Buon compleanno al Commodore: 25 anni il primo PC

[cdimauro]

Originariamente inviato da bjt2

Io ricordo sull'amiga 600 un compilatore C... Ma ero niubbo in C, a quei tempi...

Il più famoso era il Lattice / SAS C, ma ce n'erano altri (di cui non ricordo il nome. :| ).

Poi vari esperimenti con il Rexx e il workbench...

Col Rexx onestamente non c'ho mai lavorato. Con l'Amiga ho preferito la programmazione a basso livello.

[giannola]

di mauro, ma usare il multiquote ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da TULS1

Farsi dei cloni al solo scopo di polemizzare con gli altri significa abusare dello spazio messo a disposizione da hwupgrade e della pazienza e tempo dei moderatori.
Un simile atteggiamento si commenta da sé.

[cdimauro]

Originariamente inviato da giannola

di mauro, ma usare il multiquote ?

Se scrivo messaggioni chilometri e perché sono troppo lunghi...
Se scrivo n messaggi per rispondere ad altrettanti e perché non uso il multiquote...

Alla fine ci sarà sempre qualcuno che si lamenta, perché ognuno ha un feeling diverso col forum, e allora... preferisco la seconda, con cui personalmente mi trovo a mio agio.

Poi per fortuna su hwu non è obbligatorio l'uso del multiquote.

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Poi per fortuna su hwu non è obbligatorio l'uso del multiquote.

vabbè

[Naufr4g0]

Originariamente inviato da cdimauro

Ti capisco, e concordo: senza le capacità che offre internet oggi era difficile. Però c'erano già le BBS e una bellissima rete che si chiamava FidoNet, con la quale ci scambiava dei messaggi con molta gente che camminava con la carriola davanti.

A quanto pare delle BBS non ne conoscevo le potenzialità.

Originariamente inviato da cdimauro

Guarda, nessuno ha la sicurezza in tasca. Anch'io posso sbagliarmi perché è passato troppo tempo da quando ho smesso di lavorarci.
Diciamo che avendo sviluppato giochi per Amiga, essermi sciroppato l'Amiga Hardware Manual, e rivoltato come un calzino il suo hardware per una dozzina d'anni, qualcosina me la ricordo ancora a una decina d'anni di distanza.

Era figo l'hardware dell'Amiga. Buon per te che c'hai potuto lavorare a basso livello.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da cdimauro

Nemmeno con l'Amiga: vedi la mia risposta a Cristiano.

Ti sbagli di grosso
Il pc, caricato il S.O., non và mai più a leggere il boot sector,
qualunque disco cambi.
Invece l'Amica 500 qualsiasi disco metti dentro, và subito a leggere
AUTOMATICAMENTE, stessa cosa dei mac dell' epoca.

Originariamente inviato da cdimauro

Invece sì, e ti ho anche mostrato a quali indirizzi era mappata la memoria delle schede video.

Ciò che tu volevi dire è che le EGA e VGA non avevano TUTTI i pixel direttamente accessibili e controllabili "istantaneamente", in quanto nella modalità a 16 colori veniva fatto uso di un sistema di bitplane (ce n'erano 4) e per leggere e/o scrivere un particolare bitplane era necessario andare a cambiare il registro della scheda video contenente la maschera d'accesso / selezione dei bitplane.

ma vah ?
lavoravo con i bitplane della VGA già agli inizi del 1990,
perchè era l'unico modo per linkare le librerie grafiche
(scritte in assembler) al C ed al Fortran, e questo
mi permetteva di sfruttare anche le risoluzioni (fuori standard)
di alcune schede video.

Originariamente inviato da cdimauro

Comunque questo era un problema di quelle particolari modalità a 16 colori, perché con la VGA e il famigerato modo 13 (esadecimale) avevi lo schermo a 320x200 pixel a 256 colori in cui TUTTI i 64mila pixel erano direttamente accessibili e modificabili "in un colpo solo" (a un byte della memoria video corrispondeva esattamente un pixel sullo schermo).

