[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Wing_Zero

CITO:
"Ricordiamo inoltre che AMD metterà a disposizione la possibilità di disabilitare il microcode direttamente dal pannello AMD Overdrive. Alla prima occasione, sarà quello che faremo."

Ma scusate i test di HWUPGRADE nn erano gia stati fatti disabilitando il mcrocode correttivo???
RISPONDETEMI X FAVORE CHE NN CI STO CAPENDO NULLA!

P.S.:
E addesso giu' con l'hype per lo step B3...tanta attesa e gia so come va a finire...le prendera' di gran lunga dal penryn -.- spero davvero di no ma mi sa che sara' cosi'....

up, penso che interessi a TUTTI capire...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da digitalbrain

non so se hai capito male o no ti ho capito io, ma i test condotti fino ad oggi evidenziano un andamento del phenom inferiore alla controparte intel, in più con la patch che sta uscendo in questi giorni per correggere il bug la cpu perde un ulteriore 14-20%....

Infatti forse non hai capito bene dove dicevo che non so se sarà uno stravolgimento (relativo ovviamente alla fascia di appartenenza comunque). Io ho dato per scontato che le recensioni fin'ora abbiamo usato i bios "modificati" perdendo quel 20% (massimo ovviamente). Non ne ho la certezza. Erano elucubrazioni mentali su futuri sviluppi nel caso che tutte le recensioni viste fin'ora avessero quel 20% in meno (massimo) in meno. Per la verità aspetto di vedere cosa dicono su HWU.

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da Mintaka84

bhè peter.... se il tenore del thread è troppo fanboystico e poco tecnico leggiti la prima pagina, sempre aggiornata grazie anche a grandi tecnici come si sono dimostrati bjt2 e leoneazzurro... non vedo dove sta il problema!

non volevo montare problemi dove non vi sono
solo che se continua così i post "errata" (nel senso di sparate) di questa discussione, supereranno prima o poi gli errata dei processori Phenom, il che è tutto dire
mi raccomando è solo una battuta

[dagon1978]

Originariamente inviato da Peter Sellers

ma infatti non è che volessi dire chissà cosa

perfettamente d'accordo con te, il tuo discorso non voleva dire niente
ma allora perché hai postato?

Originariamente inviato da Peter Sellers

i commenti squisitamente "tecnici" li lascio a voi, con quale mirabolanti risultati si è visto, parlano da soli

grazie di avermi incluso nel "voi"
sono sicuro che tu potresti dare un contributo molto maggiore lasciando i tuoi commenti tecnici, magari rispondendo ai commenti di bjt2 o leoneazzurro che tu tanto apprezzi, a quanto sembra
oppure sei qui solo per continuare a non dire niente?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non so se volutamente ma sti continuando a perpetuare l'equivoco, i B2, bug a parte non abbassano le prestazioni, sono i bios che risolvono (o per meglio dire risolverebbero visto che ancora poco si sa) tali bug che fanno abbassare le prestazioni
in quanto ai B3 poco si sa ma è veosimile pensare che se risolvono i bug (il che mi pare il minimo) non è lecito pensare chissà quali incrementi prestazionali, salvo smentite sempre possibili ovviamente
naturalmente cosa diversa è dire come mi è stato detto diverse pagine addietro che i B3 incrementerebbero le prestazioni del Phenom del 15-20%, quando invece chi mi ha detto queste cose non si è reso conto (volutamente?) che in realtà è il bios risolutore che fa decadere le prrstazioni in quelle percentuali

Prima pagina 6 post; inoltre fai una ricerca su questo thread, prova a leggere i post di bjt2 riguardante i Bug dei B2; se vuoi contestare con argomenti tecnici noi siamo qui...
Intanto anche Alessandro Bordin dice:

Le differenze riscontrate da Tech Report parlano di una media del 20%, a favore del sistema con microcode disabilitato, che scendono a circa il 14% escludendo dal computo i test che coinvolgono in maniera diretta la memoria. Differenze rilevanti dunque, sebbene sarà nostra premura cercare conferme di prima mano con i sistemi a nostra disposizione.

