21 abbiamo posto da molti anni), sono i medesimi che quando le stesse denunce venivano fatte in modo pubblico le ritenevano roba da “girotondini” o da “radicali”: “questioncelle” irrilevanti da non prendere in considerazione. In realtà, quello che si vorrebbe cancellare è la nozione medesima del conflitto di interessi, che molti, e non solo a destra, vorrebbero collocare nelle questioni da archiviare per non “irritare”, per non disturbare il clima politico.
Ma così non si può fare!
Si continua, difatti, a non comprendere che la mancata riforma del conflitto di interessi e della riforma dell’intero settore dei media, non sono roba da “addetti ai lavori”, ma una grande e irrisolta questione democratica , che fa dell’Italia una nazione “malata” nel consesso mondiale, come è stato rilevato in modo inequivocabile da tutte le agenzie internazionali ( siamo ancora al 46esimo posto nella speciale classifica dei paesi a minore libertà informativa e di tutela del pluralismo!).
Al di là delle battute, delle finte indignazioni, il nodo resta sempre solo e soltanto uno: al governo e alla maggioranza spetta il compito non solo di portare tali riforme all’approvazione, ma anche di introdurre nella proposta sul conflitto di interessi una norma che costringa qualsiasi editore, e non solo Berlusconi, a scegliere tra la partecipazione diretta alla vita politica in qualsiasi forma o il controllo dei mezzi di comunicazione.
Tutto il resto è aria fritta!
Una legge sul conflitto di interessi che non dovesse affrontare e risolvere questo nodo, non sarebbe non una legge in grado di risolvere l’anomalia italiana.
Su questo tema non dovrebbero esistere distinzioni, almeno nel centrosinistra, tra moderati, riformisti e radicali. Anzi, dovrebbero essere proprio quelli che si autodefiniscono liberali ad essere i più intransigenti custodi del libero mercato, della competizione e della lotta implacabile contro ogni confitto di interessi, contro ogni monopolio e contro ogni accordo di cartello.
La tragedia è che sino a d oggi molti di coloro, anche nel centrosinistra, che si sono autodefiniti moderati e liberali, sono apparsi i più interessati , almeno nel settore dei media , a difendere le rendite di posizione e a non disturbare “il manovratore”, più che a preoccuparsi che dell’interesse generale del paese.
Strano!
Per alcuni di costoro i principi fondamentali di libertà, il richiamo all’Europa e al valore del mercato sono affascinanti e vanno attuati, solo quando ci si riferisce al precariato e alla flessibilità nel mondo del lavoro. Diventa, invece, noioso ed arcaico, quando ci si riferisce al conflitto di interessi e alle norme che regolano il mercato nel settore dei media e della pubblicità.
Uno strabismo politico che, speriamo, verrà corretto al più presto da tutto il centrosinistra, già subito dopo la ripresa delle attività parlamentari.

[medicina]

Originariamente inviato da massimo78

i senatori di sinistra vanno cmq processati per corruzione anche loro.

Ad ogni modo Saccà deve andare subito fuori a calci dalla Rai.

Sul secondo punto sono d'accordo. Ma potrebbe esistere solo nell'immaginario berlusconiano un senatore pronto a fare quel che vuole lui in base a quelle richieste. E comunque non sarebbe processabile per corruzione, perché il fatto non si è compiuto.

[sid_yanar]

altro articolo sempre di giulietti

La destra e Landolfi sulle intercettazioni hanno memoria corta e adottano pesi e misure diverse. Vera piaga purulenta del Paese è conflitto di interessi



