Opera da conoscere:Storia criminale del cristianesimo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da carlo37

Maria a Fatima ha detto che "ci sono tante anime che vanno all'inferno perchè non c'è nessuno che si sacrifichi e preghi per loro" dunque l'inferno è confermato che esiste e non è vuoto come qualche teologo sosteneva.Perchè c'è?Perchè l'uomo è libero di andarci rifiutando Dio nessuno lo condanna ad andarci è lui che decide di andarci. Mi sembra sia la spiegazione più verosimile che è data al problema della dannazione delle anime almeno per quello che ne so io

Ma che senso ha discutere di queste cose per chi ha la fortuna di dialogare direttamente con le proprie divinità?

[carlo37]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma che senso ha discutere di queste cose per chi ha la fortuna di dialogare direttamente con le proprie divinità?

l'apparizione di Fatima è una delle più famose della storia i particolari possono essere conosciuti da chiunque...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da carlo37

l'apparizione di Fatima è una delle più famose della storia i particolari possono essere conosciuti da chiunque...

Famosa = vera?
Allora è vero che la CIA nasconde il relitto di una navicella spaziale aliena nella base segreta nota come Area 51? Anche in quel caso esistono molti sedicenti testimoni oculari.
Perchè chi dice di vedere personaggi "sacri" dovrebbe godere di maggior fiducia rispetto a chi dice di essere stato rapito dagli ufo?

[Franx1508]

un saluto a tutti gli eretici rischiaratori.

[Il_Grigio]

rientro nel forum, dopo una lunga assenza, ed ecco che riapre il thread su detective conan, mentre questa discussione viene riesumata... come volevasi dimostrare, porto sfiga

Un saluto anche da parte mia.

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Il_Grigio

Un saluto anche da parte mia.

ma anche da parte SUA



*toccatina*

[Franx1508]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

ma anche da parte SUA



*toccatina*

nn si vede la foto

[Marko91]

http://www.fisicamente.net/index-771.htm


Lungi da essere un cattolico, sono agnostico e anche critico della chiesa, mi sento costretto a tacciare l'autore del testo di profonda ignoranza storica. Leggendo solo le prime righe vi si trovano molteplici omissioni ed errori.

Con la scienza fu sacrificata anche la storia, sempre falsificata o censurata, gli scienziati liberi e originali furono imprigionati, nel 1163 papa Alessandro III proibì ai chierici di studiare la fisica e nel 1380 papa Giovanni XXII bandì la chimica, ciò accadeva mentre nel mondo arabo fioriva il sapere.

Nel 1163 Alessandro III non era il solo Papa: si era nel pieno del conflitto tra Papa Vittorio IV, sostenuto da Federico I e dall'Impero tedesco, e da Alessandro III, sostenuto dai Comuni del Nord e dalle monarchie europee.
Papa Giovanni XXII nel 1380 era già morto da 46 anni.

Carlo Magno compì rapine, saccheggi e uccisioni, però fu canonizzato perché provocò l'espansione del cristianesimo

Carlo Magno fu canonizzato da Pasquale III nel 1164, cioè ben 300 anni dopo la morte, sotto la spinta di Federico I di Svevia per sacralizzare la figura dell'Imperatore, che in quel momento stava lottando contro Alessandro III e la Lega Veronese.

Nel 1564 l'Inquisizione condannò Andrea Vasali, fondatore della moderna anatomia, perché, sezionando un cadavere, aveva scoperto che all'uomo non mancava la costola da cui era nata Eva.

Andrea Vasali non esiste. Il vero nome dell'autore del De humani corporis fabrica (1543) è Andrea Vesalio.

Fonte: La storia, Seconda Edizione VL1 Dal Trecento alla metà del Seicento, Zanichelli. ISBN 88-08-07929-5

Vado a mangiare dopo continuo a leggere.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Marko91

http://www.fisicamente.net/index-771.htm


Lungi da essere un cattolico, sono agnostico e anche critico della chiesa, mi sento costretto a tacciare l'autore del testo di profonda ignoranza storica. Leggendo solo le prime righe vi si trovano molteplici omissioni ed errori.



Nel 1163 Alessandro III non era il solo Papa: si era nel pieno del conflitto tra Papa Vittorio IV, sostenuto da Federico I e dall'Impero tedesco, e da Alessandro III, sostenuto dai Comuni del Nord e dalle monarchie europee.
Papa Giovanni XXII nel 1380 era già morto da 46 anni.





Carlo Magno fu canonizzato da Pasquale III nel 1164, cioè ben 300 anni dopo la morte, sotto la spinta di Federico I di Svevia per sacralizzare la figura dell'Imperatore, che in quel momento stava lottando contro Alessandro III e la Lega Veronese.




Andrea Vasali non esiste. Il vero nome dell'autore del De humani corporis fabrica (1543) è Andrea Vesalio.