Ciò non toglie che un impatto sulle prestazioni come quello evidenziato dalle analisi di Tech Report sia estremamente elevato in senso assoluto, e spinga sempre più verso il rilascio di processori Phenom basati su revision B3, grazie alla quale il bug verrà corretto in hardware senza alcun tipo di instabilità operativa o penalizzazione prestazionale.

Clicca qui...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Wing_Zero

up, penso che interessi a TUTTI capire...

Originariamente inviato da HWU

I test condotti in queste pagine sono stati eseguiti con bios aggiornati e bug disabilitato? Stando alle informazioni che abbiamo a disposizione al momento, la risposta è no: i bios delle schede madri utilizzate non sono dotati degli aggiornamenti che risolvono il problema con le translation lookaside buffer della cache L3, pertanto le prestazioni velocistiche registrate non soffrono dell'impatto del 10% preventivato con il fix. La notizia per AMD è tutt'altro che positiva: se avessimo ottenuto questi risultati con fix abilitato avremmo potuto attenderci livelli prestazionali più elevati con i processori basati sulla revision B3, portando quindi le cpu Phenom ad un generale allineamento con le soluzioni Core 2 Quad di Intel.

Questo è scritto nella recensione sul K10 di HWU (nel finale).

Originariamente inviato da Ratatosk

In realtà si parlerebbe di 20% medio, con picco oltre il 50%...

Anch'io, come ho sempre fatto, del resto :>

con tutte sté percentuali mi son confuso! Comunque il discorso in generale non cambia!

[dagon1978]

Originariamente inviato da Wing_Zero

up, penso che interessi a TUTTI capire...

hwupgrade ha effettuato la recensione senza fix del bios
quindi non c'era bisogno di disabilitare la correzione, perché proprio non c'era

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questi si sono veramente sparati tutta la Columbia.

Mah... [battuta mode: on] In queste circostanze viene da pensare che Ruiz&Co. abbiano ricevuto mazzette dalla Intel per impedire in tutti i modi al Phenom di decollare... persino il marketing parla chiaro: il logo richiama un cometone, phenomeno notoriamente transitorio... povero quad nativo... è nato proprio male [battuta mode: off]

[Wing_Zero]

ALLORA qua le cose stanno sfuggendo di mano a tutti, neanche la redazione di HWU ci capisce piu' nulla!!!

Leggete cosa scrive Corsini al termine della recensione del PHENOM:

"I test condotti in queste pagine sono stati eseguiti con bios aggiornati e bug disabilitato? Stando alle informazioni che abbiamo a disposizione al momento, la risposta è no: i bios delle schede madri utilizzate non sono dotati degli aggiornamenti che risolvono il problema con le translation lookaside buffer della cache L3, pertanto le prestazioni velocistiche registrate non soffrono dell'impatto del 10% preventivato con il fix. "

Poi oggi esce la news dicendo che senza il fix i phenom guadagnano in prestazioni anche un 20% e che lo faranno disabilitare dall'overdrive.
Ecco un estratto dalla news di oggi:

"Ricordiamo inoltre che AMD metterà a disposizione la possibilità di disabilitare il microcode direttamente dal pannello AMD Overdrive. Alla prima occasione, sarà quello che faremo."

SE DURANTE LA RECENSIONE DI HWU il fix nn c'era proprio...NON SERVE NEANCHE RITESTARE I PROCESSORI !

Quindi, senza che ci creiamo tutto sto hype per la versione B3...le prestazioni dei phenom sono quelle viste con HWU. Punto.

[Capozz]

Non ci si capisce più una mazza, l'unica cosa certa è che amd ha combinato un casino

[dagon1978]

Originariamente inviato da Wing_Zero

Quindi, senza che ci creiamo tutto sto hype per la versione B3...le prestazioni dei phenom sono quelle viste con HWU. Punto.

sono pienamente d'accordo a metà con te
sicuramente i B3 non avranno vantaggi legati al TLB errata rispetto ai B2 recensiti, resta da chiarire se gli altri bug (in particolare i due che pare siano invece fixati da settembre) influiscano o meno sulle prestazioni

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Wing_Zero

ALLORA qua le cose stanno sfuggendo di mano a tutti, neanche la redazione di HWU ci capisce piu' nulla!!!