di Roberto Cuillo, Giuseppe Giulietti



In questi anni la tv e la stampa hanno dato conto di tutto quello che è uscito dalle intercettazioni telefoniche. Dalla cronaca nera a quella politico giudiziaria fino a quella sportiva. Vi è stato un caso, in una trasmissione di Rai 2 condotta da Giovanni Masotti, dove furono rese pubbliche le intercettazioni telefoniche di colloqui tra i ragazzi del G8 durante gli incidenti di Genova non ancora acquisite dai giudici. Già da allora sollevammo, in modo non censorio o punitivo, dubbi sull’uso di questi materiali. Non ricordiamo interventi, garantisti o legalitari, dell’attuale Presidente della commissione di vigilanza Landolfi o di altri esponenti della destra. Né ricordo particolari prese di posizioni sulle intercettazioni riguardanti il caso Siriana che intervennero proprio sulla sua vicenda privata. Anzi, molti, a destra, hanno difeso il diritto alla pubblicazione e alla diffusione affermando che era ciò che avveniva nei paesi civili. Allora perché il TG1 avrebbe dovuto nascondere le telefonate tra Berlusconi e Saccà? La verità è che la destra risulta garantista a corrente alternata e a seconda delle convenienze del momento. La questione dell’uso delle intercettazioni telefoniche e quella dell’autonomia della Rai e del conflitto d’interessi sono questioni diverse e vanno affrontate in modo separato. Ma, soprattutto, non si deve e non si può sollevare il tema delle intercettazioni per nascondere il tema del conflitto d’interessi, vera piaga purulenta del nostro Paese, che è esattamente quello che hanno fatto ieri Berlusconi e i suoi amici.

[er-next]

Originariamente inviato da zerothehero

Magari spunta.

mi sa che c'è già qualcosa.. un attimo che la ritrovo.. era sul corriere..

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Deuced

"ora" capisco perché in Italia rimarremo sempre così indietro:escono intercettazioni così vomitevoli e c'è pure chi le difende e si arrampica sugli specchi?Andiamo bene...

Per una volta non si possono criticare le cose così come sono senza cercare di criticare le fonti,addossare colpe ad altri ed addirittura mettere in dubbio la realtà?

Mi sta sorgendo il dubbio che anche Fede posti sul forum

*


Purtroppo i fede-lissimi ci sono in ogni dove.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

e lo sapevamo già.. Prodi è una spia del KGB... l'ha detto la commissione di Guzzanti e scaramella..

comunque al di là della solita sulfa della magistratura ad orologeria l'intercttazione è venuta fuori a partire da un altro filone di inchiesta quindi il sospetto è proprio infondato..




ti piacerebbe eh?

no no il problema sono proprio le nefandezze dette durante l'intercettazione.. metodo sicuramente discutibile anche per me ma cose dette altrettanto scandalose sulle quali si cerca sempre di sviare il discorso..

e chi non vuole esprimersi sul MERITO tira fuori il metodo o i complotti perchè così fa comodo..

Ma quanti discorsi vuoti di contenuto
http://www.corriere.it/politica/07_d...ba99c53b.shtml

Dietro le quinte. L'accerchiamento dell'Unione al segretario

Walter: non mi cuocerete a fuoco lento

Da D'Alema paletti sul voto: 2009? C'è il G8. Fioroni: nel Pd la mia corrente resta

ROMA — «Guardate che io non mi faccio bruciare a fuoco lento»: è una frase che Walter Veltroni è costretto a ripetere sempre più spesso negli ultimi tempi. Da quando ha capito che di alleati, nell'Unione, e nel suo stesso partito, ne ha pochini, e che a prendere le sue difese (come è accaduto ieri) sono il forzista Sandro Bondi e il braccio destro del Cavaliere, Gianni Letta. Certo, la confusione del centrosinistra non aiuta il leader del Pd. La situazione è tale che Romano Prodi non esclude di rinviare il vertice di maggioranza del 10 gennaio, perché tenere quell'incontro per ottenere una bella rissa di tutti contro tutti sarebbe quanto meno inopportuno. Ma è Veltroni nel mirino, in questo momento. C'è Massimo D'Alema che insiste sul sistema tedesco in un'intervista a Vanity Fair e mette in guardia Veltroni dal fare una legge elettorale su misura di Pd e Forza Italia. Uno stop vero e proprio. E c'è chi, a sinistra, sta dando dell'inciucista al capo del Partito Democratico che si confronta con Berlusconi. «Ma non sono io a fare gli inciuci — è il ragionamento del sindaco di Roma — Semmai il sistema tedesco è un inciucio che rischia di riportarci indietro ai tempi del pentapartito ».