Beh ridursi ad usare il modo 320x200 non mi sembra il caso..

Originariamente inviato da cdimauro

All'epoca programmavo indifferentemente in assembly, linguaggio macchina, (Turbo) Pascal, C, Basic e qualche altro linguaggio.

Predilegevo il TP perché come linguaggio ad alto livello, e con questo (in particolare dalla versione 4.0), potevo tranquillamente fare a meno di scendere al livello di linguaggio macchina (come si faceva fino al TP 3.0 con l'istruzione inline, per introdurre direttamente i byte degli opcode da eseguire).
Infatti così:

var
Schermo: array[0..199, 0..319] of byte absolute $A000:0000;

accedevo direttamente ai singoli pixel della VGA, con lo schermo settato a 320x200 a 256 colori.

Così:

Port[1000] := ord('#');

accedevo direttamente alle porte di I/O a cui erano collegate le periferiche (ivi compresi i registri della VGA).

Infine usando il qualificatore interrupt alla fine della definizione dell'intestazione di una procedura o funzione potevo gestire le chiamate a interrupt.

Come vedi non c'è la minima traccia di assembly, eppure potevo accedere direttamente all'hardware.

Ovviamente tramite l'istruzione asm potevo anche introdurre codice assembly in mezzo a quello "normale" Pascal.

Magari in C l'avrei capito, ma in Pascal è un orrore fare queste cose
Il pascal come tu sicuramente ben sai nasce per altri scopi...

Originariamente inviato da cdimauro

Se hai bisogno di ulteriori chiarimenti non hai che da chiedere: sarà felice di darti ampie soddisfazioni sull'argomento.

Guarda, io ho scritto anche dei compilatori sia per cpu 80x86,
sia per cpu a 3 operandi, quindi non è il caso
Avevo in lavorazione anche un compilatore Prolog, ma non ho mai
avuto tempo di completarlo, anche perchè nel 2002 ho
abbandonato tutto per motivi di lavoro...

P.S.
Ma chi è tuls ?
il trollone di LUVI ?

[dani&l]

Originariamente inviato da Vins_cb

per il c64 c'è!
si chiama frodoDS

per gli altri non so...

Nooo bellissimo !!! non lo sapevo!!! devo procurarmelo ... ahahah ma ci sono i classici del c64 ?

[TULS2]

Originariamente inviato da nomeutente

Farsi dei cloni al solo scopo di polemizzare con gli altri significa abusare dello spazio messo a disposizione da hwupgrade e della pazienza e tempo dei moderatori.
Un simile atteggiamento si commenta da sé.

Io non sono un troll
Riaprimi l'account !

Oppure lo dico a corsini !

[cdimauro]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Ti sbagli di grosso
Il pc, caricato il S.O., non và mai più a leggere il boot sector,
qualunque disco cambi.
Invece l'Amica 500 qualsiasi disco metti dentro, và subito a leggere
AUTOMATICAMENTE, stessa cosa dei mac dell' epoca.

E quindi? Ti ricordo che qui è cominciato tutto affermando che era possibile INFETTARE un Amiga semplicemente infilando il floppy, il che è semplicemente FALSO.

Vedi anche i messaggi precedenti in cui hai espresso quelle inesattezze.

Che poi l'AmigaOS vada a leggere un disco appena inserito mi sembra una cosa normale.

ma vah ?
lavoravo con i bitplane della VGA già agli inizi del 1990,

Ci lavoravi ma da quello che hai scritto non hai mostrato la minima proprietà di linguaggio su questi argomenti. Come se un ingegnere meccanisco che lavora alla Ferrari non sappia descrivere come funzioni un pistone, insomma.

perchè era l'unico modo per linkare le librerie grafiche
(scritte in assembler) al C ed al Fortran, e questo

Avevo già scritto che il LINGUAGGIO si scrive Assembly, mentre assembler è il COMPILATORE.

Anche qui: proprietà di linguaggio.

mi permetteva di sfruttare anche le risoluzioni (fuori standard)
di alcune schede video.