Leggete cosa scrive Corsini al termine della recensione del PHENOM:


Poi oggi esce la news dicendo che senza il fix i phenom guadagnano in prestazioni anche un 20% e che lo faranno disabilitare dall'overdrive.
Ecco un estratto dalla news di oggi:


SE DURANTE LA RECENSIONE DI HWU il fix nn c'era proprio...NON SERVE NEANCHE RITESTARE I PROCESSORI !

Quindi, senza che ci creiamo tutto sto hype per la versione B3...le prestazioni dei phenom sono quelle viste con HWU. Punto.

STRAdannazione vogliamo leggere i post per costesia?

Originariamente inviato da capitan_crasy

Presa dalla recensione della Sapphire Pure CrossfireX 790FX fatta dal buon Corsini:

Resta da capire che tipo d'interesse potranno generare le nuove schede madri Socket AM2+ di fascia alta soprattutto tra il pubblico degli utenti più appassionati, viste le prestazioni delle cpu Phenom non allineate a quelle delle proposte concorrenti di Intel e i problemi prestazionali legati al bug delle TLB della cache L3 corretto con un update del bios a prezzo di un notevole impatto prestazionale. Un ruolo importante in questo potrà essere svolto dalla piattaforma Spider nel suo complesso, e soprattutto dai livelli di prezzo ai quali i partner AMD saranno in grado di fornire queste soluzioni, soprattutto nel momento in cui AMD immetterà in commercio processori Phenom basati sulla nuova revision B3 e quindi sprovvisti del bug.

Originariamente inviato da capitan_crasy

The Tech Report ha testato un Phenom 9600 con una MSI K9A2-PLATINUM e Bios di vecchia data (versione VP.0B7), esso dovrebbe essere esente dalla correzione del "TLB".
Ecco il riassunto dei risultati:



Per maggiori informazioni Clicca qui...

Descrizione del Bug denominato "Erratum 298":

"The processor operation to change the accessed or dirty bits of a page translation table entry in the L2 from 0b to 1b may not be atomic. A small window of time exists where other cached operations may cause the stale page translation table entry to be installed in the L3 before the modified copy is returned to the L2. In addition, if a probe for this cache line occurs during this window of time, the processor may not set the accessed or dirty bit and may corrupt data for an unrelated cached operation. The system may experience a machine check event reporting an L3 protocol error has occurred. In this case, the MC4 status register (MSR 0000_0410) will be equal to B2000000_000B0C0F or BA000000_000B0C0F. The MC4 address register (MSR 0000_0412) will be equal to 26h."

Per maggiori informazioni Clicca qui...

Originariamente inviato da bjt2

Allora... Traduzione all buona...
Quando un processo deve scrivere una qualsiasi locazione di memoria, la CPU va a settare un bit nella page table entry corrispondente per dire che in quella pagina almeno un byte è stato modificato, così che se il SO deve buttarla fuori nel file di swap, la deve prima scrivere fisicamente su disco. Se nulla è stato modificato, può semplicemente sovrascriverla. Poi c'è anche il bit di accesso che dice se una pagina è stata acceduta di recente e serve per decidere se deve essere scartata, quindi è modificato ad ogni accesso anche in lettura. Teoricamente questa operazione dovrebbe essere atomica. Invece solo per la TLB di secondo livello, se avviene un altro accesso in memoria che richiede una nuova entry TLB nella TLB di livello 2, una entry deve essere buttata fuori e scritta in cache L3. Se la entry che deve essere buttata fuori è proprio quella appena modificata, può darsi che venga scritta la versione vecchia e non la nuova, corretta! Questo è in sintesi il baco.
La cosa importante è che il fix è almeno la disabilitazione del caching delle TLB, cosa che già è richiesta per uno dei due bachi noti a settembre. Se questa cosa è sufficiente, allora vuol dire che le BIOS attuali non contengono ancora il workaround per almeno uno dei due bugs di Settembre che ho menzionato, perchè in AMD dicono che ci vuole un aggiornamento, ergo le BIOS attuali ancora non lo contengono. Se il workaround non è solo questo, allora è possibile che i bugs di settembre siano stati corretti, ma comunque indipendentemente da questi è necessario un nuovo workaround aggiuntivo e comunque l'unico modo per sapere se i due bugs di settembre sono già corretti è chiedere ai produttori di MB (vero CORSINI?!?! )...

