Evasione: nuovi contribuenti, +78%!

[tdi150cv]

Originariamente inviato da iuccio

Partiamo dal fatto che l'economia mondiale non è in una fase di felicità

vabbo' possiamo passarla

Originariamente inviato da iuccio

Continuiamo dicendo che abbiamo un debito pubblico talmente grande che peserà per i secoli a venire

sempre stato ...

Originariamente inviato da iuccio

Proseguiamo dicendo che l'euro è talmente forte che il nostro export soffre

cazz ... ma non era la salvezza ?

Originariamente inviato da iuccio

Concludiamo dicendo che i soldi recuperati dall'evasione fiscale non sono SOLDI VERI ma semplicemente voci di bilancio. I soldi veri arriveranno tra anni, quando i giudici avranno pignorato/le multe saranno state pagate/ecc.

Ciò non toglie che la riduzione dell'evasione prenda i benefici di pochi per trasformarli nei benefici di tanti.
TI PARE POCO????

a ok ... quindi ci si pavoneggia di entrate VIRTUALI ... discorso che si fece tempo fa ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Ribadisco che
mettere in relazione diretta "costo della vita" con "tasse" e "lotta all'evasione" significa solo SPARARE BALLE (mi si perdoni la chiarezza) e parlare senza cognizione di causa.




Fa sorridere questo disperato tentativo di mescolare le carte in tavola con una misera cortina fumogena.

Mentre da diverso tempo (almeno due anni qui sul forum) ribadisco e sottolineo la costante perdita di potere d'acquisto di una larga fetta di famiglie italiane (che hanno difficoltà ad arrivare a fine mese) e l'aumentare delle disuguaglianze sociali, basandomi sui rapporti annuali sull'economia dell'Istat e sugli studi Eurispes, non eri forse tu quello che, almeno fino alla estate dello scorso anno, sostenevi a spada tratta che gli italiani se la passavano benissimo e che la crisi di una fetta consistente delle famiglie era solo una invenzione elettorale del csx?
Ti rinfresco la memoria:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...90&postcount=4


Quando si dice "cambiare opinione in base al tifo".


Ah, se magari decidessi di informarti, scopriresti che gli allarmi sull'impoverimento di larghi strati della società italiana sono costanti da almeno 8 anni.



La lotta all'evasione fiscale negli ultimi anni è documentata dai dati ufficiali forniti da GdF e ministero dell'economia.
Hai forse qualcosa di concreto per smentirli?





Dati alla mano, che naturalmente tu non conosci, la pressione fiscale è stata superiore nel 92, 93, 96, 97, 98, 99, 2000, solo per rimanere agli anni più recenti.



Mai sentito parlare di "servizio del debito"?

Ma che perdo tempo a fare




Sono laureato in ingegneria informatica, lavoro da 10 anni, sono partita IVA, pago le tasse.
Basta questo?




Ciao

Federico

davvero ... ascoltare te sembra di ascoltare un politico ... tutto cifre e rassicurazioni ... al lato pratico ... il nulla ... mi spiace ma puoi risparmiarti inutili tentativi ... la realta' se esci di casa non e' cosi' rosea.

Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...

[harbinger]

Originariamente inviato da tdi150cv

cut cut cut...

Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...

Ehm... l'ho messo tra i primi post.

[bjt2]

Originariamente inviato da iuccio

Partiamo dal fatto che l'economia mondiale non è in una fase di felicità

Continuiamo dicendo che abbiamo un debito pubblico talmente grande che peserà per i secoli a venire

Proseguiamo dicendo che l'euro è talmente forte che il nostro export soffre

Concludiamo dicendo che i soldi recuperati dall'evasione fiscale non sono SOLDI VERI ma semplicemente voci di bilancio. I soldi veri arriveranno tra anni, quando i giudici avranno pignorato/le multe saranno state pagate/ecc.

Ciò non toglie che la riduzione dell'evasione prenda i benefici di pochi per trasformarli nei benefici di tanti.
TI PARE POCO????

