Prezzo Gasolio, questa è bella!

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Kewell

E' un discorso che viene tirato fuori sempre in queste occasioni, ma è un discorso senza fondamento

Fare un Legge dove si dice che le accise per l'Iripinia, l'Abissinia, ecc... diventerebbero semplicemente "accise" senza dire specificatamente per cosa, ti farebbe sentire meglio?

Non perdiamoci in dettagli formali

Le accise ci sono punto e basta. Si può discutere sulla MISURA e l'entità delle accise, ma dire che sono ingiuste perché dovrebbero finanziare eventi di 50 e passa anni fa è un no-sense
Più semplicemente vanno a "finanziare" il carrozzone pubblico, gli interessi sul debito, eccetera, eccetera.

per me dovrebbero essere cancellate...perchè tanto poi non si vedono i risultati che dovrebbero esserci con i soldi che escono dalle nostre tasche

Originariamente inviato da Kewell

P.S: quell'avatar è stato il mio primo avatar qui su hwupgrade

[Edo4444]

Originariamente inviato da -kurgan-

togliere le accise sarebbe possibile in un sistema ideale dove NESSUNO evade le tasse. Allora si potrebbe applicare solo una tassazione diretta, proporzionale al reddito, a tutti. Solo che nella realtà le cose così non funzionano, e allora bisogna applicare delle imposte indirette, che non possono essere evase, per coprire le perdite che chi evade le tasse causa a tutta la società.

Io non credo a questa storiella.. mi sembra tanto comoda per lo stato e tanto ipregnata di ideologia.

Per tornare IT non capisco quale sarebbe il problema? non si puo vendere i propi prodotti al prezzo che si ritiene opportuno??

[overclock80]

Originariamente inviato da Edo4444

Io non credo a questa storiella.. mi sembra tanto comoda per lo stato e tanto ipregnata di ideologia.

Per tornare IT non capisco quale sarebbe il problema? non si puo vendere i propi prodotti al prezzo che si ritiene opportuno??

Invece è vero. Le imposte indirette come le accise sono un modo per far pagare tutti, anche chi evade e ad esempio gira col macchinone da 150.000€ pur dichiarando di guadagnare meno dell'operaio che lavora nella sua fabbrica.

Originariamente inviato da rgart

ma si ha la possibilità di risparmiare e ci si lamenta????

Non vedo l'ora che la prima cifra davanti al prezzo alla pompa sia un bel 5

Si e la verde un bel 6 o peggio 7 a /L....sai che bello

Pensi che allora qualcuno inizi ad incacchiarsi veramente

[DVD_QTDVS]

Dico solo una cosa, e forse mi sbaglio ma....
Molti anni fà il gasolio costava meno della metà della benzina.
quando la benzina costava 1.300 Lire al litro il gasolio costava circa 700 Lire.
Ora benzina e gasolio hanno praticamente lo stesso prezzo...
A cosa è dovuta questa piccola differenza ?
Quali sono le tasse sulla benzina e sul gasolio ?

[Jo3]

Originariamente inviato da Kewell

E' un discorso che viene tirato fuori sempre in queste occasioni, ma è un discorso senza fondamento

Fare un Legge dove si dice che le accise per l'Iripinia, l'Abissinia, ecc... diventerebbero semplicemente "accise" senza dire specificatamente per cosa, ti farebbe sentire meglio?

Non perdiamoci in dettagli formali

Le accise ci sono punto e basta. Si può discutere sulla MISURA e l'entità delle accise, ma dire che sono ingiuste perché dovrebbero finanziare eventi di 50 e passa anni fa è un no-sense
Più semplicemente vanno a "finanziare" il carrozzone pubblico, gli interessi sul debito, eccetera, eccetera.

P.S: quell'avatar è stato il mio primo avatar qui su hwupgrade

Perdonami : ma questo buonismo non lo capisco.

Io mi sento preso enormemente in giro da uno stato che dichiara di farmi pagare le accise per l'irpinia, per il vajont, per l'abissinia.

Le accise vanno pagate : lo stato cambi pure quelle voci.