A questo punto io credo che nessun produttore di MB abbia ancora implementato nessuno dei workaround e questo calo del 10/20% è da attribuire ai workaround per tutti e tre i bugs e AMD tramite un'abile mossa di marketing sta facendo credere che il bug sia uno solo, anche perchè i non tecnici non se ne fregano se sono uno o 100... Sanno solo che ci sono...

Originariamente inviato da bjt2

Ho letto il proseguio del link passatomi dal capitano...

In pratica se i bit accessed e dirty non venissero toccati, il bug non si verificherebbe. La patch opera emulando i bit A e D in software: al primo accesso o alla prima scrittura viene generato un page fault e i bit A e D simulati vengono memorizzati dal SO (e non dalla CPU in automatico) in altri bit liberi della page table entry. Quindi c'è un calo di prestazioni perchè è come se i bit li dovesse scrivere il SO e non la CPU in hardware, ma è contenuto perchè deve essere fatto solo per il primo accesso in lettura o il primo accesso in scrittura... ma invece di farlo la CPU al volo, deve essere chiamata una routine del SO, quindi invece di 1-2 cicli di clock, ce ne vogliono qualche decina (forse anche un centinaio)... Ma solo per il primo accesso in lettura e uno in scrittura. Poichè il biti di accesso è azzerato periodicamente e quello Dirty è azzerato quando la pagina è scritta fisicamente su disco, ogni tanto qualche pagina sperimenta questo overhead... Si spera una volta ogni qualche secondo...

Domanda di MonsterMash:

Io non capisco...
Tutti i test visti fino ad oggi non avevano castrazione da parte del bios, eppure erano deludenti. L'introduzione del workaround (per chi vorrà usarlo) abbasserà ulteriormente le prestazioni.
Lo step b3 renderà semplicemente non necessario l'uso del workaround, ma non vedo proprio perchè dovrebbe andare meglio del b2. A meno che non introduca anche ottimizzazioni di altro genere (ma ne dubito molto fortemente, perchè queste non sono cose che si fanno tra uno step e un altro...).

Originariamente inviato da bjt2

Perchè lo step B2 ha altri due bug scoperti PRIMA di settembre, data a cui risale il documento contenente gli errata e che NON CONTIENE il bug 298, scoperto, sembra, a metà novembre, che si corregge ora. Io supposi, e lo suppongo ancora, che i BIOS attuali correggano quei due bug di settembre, che comunque sono gravi. Questo è un bug aggiuntivo e AMD ha colto la palla al balzo per unificare i 3 bug, dal punto di vista mediatico... Quindi lo step B3 correggerà tutti i bugs gravi, e non ci sarà più bisogno di quei workaround...

P.S.: AMD ha specificato di NON mettere nel BIOS l'opzione per disabilitare il workaround, perchè lo farà della utility OverDrive...

[roccodifilippo]

Innanzitutto rivendico l'assoluta paternità su tutti gli appellativi cessom, solanom, mediocriton ed altri.....il primo era ed è unico il merdon, e l'ho inventato io in una vampata d'ira.
Naturalmente lo si dice per scherzare.

Per il resto va bene se indosso una tutta tipo quella di Freeman in HL per proteggermi dal rischio di eventuali implosioni del Phenom?
Ho pure la vecchia armatura del nonno del nonno del nonno di mio nonno........