Magari sarà una scusa per non prendere ai gestori di videopoker, in mano a mafia e a esponenti di DS e AN, i 90 e rotti miliardi di euro che devono allo stato... Non è anche quella evasione? E' accertata, sanno chi sono eppure non prelevano... Perchè? Forse proprio perchè sanno di chi sono le aziende non prelevano...

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

davvero ... ascoltare te sembra di ascoltare un politico ... tutto cifre e rassicurazioni ... al lato pratico ... il nulla ...

Ah, allora sono più concreti i tuoi slogan continuamente smentiti dai fatti.

Per discutere di un argomento si presuppone che se ne abbia una conoscenza quantomeno sommaria, corroborata da dati certi, altrimenti che discussione è?
Ma poi dico, sarei io quello che da "rassicurazioni" quando da anni denuncio l'impoverimento di larghe fette di popolazione italiana?

mi spiace ma puoi risparmiarti inutili tentativi ... la realta' se esci di casa non e' cosi' rosea.

Mi spieghi quando e dove io ho sostenuto che la realtà è rosea?
Ma forse non mi stai confondendo con qualcun altro?



Altre annotazioni:

il debito NON è sempre stato elevato, ma solo dagli anni 70 ha iniziato a crescere a dismisura.
L'€ è stato senza dubbio una salvezza per i nostri conti pubblici, forse ricorderai quando i BOT alle aste raggiungevano rendimenti a due cifre: il debito pubblico aumentava di conseguenza.

Detto questo esistono dati che mettono in relazione entrate supposte e entrate reali ? No perchè e' di queste ultime che dobbiamo gioire...

Era in prima pagina, molto evidente.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...70&postcount=6



Ciao

Federico

[tdi150cv]

Originariamente inviato da flisi71

Mi spieghi quando e dove io ho sostenuto che la realtà è rosea?
Ma forse non mi stai confondendo con qualcun altro?

no no non mi confondo ... e' semplicemente il fatto che sei sempre a dar contro a chiunque insista nel dire che , a differenza di Repubblica.it , le cose non migliorano affatto ...
Qui non ci scappi c'è da gioire o meno ... e benchè i dati dovrebbero rendere le cose piu' confortevoli la realta' dei fatti e' ben diversa. Questo vuol dire che i problemi sono altri ... altro che Berlusconi ...

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

no no non mi confondo ... e' semplicemente il fatto che sei sempre a dar contro a chiunque insista nel dire che , a differenza di Repubblica.it , le cose non migliorano affatto ...

In ambito di conti pubblici ho senz'altro sostenuto che le cose sono migliorate con l'attuale governo, e questo è evidente dai dati ufficiali così come certificati da Eurostat.
Ma non ricordo davvero di aver detto che la situazione delle famiglie italiane sia migliorata da un anno e mezzo a questa parte.
Anche perchè i dati disponibili, pubblicati anche da Repubblica.it così come da tutti i principali organi di informazione, non permettono in alcun modo di dire il contrario (così come l'esperienza quotidiana di molti di noi )

Qui non ci scappi c'è da gioire o meno ... e benchè i dati dovrebbero rendere le cose piu' confortevoli la realta' dei fatti e' ben diversa.

Non paragonare aspetti fra loro differenti e non direttamente correlati.
Se il debito pubblico diminuisce in valore, questa è una notizia in assoluto positiva per il nostro futuro (leggi: meno "valore" agli interessi sul debito da onorare) ma non incide sul tenore di vita quotidiano e non aiuta ad arrivare a fine mese con tranquillità (e ribadisco che aiuta senz'altro nel lungo termine, perchè come detto diminuirà l'onere per gli interessi).

Questo vuol dire che i problemi sono altri ... altro che Berlusconi ...