Insomma, nessuno sembra disposto a fare sconti al leader del Pd. Tanto meno D'Alema. E quando qualche amico di Veltroni gli ha chiesto il perché di tanta insistenza il ministro degli Esteri, infastidito, ha risposto così: «Che dovrei fare, secondo voi, stare lontano dal suolo patrio e occuparmi d'altro? ». D'altro il titolare della Farnesina effettivamente si occupa ma non sembra voler abbandonare il campo del Pd a Veltroni. Per esempio, non è una novità per nessuno, che il sindaco di Roma voglia andare a votare presto. Ed ecco D'Alema spiegare ai compagni di partito che «non si può sciogliere la legislatura nel 2009 perché allora l'Italia avrà la presidenza del G8» e che, perciò, «il governo durerà fino al 2011». Un lasso di tempo che chi non vuole «farsi bruciare a fuoco lento non può permettersi». Eppure sembrava essere stato proprio D'Alema a lanciare la candidatura di Veltroni.

Ma adesso qualcuno si ricorda quel che andava dicendo Clemente Mastella all'epoca: «Massimo è arrabbiatissimo con Walter perché i patti erano altri». Forse quelli di dare un segretario tipo Dario Franceschini al Pd e di candidare come premier di un futuro non prossimo Veltroni? Chissà. Ma il fatto è che non c'è solo D'Alema a complicare la vita del sindaco di Roma, il quale continua a ripetere che non intende «polemizzare o aprire le ostilità » nei confronti del titolare della Farnesina. C'è anche, tanto per fare un nome, Piero Fassino. I fassiniani si sono incontrati in gran segreto l'altro giorno. Il sindaco di Roma è venuto a saperlo e ha subito chiamato uno dei partecipanti a quell'incontro, l'ex responsabile organizzativo dei Ds Andrea Orlando, per chiedergli conto di quell'iniziativa. Poi c'è chi rivela fiero: «La mia corrente non l'ha mai sciolta ». Trattasi di Beppe Fioroni: «Hanno voluto chiamare aderenti gli iscritti e convention i congressi — ironizza il ministro dell'Istruzione — ma tanto sono la stessa cosa». E certo non fa parte degli amici di Veltroni chi sta spingendo in questo momento perché il Congresso del Pd si tenga prima delle europee del 2009. Dalla sua, il sindaco di Roma, oltre a Letta e Bondi, ha — almeno finora — solo Bertinotti. Il presidente della Camera teme il referendum e vuole fare assolutamente una legge elettorale con l'idea che nella prossima legislatura una grande sinistra potrà nascere solo all'opposizione. Potrebbe Rifondazione staccare la spina al governo nel caso in cui la Corte ammettesse i referendum? Forse. E questo, per Veltroni, sarebbe un modo per «non cuocere a fuoco lento».

Maria Teresa Meli
20 dicembre 2007(ultima modifica: 21 dicembre 2007)

[Wales]

Originariamente inviato da flisi71

...

Mi scuso per l'errore nei post di ieri.

Perdonato!

Originariamente inviato da flisi71

Abbiamo capito benissimo i sospetti e la dietrologia, ma un commento sul CONTENUTO delle conversazioni tra Saccà e Berlusconi e di quella fra Saccà e il commercialista Pilello?


Quotissimo.
Quello che palesemente manca è un commento sul CONTENUTO delle intercettazioni.
Chissà perchè.....


Ciao

Federico

Un commento? Su cosa? Su come funziona il Mondo? Non crederai mica ai tanti Fassino che dichiarano di non aver MAI avuto nemmeno una richiesta di favori, vero?
Non crederai mica ai tantissimi (in parlamento come anche - piccoli emuli crescono - su questo stesso Forum...) che si autoattribuiscono "superiorità morale", vero?
Non si crederà mica che Prodi sia arrivato dov'è perchè ha grandi capacità, vero? Non ha neanche un suo partito!

Proprio due minuti fa ho esercitato il mio "potere" mafioso per prenotare due posti a cena stasera... Ristorante strapieno ma, appena mi sono identificato, la signora ha posato il libro delle prenotazioni e mi ha detto di non preoccuparmi perché avrebbe spostato qualcuno...
Spero di non essere intercettato..