Ma lo faccia CON UNA DICHIARAZIONE PUBBLICA in cui si espone che le tot accise sui petroli vengono convertite in un unica accisa sotto la voce X.

E non di nascosto, magari facendo passare la cosa come inosservata.

Altrimenti appoggio in pieno chi si sente preso in giro da tutta questa messa in scena.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Jo3

Perdonami : ma questo buonismo non lo capisco.

Io mi sento preso enormemente in giro da uno stato che dichiara di farmi pagare le accise per l'irpinia, per il vajont, per l'abissinia.

Le accise vanno pagate : lo stato cambi pure quelle voci.

Ma lo faccia CON UNA DICHIARAZIONE PUBBLICA in cui si espone che le tot accise sui petroli vengono convertite in un unica accisa sotto la voce X.

E non di nascosto, magari facendo passare la cosa come inosservata.

Altrimenti appoggio in pieno chi si sente preso in giro da tutta questa messa in scena.

Quoto, ma soprattutto il punto è che lo Stato deve tenere in conto tot entrate dalle accise dalla benzina. Se il prezzo aumenta e le accise restano invariate in percentuale, le entrate giocoforza aumentano. Allora quello che si chiede è che le entrate dovute alle accise sui carburanti restino invariate in valore assoluto riducendo l'aliquota delle accise riuscendo in questo modo a contenere l'aumento di prezzo della benzina.

[joesun]

Originariamente inviato da rgart

ma si ha la possibilità di risparmiare e ci si lamenta????

Non vedo l'ora che la prima cifra davanti al prezzo alla pompa sia un bel 5

*

[greasedman]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, ma soprattutto il punto è che lo Stato deve tenere in conto tot entrate dalle accise dalla benzina. Se il prezzo aumenta e le accise restano invariate in percentuale, le entrate giocoforza aumentano. Allora quello che si chiede è che le entrate dovute alle accise sui carburanti restino invariate in valore assoluto riducendo l'aliquota delle accise riuscendo in questo modo a contenere l'aumento di prezzo della benzina.

beh sì ma non è proprio così matematico...
se il prezzo aumenta è vero che le entrate alla pompa aumentano, ma per lo stato diminuiscono altre entrate e sopratutto aumentano tante delle sue spese, quindi comunque si genera un buco di denaro.

A mio avviso sarebbe un'errore quello di continuare ulteriormente ad incentivare l'utilizzo di carburanti tradizionali, secondo me han fatto bene negli ultimi 3 anni ad utilizzare buona parte di questo extragettito per aumentare gli incentivi ad auto ibride e/o a gas, e con risultati ottimi: nel 2006 record mondiale di immatricolazioni a metano e consumo di petrolio diminuito, con tutti gli ulteriori vantaggi che ciò comporta.

[marco.r]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Dico solo una cosa, e forse mi sbaglio ma....
Molti anni fà il gasolio costava meno della metà della benzina.
quando la benzina costava 1.300 Lire al litro il gasolio costava circa 700 Lire.
Ora benzina e gasolio hanno praticamente lo stesso prezzo...
A cosa è dovuta questa piccola differenza ?
Quali sono le tasse sulla benzina e sul gasolio ?

Negli ultimi dieci anni le tasse sul gasolio sono aumentate in misura maggiore rispetto alla benzina (mi pare di ricordare un 20% contro una misura inferiore al 10%, ma vado a spanne).

[Edo4444]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, ma soprattutto il punto è che lo Stato deve tenere in conto tot entrate dalle accise dalla benzina. Se il prezzo aumenta e le accise restano invariate in percentuale, le entrate giocoforza aumentano. Allora quello che si chiede è che le entrate dovute alle accise sui carburanti restino invariate in valore assoluto riducendo l'aliquota delle accise riuscendo in questo modo a contenere l'aumento di prezzo della benzina.

Non vorrei dire una cavolata ma mi pare che le accise siano in valare assoluto no? non mi pare che siano in percentuale..