I problemi del nostro paese sono tanti, e certamente alcuni più gravi di altri, ma abbi l'onestà intellettuale (che senz'altro hai) di ammettere che Berlusconi rappresenta senz'altro un'anomalia nelle democrazie occidentali: pur in presenza di magnati anche molto più ricchi e potenti di lui, non vi sono repliche negli altri paesi.
Non sarà mica un caso?


Ciao

Federico

[matteo10]

Originariamente inviato da LUVІ

ROMA - Sono 27,7 i miliardi di euro di base imponibile sottratta al fisco scoperti dalla Guardia di Finanza al 30 novembre di quest'anno, un 78% in più rispetto allo scorso anno. Il dato è stato reso noto dalla Guardia di Finanza. "Un risultato mai raggiunto negli ultimi quindici anni" spiegano le Fiamme Gialle. La Guardia di Finanza ha recuperato anche 4,2 miliardi di Iva evasa (+75%) e 13,5 miliardi di rilievi Irap (+44%). Gli evasori totali scoperti sono stati 8262 scoperti per una base imponibile di 9,4 miliardi di euro (+22%). I controlli si sono concentrati sui soggetti medio-grandi, con volumi d'affari superiori a 7,5 e ai 25 milioni; sulle piccole imprese sono stati realizzate 776 mila verifiche di ricevute e scontrini...

Ottima notizia.

Rimango della mia idea che, visto l'andamento medio dell'industria, se si concentrassero sui piccoli invece che sui medio-grandi avremmo risultati ancora più eclatanti ma tant'è, meglio che niente.
Ora aspetto con ansia di sapere come verranno investiti tutti questi MILIARDI DI EURO.

[harbinger]

Originariamente inviato da matteo10

Ottima notizia.

Rimango della mia idea che, visto l'andamento medio dell'industria, se si concentrassero sui piccoli invece che sui medio-grandi avremmo risultati ancora più eclatanti ma tant'è, meglio che niente.
Ora aspetto con ansia di sapere come verranno investiti tutti questi MILIARDI DI EURO.

Piuttosto mi concentrerei ulteriormente sui grandi visto che, operazioni straordinarie a parte (dove talvolta e con difficoltà) si riesce a "beccarli in castagna", nell'andamento quotidiano sono correntemente messe in atto strategie volte a diminuire la propria base imponibile attraverso il transfer pricing et similia, risultando in potenzialmente enormi mancanze di gettito per l'erario.

EDIT
Aggiungo che controllare le grandi imprese è un incubo. Chi è il valoroso (i valorosi) che si passa, ad esempio, le milioni di righe di contabilità di una quotata di medie dimensioni per controllarne i movimenti? Chi controlla transazioni tra decine di società appartenenti allo stesso gruppo d'impresa ma, ad esempio, controllate attraverso estere (evvai di rogatorie, tra l'altro)?

Il piccolo, con un po' di buona volontà lo puoi "beccare"; cogliere in flagrante il grande è, nella maggior parte dei casi, un'impresa titanica per la quale serve tempo (sempre scarso) e competenze d'eccellenza (non sempre presenti, rende molto di più stare "dall'altra parte della barricata").

[Jammed_Death]

quindi il mondo funziona così:
se la sinistra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di sinistra. Se è di destra è una cazzata o non ci sono prove.

se la destra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di destra. Se sei di sinistra è una cazzata o non ci sono prove.

Quindi come si discute? ah si, ti schieri da un lato e tutto quello che fa l'altro fa schifo a prescindere. Dove le vedo queste cose? ah si,



ah, per togliervi i dubbi, io sono comuscista

[GianoM]

Ottima notizia. E perchè no, avanti così.

[Red_Star]

Contentissimo
Levassero qualche tassa inutile sarei ancora più contento

Ne ho letta una delle tante in queste pagine, il bollo sul conto corrente. 36 € regalati allo stato.

[iuccio]

Originariamente inviato da harbinger

EDIT
Aggiungo che controllare le grandi imprese è un incubo. Chi è il valoroso (i valorosi) che si passa, ad esempio, le milioni di righe di contabilità di una quotata di medie dimensioni per controllarne i movimenti? Chi controlla transazioni tra decine di società appartenenti allo stesso gruppo d'impresa ma, ad esempio, controllate attraverso estere (evvai di rogatorie, tra l'altro)?

