Omosessualità

[bluelake]

Originariamente inviato da gpc

Riguardo ai diritti, per cose del genere onestamente non vedo problemi a patto che non si intenda darli come estensione dei diritti delle famiglie ma come riforma generale dei rapporti che vengono modificati (in questo caso la forma conta tanto quanto la sostanza), perchè non si tratterebbe di equiparare qualcosa alla famiglia quando non lo è, quanto di modificare per chiunque alcuni aspetti della vita sociale che non mi sembra abbiano (più) molto senso.

vabbè gpc, lo sai meglio di me che in Italia chiunque riesce a fare casino per nulla se gli torna comodo per qualche suo fine. I diritti sul subentro nell'affitto, la pensione di reversibilità, le visite in ospedale e così via sono state finora previste dalla legge solo per le persone facenti parte di un'unione riconosciuta dalla legge stessa, e in conseguenza di questo sono diventate parte dei diritti connessi alla famiglia. Quello della famiglia, dell'equiparazione, delle tutele e così via è un qualcosa introdotto nell'eterna polemica politica e che nulla ha a che vedere con l'essenza stessa della lotta omosessuale per il riconoscimento dei propri diritti come coppia di persone legate l'una all'altra da un forte sentimento/legame che percorre insieme quotidianamente un cammino di vita. Per questo si dice, da sempre, che riconoscere legalmente le coppie gay non danneggerebbe in alcun modo la famiglia cosiddetta "tradizionale", e per inciso nessuno tra coloro che sostengono il contrario ha mai portato la minima prova di quale potrebbe essere questo danno.

Originariamente inviato da pandyno

Mica mi riferivo a te

comunque ora che l'hai detto a prossima volta controllo

[Negadrive]

Originariamente inviato da CYRANO

una omosex femmina anche come amante

Sì, ma lei con te? Mica le piacciono i maschi! (pensavi ad una femmina bisex, confessa! )

[bluelake]

Originariamente inviato da ania

Non spetta a te dire ad altri cosa "devono fare".

In ogni caso, in effetti non meriti risposte.


Ania

Originariamente inviato da Swisström

Non spetta a te dire cosa "spetta a me".


Swissa

per inciso, Ania e Swissa, o la smettete di battibeccare o vi spedisco qualche giorno nel girone dei sospesi...

Originariamente inviato da Dreammaker21

Nessun problema, anzi favorevole al matrimonio civile sancito per legge ma molti dubbi per l'adozione.

l'adozione è regolata da leggi diverse da quelle sul matrimonio

[CYRANO]

Originariamente inviato da bluelake

per inciso, Ania e Swissa, o la smettete di battibeccare o vi spedisco qualche giorno nel girone dei sospesi...

potrebbe anche essere un rituale d'accoppiamento eh!






coapzpa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Negadrive

Sì, ma lei con te? Mica le piacciono i maschi! (pensavi ad una femmina bisex, confessa! )

potrei anche farle fare un'eccezione

si beh una bisex sarebbe un sogno... specie se avesse tante amichette gnocche da sharare


coapzopa

[pandyno]

Originariamente inviato da Dreammaker21

Nessun problema, anzi favorevole al matrimonio civile sancito per legge ma molti dubbi per l'adozione.

Si a parte gli scherzi anche io ho questa linea di pensiero

[pandyno]

Originariamente inviato da bluelake

l'adozione è regolata da leggi diverse da quelle sul matrimonio

Immagino tu sappia che quando vai di adozione controllano anche quante volte vai in bagno, per una coppia omosex non credo sia facilissimo, poi il discorso non è neanche amore, è una questione puramente psicologica della creatura che vai ad adottare, non proseguo oltre perchè non mi sono mai interessato tanto al caso specifico, però mi piacerebbe approfondire.

[svarionman]

Originariamente inviato da gpc

La normalità è un concetto che ha molto senso, che non necessariamente implica un giudizio ma indica, almeno per me, ciò che è "la norma". In Italia, per esempio, è normale che la gente ragioni da mafioso , per cui chi è onesto "non è normale", o non rientra nella norma, detto in altri termini.
Per ragioni puramente biologiche, è nella norma che un essere umano sia attratto da uno dell'altro sesso, altrimenti ci saremmo estinti già da un pezzo.
Chi si vuole comportare in maniera diversa, può farlo o su basi biologiche (allora è giusto che si esaminino e si determinino e, nel caso, che uno stato prenda le necessarie misure per tener conto di questo "terzo sesso" nella struttura sociale) oppure per libera scelta, nel qual caso uno stato non ha nessun dovere nel soddisfare i "capricci" di una minoranza -ma nemmeno di una maggioranza se è per questo.
Riguardo ai diritti, per cose del genere onestamente non vedo problemi a patto che non si intenda darli come estensione dei diritti delle famiglie ma come riforma generale dei rapporti che vengono modificati (in questo caso la forma conta tanto quanto la sostanza), perchè non si tratterebbe di equiparare qualcosa alla famiglia quando non lo è, quanto di modificare per chiunque alcuni aspetti della vita sociale che non mi sembra abbiano (più) molto senso.