Signori la mia opinione è che le cose prima dovranno mettersi a posto con il B3 o con il Phenom black edition (mica sarà buggato pure quello?) e poi potremo UNLEASHARCI pure noi

[Capozz]

Cmq boh, anche se questi phenom vanno un pò più lenti degli intel, la differenza è minima, qualche punto percentuale, non di più.
Se riuscissero a salire di frequenza e a venderli a qualche euro in meno rispetto alla concorrenza non avrebbero problemi
L'unica cosa tragica, secondo me, è la gestione del marketing da parte di amd, veramente scandalosa

[paolo.oliva2]

Se posso dire la mia, evitiamo dei funerali e delle santificazioni che a tutti gli effetti sono inutili sia da un verso che dall'altro.
La gestione di AMD con il Phenom è stata un fallimento su tutti i punti di vista... dall'NBA, dal commercializzare una CPU piena di BUG, su informare tutta la clientela di questi bug e, per ultimo, anche il modo e strategia di risolvere questi bug. Se cerco di pensare come avrebbe potuto AMD fare ancora peggio, sinceramente non riesco ad immaginare nulla.
Il punto focale a tutt'oggi è questo: il B3 quanto diversifica la potenzialità del Phenom da quella attuale?
La mia idea è che il Phenom viaggi al 10-20% in meno per problemi alla L3 circa quelle riscritture.
Si i Bios attuali hanno già implementato delle disabilitazioni ad altri eventuali bug, si aggiunge un'ulteriore perdita di prestazioni del 10% circa.
La nuova patch che si sta parlando in questi giorni di un'ulteriore perdita di potenza si può cestinare.... in quanto comunque nessuno comprerà il B2 ed il B3 ne è esente.

Ricapitolando, 2 scenari:

1) nella peggiore delle ipotesi, MA PEGGIORE, la potenzialità del Phenom è quella attuale. Il DTP sembra comunque migliorerà e si spera in un rapido scalare di frequenza. Il Phenom resterà un 10% meno performante di Intel a parità di clock, ma POTREBBE comunque essere una valida alternativa se AMD introdurrà una politica di vendita competitiva nei confronti di Intel. Intel conserverebbe la nicchia del top, ma nella fascia medio-bassa (se possiamo quantificare media un 4 core a 3GHz) avremmo TUTTI da guadagnare perché caleranno i prezzi.

2) Nella migliore delle ipotesi, il Phenom andrebbe un 10-20% in più del Penryn a parità frequenza, Intel svende i Penryn e AMD deve tenerli bassi. Morale, noi ci compreremmo una cpu fascia medio-alta al prezzo di un X2 e magari per i funboy Intel un Nehalem a prezzi sicuramente inferiori del top del Penryn di oggi.

Che voi siate pro AMD o pro Intel, che scenario sognereste?

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da capitan_crasy

STRAdannazione vogliamo leggere i post per costesia?








Descrizione del Bug denominato "Erratum 298":

"The processor operation to change the accessed or dirty bits of a page translation table entry in the L2 from 0b to 1b may not be atomic. A small window of time exists where other cached operations may cause the stale page translation table entry to be installed in the L3 before the modified copy is returned to the L2. In addition, if a probe for this cache line occurs during this window of time, the processor may not set the accessed or dirty bit and may corrupt data for an unrelated cached operation. The system may experience a machine check event reporting an L3 protocol error has occurred. In this case, the MC4 status register (MSR 0000_0410) will be equal to B2000000_000B0C0F or BA000000_000B0C0F. The MC4 address register (MSR 0000_0412) will be equal to 26h."

Per maggiori informazioni Clicca qui...





Domanda di MonsterMash:

Io non capisco...
Tutti i test visti fino ad oggi non avevano castrazione da parte del bios, eppure erano deludenti. L'introduzione del workaround (per chi vorrà usarlo) abbasserà ulteriormente le prestazioni.
Lo step b3 renderà semplicemente non necessario l'uso del workaround, ma non vedo proprio perchè dovrebbe andare meglio del b2. A meno che non introduca anche ottimizzazioni di altro genere (ma ne dubito molto fortemente, perchè queste non sono cose che si fanno tra uno step e un altro...).