Il piccolo, con un po' di buona volontà lo puoi "beccare"; cogliere in flagrante il grande è, nella maggior parte dei casi, un'impresa titanica per la quale serve tempo (sempre scarso) e competenze d'eccellenza (non sempre presenti, rende molto di più stare "dall'altra parte della barricata").

Non pensare che controllino tutte le voci di bilancio... ci vorrebbero anni!

Si effettua un campionamento secondo schemi precisi, dopodichè si effettuano i controlli sul campione. Se il campione dimostra che hai evaso, ALLORA E SOLO ALLORA controllano meglio (ma probabilmente non controllano mai TUTTO, la statistica è abbastanza affidabile se ben affinata)

[giorno]

L'italia e' messa malissimo ragazzi.
quest'anno e' stata un'annata terribile per le attivita' commerciali(almeno nel settore di abbigliamento),e questo e' perche l'economia non gira....se continua di questo passo la vedo molto brutta.....
la gente ormai non ha piu' un soldo in tasca,era da anni che si parlava di crisi e crisi,ma non pensavo che saremmo arrivati a questo punto...
La classe politica italiana e' composta da una manica di incapaci,di qualunque schieramento e qualunque colore,la colpa e' loro se siamo in questo stato,non serve a niente trovarsi nelle casse tot miliardi in piu',tanto se non si gestiscono bene e' come non averli...

Molto bene, avanti così.

Originariamente inviato da tdi150cv

allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...

Non ci sono più le mezze stagioni.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Jammed_Death

quindi il mondo funziona così:
se la sinistra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di sinistra. Se è di destra è una cazzata o non ci sono prove.

se la destra è al potere e il giornale dice una cosa ha ragione se sei di destra. Se sei di sinistra è una cazzata o non ci sono prove.

Quindi come si discute? ah si, ti schieri da un lato e tutto quello che fa l'altro fa schifo a prescindere. Dove le vedo queste cose? ah si,

Ma... perdindirindina, aspetta un momento!
Le ho già sentite queste idee balzane e reazionarie!
Dove?



Ah già... è quello che vado dicendo da anni

[federuko]

pagare le tasse non è di destra o di sinistra è una questione di civiltà.
in qualunque paese tra quelli che vengono citati come modelli di civiltà (dagli usa -che per me non lo sono - alla svezia, passando per tutte le grandi democrazie europee, il giappone, l'australia etc) il concetto di evasione fiscale è pressochè sconosciuto.

vedere che in italia si sta a leticare cercando di stabilire se sia giusto o meno pagare le tasse significa solamente che siamo un popolo ritardato di qualche secolo.

e poi se una volta tanto la si piantasse di stare sempre a lamentarsi ed si iniziasse ad agire coerentemente con i valori nei quali si crede.

visto da uno di quei paesi che invidiate tanto...anche il più settentrionale degli italiani sembra un napoletano che non fa altro che piagnucolare e chiedere la grazia a san gennaro.

riflettete pizzaioli furbacchioni che non siete altro

[federuko]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora che mi si spieghi tutte queste tasse ...

Originariamente inviato da Sgurbat

Non ci sono più le mezze stagioni.

una risposta magnifica

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da federuko

pagare le tasse non è di destra o di sinistra è una questione di civiltà.
in qualunque paese tra quelli che vengono citati come modelli di civiltà (dagli usa -che per me non lo sono - alla svezia, passando per tutte le grandi democrazie europee, il giappone, l'australia etc) il concetto di evasione fiscale è pressochè sconosciuto.

Falso, l'evasione fiscale esiste ognidove. Anche nei Paesi dove è meno diffusa comunque è tutt'altro che "sconosciuta".



http://www.businessonline.it/3/Lavor...urocrazia.html