Io non penso che ci sia libera scelta....sono cose probabilmente innate, l'omossessualità esiste anche in altre specie animali, senza per forza avere basi biologiche, tipo un gene diverso dagli altri o cose del genre.
Non credo che una scelga volontariamente di prenderlo in quel posto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Swisström

Puoi unirti come vuoi, ma non legalmente perchè non è normale alle nostre latitudini. Come non è normale che io mi unica al mio proiettore o che una donna si unisca a 24 mariti contemporaneamente.

Ah beh, se è per questo fino al 1945 era "normale" che le donne non votassero, e tale diritto era loro precluso, ciò non vuol dire che era cosa giusta.

Trovo perdente e ridicolo il ragionamento "siccome fino ad oggi nella società qualcosa è mancato allora deve continuare a mancare, soprattutto se quel qualcosa va a colmare dei diritti che ad oggi mancano a molti cittadini, e soprattutto visto che quel qualcosa non danneggerebbe in alcun modo chi non ne è interessato

[gigio2005]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Accettare gli omosessuali?
E che cavolo, certo che si.
Io sono eterosessuale, ma come dico sempre, lo sono ADESSO, e lo sono sempre stato. Ma domani che ne so?

guarda che se sei convinto di essere etero oggi lo sarai anche domani...non e' una questione di scelta

Originariamente inviato da Swisström

io non faccio "l'etero pride"...

Comunque nulla contro all'essere omosessuali in se, non mi piaciono però schifezze come il gay pride e cose simile. Sono contrario sia all'adozione per le coppie omosessuali che all'unione legalizzata. Malgrado quest'ultima non mi infastidisca troppo (ovvero... ci sono temi molto più importanti)

Originariamente inviato da Swisström

Ho ricevuto un educazione cattolica ma attualmente non mi dichiaro praticante e purtroppo nemmeno credente (diciamo.. "sperante").
Oltretutto se si parla di unione civile la religione c'entra poco lo stesso.

Semplicemente vedo come normale il rapporto uomo-donna, quindi i vari "diritti" legati al "matrimonio" civile sono favorevole ad applicarli solo alle coppie tradizionali.

quindi per te due persone dello stesso sesso non possono amarsi come due persone di sesso opposto...
ergo non possono pretendere gli stessi diritti delle "coppie tradizionali"

faccio seriamente fatica a capire questo ragionamento...


per il gaypride e le adozioni invece sono d'accordo con te...la prima e' un'oscenita'...la seconda...mah forse e' ancora presto

[bluelake]

Originariamente inviato da pandyno

Immagino tu sappia che quando vai di adozione controllano anche quante volte vai in bagno, per una coppia omosex non credo sia facilissimo, poi il discorso non è neanche amore, è una questione puramente psicologica della creatura che vai ad adottare, non proseguo oltre perchè non mi sono mai interessato tanto al caso specifico, però mi piacerebbe approfondire.

il ragazzo che suona il basso nel "mio" gruppo e sua moglie sono tre anni che stanno facendo tutta la trafila per l'adozione, credo che l'unica cosa che non hanno controllato è il colore dei peli pubici, per il resto li hanno passati ai raggi X... anche per questo il discorso dell'adozione per le coppie omosessuali secondo me è inutile anche solo accennarlo almeno in Italia (in altri paesi negli scorsi decenni hanno fatto scelte diverse, ma non sono esperto di diritto civile svedese )...

[gigio2005]

Originariamente inviato da gpc

Se per accettare intendi prendere atto della loro esistenza e trattarli come chiunque altro cittadino che fa le sue scelte e ne vive le conseguenze sotto ogni aspetto,

Originariamente inviato da eriol

mi fanno un po' senso a dire il vero ma ognuno ha diritto di avere la sessualità che preferisce.

la causa dell'omofobia e' l'ignoranza in materia scientifica

se si insegnasse a scuola che la sessualita' di un essere umano è determinata da fattori biochimico-genetici il mondo sarebbe un posto migliore

[Negadrive]

Originariamente inviato da svarionman

Io non penso che ci sia libera scelta....sono cose probabilmente innate, l'omossessualità esiste anche in altre specie animali, senza per forza avere basi biologiche, tipo un gene diverso dagli altri o cose del genre.
Non credo che una scelga volontariamente di prenderlo in quel posto.