allora capitano, gli ultimi 2 quote che hai postato nn fanno altro che confermare quello che dicevo io.
Quindi preso per buono che nei test di hwu, e in quella tabella che hai postato te, come ho detto prima, il bug della tlb nn influsce, in quanto NON fixato, LA NOTIZA postata prima come "COLPO DISCENA" non introduce niente di nuovo xke' se amd con la rev b3 corregge solo il bug della tlb nn si avra' l'aumento di prestazione nemmeno dell'1%, se fixa anche gli altri ..vedremo e speriamo bene
FATTO STA, che la news di poco fa NON DICE NIENTE DI NUOVO, in quanto ci sno gia test effettuati senza fix, e il phenom e' sempre dietro , purtroppo, al core 2 duo.
Aspettiamo la rev b3 e vediamo se corregge gli altri bug ...

[dagon1978]

Originariamente inviato da Wing_Zero

allora capitano, gli ultimi 2 quote che hai postato nn fanno altro che confermare quello che dicevo io.
Quindi preso per buono che nei test di hwu, e in quella tabella che hai postato te, come ho detto prima, il bug della tlb nn influsce, in quanto NON fixato, LA NOTIZA postata prima come "COLPO DISCENA" non introduce niente di nuovo xke' se amd con la rev b3 corregge solo il bug della tlb nn si avra' l'aumento di prestazione nemmeno dell'1%, se fixa anche gli altri ..vedremo e speriamo bene
FATTO STA, che la news di poco fa NON DICE NIENTE DI NUOVO, in quanto ci sno gia test effettuati senza fix, e il phenom e' sempre dietro , purtroppo, al core 2 duo.
Aspettiamo la rev b3 e vediamo se corregge gli altri bug ...

eh beh ma se non li correggono mi pare che sia chiaro a tutti che le prestazioni restano queste voglio dire, che fanno correggono questo più recente e gli altri no perché sono meno conosciuti?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da ninja750

direi COLPO DI SCENA AMISCIIIIII
il 20% è TANTISSIMO

Ecco, allora avevo capito bene.
Mi pareva che il workaround fosse già attivo.

I phenom vanno un 15% più veloce di quello che si vede oggi e per cui superano o perlomeno pareggiano il C2Q in IPC.

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da Free Gordon

Ecco, allora avevo capito bene.
Mi pareva che il workaround fosse già attivo.

I phenom vanno un 15% più veloce di quello che si vede oggi e per cui superano o perlomeno pareggiano il C2Q in IPC.

ecco appunto, un altro che cm me nn c'ha capito nulla ^^
Scherzi a parte, free gordon, nn farti trarre in inganno dall news come ho fatto io
Nella recesione di HWU il WorkAROUND NON ERA ATTIVO. Quindi le prestazione del phenom senza WOrkaround sono quelle viste nella rece di HWU.
Quella news nn dice niente di piu' di cio' che sappiamo , e quell'utente si e' fatto prendere dall'entusiasmo senza motivo

L'unica possibilita' di aumento dell prestazioni sara' nella correzione degli altri bug dello step B2, quello della TLB per le prestazioni e' come se nn ci fosse(grazie a dagon che e' stato chiaro su questo )

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Wing_Zero

ecco appunto, un altro che cm me nn c'ha capito nulla ^^
Scherzi a parte, free gordon, nn farti trarre in inganno dall news come ho fatto io
Nella recesione di HWU il WorkAROUND NON ERA ATTIVO. Quindi le prestazione del phenom senza WOrkaround sono quelle viste nella rece di HWU.
Quella news nn dice niente di piu' di cio' che sappiamo , e quell'utente si e' fatto prendere dall'entusiasmo senza motivo

L'unica possibilita' di aumento dell prestazioni sara' nella correzione degli altri bug dello step B2, quello della TLB per le prestazioni e' come se nn ci fosse(grazie a dagon che e' stato chiaro su questo )

Sì, hai ragione, la rece di techreport è fatta senza bugfix, i dati che da con bugfix sono solamente peggiori del 15%...
Per cui, nulla di fatto.

Per ora le prestazioni rimangono le solite!