Mi spiace, ma da quello che hai scritto in precedenza ho difficoltà a credere a quello che hai appena detto. Vedi sopra.

Beh ridursi ad usare il modo 320x200 non mi sembra il caso..

Lo usavano in tanti.

Un concetto fondamentale nel campo dell'informatica è che si usa la soluzione giusta a seconda del problema che si deve risolvere.

Sembra banale, ovvio, lapalissiano, ma visto ciò che hai scritto mi sento in dovere di ribadirlo.

Magari in C l'avrei capito, ma in Pascal è un orrore fare queste cose

Ti spiacerebbe DIMOSTRARMI il motivo?

Il pascal come tu sicuramente ben sai nasce per altri scopi...

Vedi sopra. Quali sarebbero?

Quindi chi ha scritto interi s.o. in Pascal lo possiamo considerare un matto da legare?

Guarda, io ho scritto anche dei compilatori sia per cpu 80x86,
sia per cpu a 3 operandi, quindi non è il caso
Avevo in lavorazione anche un compilatore Prolog, ma non ho mai
avuto tempo di completarlo, anche perchè nel 2002 ho
abbandonato tutto per motivi di lavoro...

Mi spiace, ma come ho detto ho non poche difficoltà a crederti, perché i tuoi messaggi precedenti evidenziano una tua scarsa conoscenza degli argomenti trattati.

Uno che mi viene a parlare di "aree ROM", "giro di codice", "cpu a 3 operandi", ecc. non mostra alcuna proprietà di linguaggio in materia.

Per non parlare poi delle cose palesemente false che hai affermato.

Quindi permettimi di non credere a una sola parola di ciò che hai detto.

A parole sono tutti ingegneri spaziali che lavorano alla NASA. E' dai fatti che si vede poi se lo sono realmente, e questi con te sono mancati (oltre alla proprietà di linguaggio).

P.S.
Ma chi è tuls ?
il trollone di LUVI ?

E' già intervenuto un moderatore, e nonostante questo hai riempito di faccine "strane" il tuo messaggio e infine chiudi "in bellezza".

[nomeutente]

Originariamente inviato da TULS2

Io non sono un troll
Riaprimi l'account !

Oppure lo dico a corsini !

Facciamo che sospendo questo account a tempo indeterminato.
Hai tempo 24 ore per spiegarmi chi sei e perché sei iscritto da poco ma già conosci altri utenti della sezione e gli amministratori.
Se non riceverò tue notizie bannerò anche questo account.

[nomeutente]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

P.S.
Ma chi è tuls ?
il trollone di LUVI ?

Lascia che ci pensiamo noi ed evita di citare altri utenti.

edit: non avevo capito il senso del post. Desumo adesso che sia da leggere così: "Chi è tuls? E' quel trollone di LuVi?". Quindi stai dando del troll ad un utente e lo stai accusando di essersi clonato. 3 gg di sospensione

[Vins_cb]

Originariamente inviato da CYRANO

Sara' mio!


copapzpa

anch'io, da oggi, sono possessore di un nintendo ds
e non appena riesco a trovare un'r4 (impresa non facile in questi giorni) non mancherò di installarlo
ecco un video dell'emulatore:
http://youtube.com/watch?v=9MN3fYIzQSc
sembra fatto bene!

[Vins_cb]

Originariamente inviato da dani&l

Nooo bellissimo !!! non lo sapevo!!! devo procurarmelo ... ahahah ma ci sono i classici del c64 ?

beh, devi caricare tu quello che vuoi...

buon divertimento :
http://www.romguy.com/roms/commodore64.html
http://www.c64.com/

[Vins_cb]

ecco altri emulatori per il NDS che ho trovato:

Amstrad 6128
AmeDS

Amstrad CPC
CrocoDS

Apple II
PomDS

Arcade
Ghosts' N Run
Marca DS
Space Invadors

Atari 800
Pokey DS

Atari 2600
Stella DS

Atari ST
StyxDS

Chip- 8
nds-8

Colecovision
ColecoDS

Commodore64
FrodoDS

Dragon 32/64
Xroar

Dreamcast VMU
Virtuamunstaz DS

Gameking
Gamekengu

Gameboy/Gameboy Colour
DS Boy
DS_GBC
Lameboy

GameGear/Sega Master System
DSMasterPlus
DSMS

Genesis
GPNDS
jEnesisDS
PicodriveDS (Max media Version)

Macintosh
Mini V-Mac

Msx
Fmsx DS
Fmsx DS Modified
PenkoDS

NeoGeo Pocket
NDS Neopop
RACE

Nes
Midori
Nester DS
NesDS (Modified NesDS)
RetroBox DS

ScummVM
ScummVM DS
ScummVM Max Media Dock
Unofficial Scummvm DS

Snes
SnesDS
SNEmulDS
SnezziDS

Spectrum
DS Spec
SpeccyDS
ZX DS

Thomson MO5
ThomDS

TI 83 Calculator
WabbitDS

TI 85 Calculator
CalcEmu
DS85

Vectrex
VectxDS

Watari Supervision
PotatorDS
Watari

Wonderswan
Dualswan
WonderS
Normatt DualSwan

zx81
DS81

sito:http://nintendo-ds.dcemu.co.uk/

beh, c'è da divertirsi

[bjt2]

Originariamente inviato da cdimauro

Sicuro? Non mi pare che infilando il floppy del CP/M in qualunque momento commutasse in modalità Z80.

Anzi, ricordo che per attivare lo Z80 c'era non poco da penare...

No, solo al boot... Io avevo (anzi ho... ) un 1541 e un 1541 II... Portai quello da un mio amico che aveva il 128 e il floppy del CP/M... Collegammo il floppy e al boot controllava cosa c'era nel floppy... Provammo a mettere il floppy del CP/M (io sapevo già quella cosa) e bootò! Solo che non sapevo che farci...

[cdimauro]

Appunto. Allora ricordavo bene.

P.S. Beato tu: per me già il 1541 è stato un miraggio, e sbavavo dietro le immagini del 1571 e del "rivoluzionario" 1581 (coi floppy da 3,5").

[CYRANO]

Originariamente inviato da cdimauro

Per adesso non ho avuto tempo, ma mi sto attrezzando allo scopo. Magari appena prendo qualche giorno di ferie proverò a smanettarci, perché la voglia di spararmi qualche partita a Bruce Lee, BMX Simulator, Cauldron II, ecc. col Commodore 64 non m'è ancora passata. Tutt'altro.

BRUCE LEEEEEEEEEEE !!!!!







Cl,alzla

[CYRANO]

Originariamente inviato da Vins_cb

anch'io, da oggi, sono possessore di un nintendo ds
e non appena riesco a trovare un'r4 (impresa non facile in questi giorni) non mancherò di installarlo
ecco un video dell'emulatore:
http://youtube.com/watch?v=9MN3fYIzQSc
sembra fatto bene!

Bene. io ho una supercard , che usavo anche col Gba e che finora rulla di brutto ( unico limite sono le CF che son dei mattoncini ) , appena ho tempo provo a smanettarci


cpaèpèzpa

[Negadrive]

Originariamente inviato da cdimauro

Lo usavano in tanti.

Vero e non era un caso che praticamente tutti i giochi dell'epoca (e non solo) per PC fossero a 320x200 con 256 colori. Oltre alla praticità nel programmare, visto che qualcuno faceva sarcasmo, quella risoluzione non faceva affatto schifo a quei tempi, non dimentichiamoci di che epoca stiamo parlando e cosa era disponibile allora: ancora nel 1990 una scheda VGA costava 450'000 lire (sto guardando una rivista di aprile 1990) e a 640x480 i colori erano 16. Molti ancora non si potevano permettere nemmeno quei 256 colori a 320x200 sul proprio PC.

Ma qui ci stiamo dilungando in altre cose, il punto è che la Commodore fallì grazie ad un pessimo marketing ed amministrazione.