Cosa vuoi commentare? Io non mi "scandalizzo" per un dialogo così "normale"...
O si pensava davvero che in Rai/tv/spettacolo in genere fossero tutti "puliti"? Come ho già chiesto - ma nessuno mi ha risposto - è così inverosimile che in televisione (non solo alla Rai!) ci sia in prevalenza chi si prostituisce oppure chi è stato raccomandato?

Suvvia... Non perdiamoci in chiacchiere... Piuttosto che commentare chi si commenta da solo (Saccà... ), mi sarei aspettato un'indagine interna nella maggioranza e invece... Tutto tace!

E poi, quanto alla "dietrologia", non è evidente che - se non fosse scoppiata la bomba - il governo non avrebbe avuto la maggioranza in senato? (l'accordo era fatto!)
Il sospetto di una manovra ben architettata si sta facendo sempre più convinzione...

Originariamente inviato da medicina

Sul secondo punto sono d'accordo. Ma potrebbe esistere solo nell'immaginario berlusconiano un senatore pronto a fare quel che vuole lui in base a quelle richieste. E comunque non sarebbe processabile per corruzione, perché il fatto non si è compiuto.

Sì, ora si potrebbe sostenere che si sia intercettato (e pubblicato!) da solo! Il quadro è ora completo!

E poi sarei io quello che fa dietrologia...


Ciaoooo!!!

[ronin17]

tanto per chiarezza su andreotti
non c'è stata ne prescrizione ne insufficenza di prove assoluzione perche oò fatto non sussiste

"La corte di Cassazione ha confermato l'assoluzione di Giulio Andreotti emessa durante il processo di appello in cui il senatore era accusato di contiguità con la mafia. I giudici di secondo grado avevano dichiarato di non doversi procedere contro Andreotti per il reato di associazione per delinquere "semplice" contestato fino al 1980, ed avevano assolto l'imputato per insussistenza del fatto contestato dal reato di associazione per delinquere di stampo mafioso. Respinto dunque anche il ricorso della difesa che voleva per il suo assistito un proscioglimento con formula piena."

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da Wales

Perdonato!



Un commento? Su cosa? Su come funziona il Mondo? Non crederai mica ai tanti Fassino che dichiarano di non aver MAI avuto nemmeno una richiesta di favori, vero?
Non crederai mica ai tantissimi (in parlamento come anche - piccoli emuli crescono - su questo stesso Forum...) che si autoattribuiscono "superiorità morale", vero?
Non si crederà mica che Prodi sia arrivato dov'è perchè ha grandi capacità, vero? Non ha neanche un suo partito!

Proprio due minuti fa ho esercitato il mio "potere" mafioso per prenotare due posti a cena stasera... Ristorante strapieno ma, appena mi sono identificato, la signora ha posato il libro delle prenotazioni e mi ha detto di non preoccuparmi perché avrebbe spostato qualcuno...
Spero di non essere intercettato..

Cosa vuoi commentare? Io non mi "scandalizzo" per un dialogo così "normale"...
O si pensava davvero che in Rai/tv/spettacolo in genere fossero tutti "puliti"? Come ho già chiesto - ma nessuno mi ha risposto - è così inverosimile che in televisione (non solo alla Rai!) ci sia in prevalenza chi si prostituisce oppure chi è stato raccomandato?

Suvvia... Non perdiamoci in chiacchiere... Piuttosto che commentare chi si commenta da solo (Saccà... ), mi sarei aspettato un'indagine interna nella maggioranza e invece... Tutto tace!

E poi, quanto alla "dietrologia", non è evidente che - se non fosse scoppiata la bomba - il governo non avrebbe avuto la maggioranza in senato? (l'accordo era fatto!)
Il sospetto di una manovra ben architettata si sta facendo sempre più convinzione...






Sì, ora si potrebbe sostenere che si sia intercettato (e pubblicato!) da solo! Il quadro è ora completo!

E poi sarei io quello che fa dietrologia...