1,90 lire per il finanziamento della guerra di Etiopia del 1935;
14 lire per il finaziamento della crisi di Suez del 1956;
10 lire per il finanziamento del disastro del Vajont del 1963;
10 lire per il finanziamento dell'alluvione di Firenze del 1966;
10 lire per il finanziamento del terremoto del Belice del 1968;
99 lire per il finanziamento del terremoto del Friuli del 1976;
75 lire per il finanziamento del terremoto dell'Irpinia del 1980;
205 lire per il finanziamento della guerra del Libano del 1983;
22 lire per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996;
39 lire per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004.

che senso avrebbe elencare il valore assoluto per indicare i vari "finanziamenti"??

[Edo4444]

Originariamente inviato da overclock80

Invece è vero. Le imposte indirette come le accise sono un modo per far pagare tutti, anche chi evade e ad esempio gira col macchinone da 150.000€ pur dichiarando di guadagnare meno dell'operaio che lavora nella sua fabbrica.

Beh se propio vogliamo quello con il macchinone omologato come autocarro (anche cayenne) sulla benza scarica anche l'iva.. forse non lo sapevi ma.. alla fine chi paga siamo sempre noi.

Ma cmq mi riferivo a chi dice che bisogna mettere ancora più tasse xkè ci sono gli evasori fiscali.. Insomma sta storiella non mi convince propio.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Edo4444

Non vorrei dire una cavolata ma mi pare che le accise siano in valare assoluto no? non mi pare che siano in percentuale...

Boh...

[Alien]

Originariamente inviato da Edo4444

Non vorrei dire una cavolata ma mi pare che le accise siano in valare assoluto no? non mi pare che siano in percentuale..

1,90 lire per il finanziamento della guerra di Etiopia del 1935;
14 lire per il finaziamento della crisi di Suez del 1956;
10 lire per il finanziamento del disastro del Vajont del 1963;
10 lire per il finanziamento dell'alluvione di Firenze del 1966;
10 lire per il finanziamento del terremoto del Belice del 1968;
99 lire per il finanziamento del terremoto del Friuli del 1976;
75 lire per il finanziamento del terremoto dell'Irpinia del 1980;
205 lire per il finanziamento della guerra del Libano del 1983;
22 lire per il finanziamento della missione in Bosnia del 1996;
39 lire per il rinnovo del contratto degli autoferrotranvieri del 2004.

che senso avrebbe elencare il valore assoluto per indicare i vari "finanziamenti"??

Ma se così fosse sarebbero "solo" 485£ al litro cioè0.25€
Dove starebbe che la maggior parte del prezzo è composto dalle accise?

[G-DannY]

http://www.faib.it/prezzicarburanti/..._1996_2007.pdf

[Kewell]

Originariamente inviato da Jo3

Perdonami : ma questo buonismo non lo capisco.

Io mi sento preso enormemente in giro da uno stato che dichiara di farmi pagare le accise per l'irpinia, per il vajont, per l'abissinia.

Le accise vanno pagate : lo stato cambi pure quelle voci.

Ma lo faccia CON UNA DICHIARAZIONE PUBBLICA in cui si espone che le tot accise sui petroli vengono convertite in un unica accisa sotto la voce X.

E non di nascosto, magari facendo passare la cosa come inosservata.

Altrimenti appoggio in pieno chi si sente preso in giro da tutta questa messa in scena.

Ma buonismo di che? Cosa cambierebbe?
Ripeto, se lo facessero ti sentiresti meglio? Diminuirebbe il peso del fisco? Pagheresti meno?
NO. E allora cosa serve perdere tempo in questi dettagli? Segui il dito, quando dietro c'è di tutto.

Piuttosto preoccupiamoci COME vengono spesi questi soldi e l'andamento anomalo dei prezzi.
Io ricordo che la benzina verde costava MOLTO MENO di quella rossa... poi piano piano quella verde, poco prima che la rossa fosse messa fuori mercato, ha raggiunto un prezzo quasi identico a quella verde.
Ora la storia si ripete tra gasolio e benzina verde. Il consumo del gasolio aumenta*, le immatricolazioni delle auto a diesel sono uguali o maggiori a quelle delle auto a benzina e guarda caso anche il prezzo del gasolio aumenta e aumenta il peso del fisco sul gasolio. Noti niente di strano?


*aumento non giustificabile sotto il semplice rapporto domanda/offerta.