Sì, non credo che ci sia qualcuno/a che scelga di provare attrazione per le femmine o per i maschi.
Se poi fosse una scelta, non so quanti sceglierebbero di essere omosex, considerate le complicazioni, le discriminazioni e così via.
Il sesso anale invece lo fanno anche parecchie coppie etero e non penso che le signore siano tutte costrette con la forza. ^^'

[nomeutente]

Originariamente inviato da Swisström

Ti anticipo già che non leggerò la tua risposta lunga 6 pagine con 25 quote.
Non offenderti troppo.

Originariamente inviato da ania

Inutile replicarmi qualcosa se non ti interessa leggere ciò che potrei rispondere.
Inutili anche le frecciatine.

Originariamente inviato da Swisström

Non devi rispondere proprio nulla...
il mio è un po come il commento (uno dei tanti) alla divina commedia, solo che al posto della divina commedia c'è il post di GPC.

Originariamente inviato da ania

Non spetta a te dire ad altri cosa "devono fare".
In ogni caso, in effetti non meriti risposte.

Originariamente inviato da Swisström

Non spetta a te dire cosa "spetta a me".

Dissolvenza in nero, titoli di coda.
L'eventuale sequel si concluderà in tragedia.

[eriol]

Originariamente inviato da gigio2005

la causa dell'omofobia e' l'ignoranza in materia scientifica

se si insegnasse a scuola che la sessualita' di un essere umano è determinata da fattori biochimico-genetici il mondo sarebbe un posto migliore

a parte che:

non è detto che tutto ciò che sia naturale debba piacermi.

e che:

la scienza non è affatto sicura di quale sia l' aspetto causale dell' omosessualità e si basa ancora su correnti teoriche diverse (genetico/biologico e psicologico)

(imho entrambe influenti)


posso sapere perchè hai scritto di omofobia quotando il mio post?

[FA.Picard]

Originariamente inviato da nomeutente

Dissolvenza in nero, titoli di coda.
L'eventuale sequel si concluderà in tragedia.

[gigio2005]

Originariamente inviato da eriol

a parte che:

non è detto che tutto ciò che sia naturale debba piacermi.

e che:

la scienza non è affatto sicura di quale sia l' aspetto causale dell' omosessualità e si basa ancora su correnti teoriche diverse (genetico/biologico e psicologico)

(imho entrambe influenti)


posso sapere perchè hai scritto di omofobia quotando il mio post?

la storia della scienza che non e' convinta della causa dell'omosessualita' e' una panzana colossale...

basta rispondere a questa domanda:
tu hai scelto di essere eterosessuale?

[eriol]

no. è avvenuto tutto naturalmente e non saprei dirti in che momento me ne sono reso conto. che io ricordi sono sempre stato così.
il che però non implica affatto che io sia stato geneticamente predisposto ad essere eterosessuale.

la scienza va oltre ai sondaggi e ai questionari comunque.


sito a caso difficilmente omofobo: http://www.istitutobeck.it/Clinica/gayfaq.asp

faq n. 3.

[gigio2005]

Originariamente inviato da eriol

no. è avvenuto tutto naturalmente e non saprei dirti in che momento me ne sono reso conto. che io ricordi sono sempre stato così.
il che però non implica affatto che io sia stato geneticamente predisposto ad essere eterosessuale.

la scienza va oltre ai sondaggi e ai questionari comunque.

Originariamente inviato da eriol

sito a caso difficilmente omofobo: http://www.istitutobeck.it/Clinica/gayfaq.asp

faq n. 3.

scusa cos'e' sto sito?



tornando a noi
sai fare ricerche bibliografiche?

ti consiglio

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez (PUBMED)
http://www.sciencedirect.com/ (enorme motore di ricerca di pubblicazioni scientifiche di tutto il mondo)

purtroppo pero' se non hai un collegamento abilitato (universita', ambito lavorativo) puoi accedere solo agli abstracts...ma e' gia qualcosa

[Dream_River]

Il Gay Pride sarà anche brutto esteticamente, ma provateci voi a essere considerati cittadini di serie B

Non sono abbastanza ingenuo da sperare che un popolo (soprattutto gli italiani) si muova per i diritti degli omosessuali se mai vorrò realizzare il mio sogno (Sposato, possibilmente con un bambino da crescere e educare) so già che mi toccherà avere a che fare con la Spagna