Ciaoooo!!!

Direi che non c'è altro da aggiungere, abbiamo ciò che ci meritiamo... evidentemente questa è la normalità per il popolo italiano.
Questi non sono attaccati alle poltrone, siamo noi che ce li lasciamo, pure orgogliosi..

Edit: Non dobbiamo smettere di indignarci di fronte a cose simili, è l'unica arma a nostra disposizione. Se tutto viene etichettato come "normale" non cambierà mai nulla (anzi, scopriremo nuovi limiti di oscenità..).
Dovremmo iniziare a fare qualche passo verso un pò di decenza invece che cercare di giustificare ed accettare certi comportamenti.

[FiSHBoNE]

Originariamente inviato da ronin17

tanto per chiarezza su andreotti
non c'è stata ne prescrizione ne insufficenza di prove assoluzione perche oò fatto non sussiste

"La corte di Cassazione ha confermato l'assoluzione di Giulio Andreotti emessa durante il processo di appello in cui il senatore era accusato di contiguità con la mafia. I giudici di secondo grado avevano dichiarato di non doversi procedere contro Andreotti per il reato di associazione per delinquere "semplice" contestato fino al 1980, ed avevano assolto l'imputato per insussistenza del fatto contestato dal reato di associazione per delinquere di stampo mafioso. Respinto dunque anche il ricorso della difesa che voleva per il suo assistito un proscioglimento con formula piena."

fammi capire, vuoi dire che secondo te il risultato del processo è che Andreotti non è risultato sicuramente legato alla mafia fino al 1980? OMG, spero di no perchè sennò sarebbe un esempio lampante di cosa può fare il mix tra un avvocato-attore (Bongiorno, come molti altri vabbè) e una massiccia campagna di non-informazione di massa.
se poi ho frainteso il senso di quello che volevi dire, scusa e ti chiederei di spiegarlo meglio.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Direi che non c'è altro da aggiungere, abbiamo ciò che ci meritiamo... evidentemente questa è la normalità per il popolo italiano.
Questi non sono attaccati alle poltrone, siamo noi che ce li lasciamo, pure orgogliosi di ciò.

Paradossalmente questa è la "normalità". Ma ti stupisci solo per chi è bastonato o anche per chi utilizza clave politiche?

[er-next]

prima era le toghe rosse che operavano al buio..

adesso NEANCHE ascoltare direttamente le registrazioni basta..

mi limito a ribadire che fa comodo non entrare nel merito e tentare di sminuire la cosa.. "così fan tutti.."

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da er-next

prima era le toghe rosse che operavano al buio..

adesso NEANCHE ascoltare direttamente le registrazioni basta..

mi limito a ribadire che fa comodo non entrare nel merito e tentare di sminuire la cosa.. "così fan tutti.."

Già entrato nel merito, mi spiace ma il problema non è mio se non sai o fai finta di non sapere cosa accade dalla tua parte politica. Prova a prenderne coscienza.

[sander4]

Ma si, Berlusconi intercettato a comprare senatori, a controllare pure la tv pubblica oltre che le sue, e un senatore della maggioranza che avrebbe fatto forse cadere un governo per un'attricetta. Il primo lo conosciamo... il secondo dovrebbe ugualmente vergognarsi e dimettersi.

La faccenda centrale in tutto questo però non può che essere la super manovra gomblotto galattico dei magistrati di cui non si ha uno straccio di prova, fuffa fino a prova contraria, a differenza dell'intercettazione, dell'evidenza dei fatti.

[FiSHBoNE]

incredibile come anche con l'EVIDENZA DEI FATTI in questione qualcuno continui ad atteggiarsi da luminare, negando la realtà, oppure aggirandola, oppure facendo leva su slogan stupidi e pericolosi imbeccati dall'alto ai quali solo qui in Italia continua ad essere dato non solo spazio ma anche credito.
un pò di pudore e di autocritica, vi prego. Sarebbe già molto a questo punto se gli strali verso la magistratura venissero da molti tenuti da parte per occasioni meno imbarazzanti.

[Ser21]

Le giustificazioni di alcuni sono da record del mondo di