[Kewell]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, ma soprattutto il punto è che lo Stato deve tenere in conto tot entrate dalle accise dalla benzina. Se il prezzo aumenta e le accise restano invariate in percentuale, le entrate giocoforza aumentano. Allora quello che si chiede è che le entrate dovute alle accise sui carburanti restino invariate in valore assoluto riducendo l'aliquota delle accise riuscendo in questo modo a contenere l'aumento di prezzo della benzina.

Le accise sono fisse.
E' l'IVA pagata (anche sulle accise) che aumenta in valore assoluto.

[Jo3]

Originariamente inviato da Kewell

Ma buonismo di che? Cosa cambierebbe?
Ripeto, se lo facessero ti sentiresti meglio? Diminuirebbe il peso del fisco? Pagheresti meno?
NO. E allora cosa serve perdere tempo in questi dettagli? Segui il dito, quando dietro c'è di tutto.

Piuttosto preoccupiamoci COME vengono spesi questi soldi e l'andamento anomalo dei prezzi.
Io ricordo che la benzina verde costava MOLTO MENO di quella rossa... poi piano piano quella verde, poco prima che la rossa fosse messa fuori mercato, ha raggiunto un prezzo quasi identico a quella verde.
Ora la storia si ripete tra gasolio e benzina verde. Il consumo del gasolio aumenta*, le immatricolazioni delle auto a diesel sono uguali o maggiori a quelle delle auto a benzina e guarda caso anche il prezzo del gasolio aumenta e aumenta il peso del fisco sul gasolio. Noti niente di strano?


*aumento non giustificabile sotto il semplice rapporto domanda/offerta.

Ma porca miseria.

Se devo pagare una tassa :sia : non mi tiro di certo indietro.

Almeno evitassero di prendermi pure in giro con tasse e balzelli legate a voci inesistenti : oltretutto non fanno nemmeno lo sforzo di correggere tali voci

Cosa dovrei pensare? penso che non si prendono nemmeno la briga di correggere tali voci che potrebbero essere contestatate per l'evento che descrivono .

Figuriamoci di cosa non si prendono cura.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Alien

Ma se così fosse sarebbero "solo" 485£ al litro cioè0.25€
Dove starebbe che la maggior parte del prezzo è composto dalle accise?

Anche Kewell conferma che sono fisse. Quindi ovvio che oltre ai 25 centesimi che pagiamo per quei finanziamenti ormai assurdi ci saranno altre accise..
Fatto sta che non sono in percentuale, quindi al massimo con l'aumentare del prezzo della benza, le entrate dello stato, non possono che calare. Aumentano sono le entrate derivanti dall'iva che aumenta all'aumentare del prezzo..

Ma per tornare in argomento uno non puo vedere il propio prodotto al prezzo che ritiene giusto?
Dove sta il problema?

[Kewell]

Originariamente inviato da Jo3

Ma porca miseria.

Se devo pagare una tassa :sia : non mi tiro di certo indietro.

Almeno evitassero di prendermi pure in giro con tasse e balzelli legate a voci inesistenti : oltretutto non fanno nemmeno lo sforzo di correggere tali voci

Cosa dovrei pensare? penso che non si prendono nemmeno la briga di correggere tali voci che potrebbero essere contestatate per l'evento che descrivono .

Figuriamoci di cosa non si prendono cura.

Ripeto. Cosa cambia tra sapere:
1) spendo "1,90 lire per il finanziamento della guerra di Etiopia del 1935";
2) fanno una Legge nella quale affermano che dal giorno X le 1,90 lire sono devolute direttamente allo Stato. Spendo sempre 1,90 lire per finanziare lo Stato.

Nel primo caso è chiaro che NON sto pagando più per la guerra in Etiopia, ma sto finanziando lo Stato. Nel secondo caso idem.
Dimmi te ora se io mi devo incavolare per questo o mi devo incavolare per altro (come ho esemplificato più sopra).

Per te è una questione fondamentale la forma, per me conta più la sostanza e cioè: ma COME diamine vengono usati questi soldi?

Detto questo, chiudo. Mi sembra una discussione sterile che non porta a niente.

Ciao