Fonte: La storia, Seconda Edizione VL1 Dal Trecento alla metà del Seicento, Zanichelli. ISBN 88-08-07929-5

Vado a mangiare dopo continuo a leggere.

http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Vesalio

non ho tempo per ribattere punto per punto,ma magari vesalio vasali è un "errore" di traduzione di un cognome straniero.non ne farei una tragedia...stessa cosa per i fraintendimenti da capello in 4 degli altri punti.

[Marko91]

Originariamente inviato da Franx1508

http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Vesalio

non ho tempo per ribattere punto per punto,ma magari vesalio vasali è un "errore" di traduzione di un cognome straniero.non ne farei una tragedia...stessa cosa per i fraintendimenti da capello in 4 degli altri punti.

Mi sembra di capire che il realtà quelle pagine siano solo un riassunto del testo.
http://www.materialismo.it/Primo%20p...crim_crist.htm
Gli errori potrebbero essere stati commessi da chi ha fatto i riassunti e non dell'autore del libro. In ogni caso, non sono fraintendimenti poco importanti perchè quando si parla di Storia e si stanno muovendo critiche pesanti e importanti, bisogna portare delle prove storiche. E se queste sono errate, perde di consistenza tutta l'accusa. Il testo non cita nemmeno fonti per molte informazioni che da, ad esempio:

Nel medioevo la chiesa possedeva un terzo delle ricchezze d'Europa, anche oggi la chiesa cattolica è il più grande possidente del mondo.

In un primo momento i primi vescovi erano stati ignoranti, infatti, al concilio di Calcedonia presero parte 40 vescovi analfabeti e fino al IX e X secolo la maggioranza dei papi era analfabeta, come del resto i sovrani, poi fu la chiesa a monopolizzare e filtrare la cultura.

Senza rimpianto, papa Leone I (109-115 d.c.) fece incendiare una ricca biblioteca sul Palatino, il suo esempio fu seguito a più riprese dalla chiesa nei secoli successivi, anche per spegnere le voci del dissenso, cioè degli eretici, quelle dei filosofi pagani e quelle dei concorrenti ebrei.

Ho finito di leggere la pagina: si addita la Chiesa di oscurantismo e di distruttrice della cultura pagana e arabba, ma non viene però minimamente citato il ruolo dei Benedettini e degli altri ordini monastici nella loro opera di trascrizione dei grandi classici greci e latini, senza contare le immense raccolte di libri arabi nelle biblioteche delle abbazie cristiane.
Durante l'Alto Medioevo il ruolo della Chiesa fu determinante per la preservazione della cultura. Senza la Chiesa, dopo la caduta dell'Impero Romano, non avremmo mai potuto leggere Aristotele, Platone, Virgilio e tutti gli altri scrittori e filosofi dell'antichità.

Che la Chiesa abbia commesso misfatti, ed enormi errori ben pochi lo negano, ma quel testo sembra più strutturato per fomentare un anti-clericalismo ignorante più che una presa di coscienza dei reali fatti storici, nei quali la Chiesa ha avuto molto spesso ruoli negativi ma anche positivi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Marko91

Ho finito di leggere la pagina: si addita la Chiesa di oscurantismo e di distruttrice della cultura pagana e arabba, ma non viene però minimamente citato il ruolo dei Benedettini e degli altri ordini monastici nella loro opera di trascrizione dei grandi classici greci e latini, senza contare le immense raccolte di libri arabi nelle biblioteche delle abbazie cristiane.
Durante l'Alto Medioevo il ruolo della Chiesa fu determinante per la preservazione della cultura. Senza la Chiesa, dopo la caduta dell'Impero Romano, non avremmo mai potuto leggere Aristotele, Platone, Virgilio e tutti gli altri scrittori e filosofi dell'antichità.

Preservazione della cultura conforme e occultamento della cultura scomoda.

Originariamente inviato da Marko91

Che la Chiesa abbia commesso misfatti, ed enormi errori ben pochi lo negano, ma quel testo sembra più strutturato per fomentare un anti-clericalismo ignorante più che una presa di coscienza dei reali fatti storici, nei quali la Chiesa ha avuto molto spesso ruoli negativi ma anche positivi.

Questo libro non ha lo scopo di fornire un quadro storico esaustivo sulla chiesa cattolica, ma piuttosto quello di bilanciare l'orientamento della storia "ufficiale" (quella che la maggior parte delle persone conosce solo tramite i libri di scuola) che si rivela un po' troppo indulgente, nonchè agiograficamente incline a riconoscere i meriti ecclesiastici (che i più ben conoscono per averli sentiti ripetere sino alla nausea), tacendo o minimizzando i retroscena meno edificanti.

[Marko91]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Preservazione della cultura conforme e occultamento della cultura scomoda.

Fino al XIII secolo, con la riabilitazione da parte di Tommaso d'Aquino, l'Aristotelismo era considerato totalmente inconciliabile con la fede cristina, eppure è i suoi scritti sono giunti fino a noi. Nelle grandi biblioteche della cristianità vi erano migliaia di libri di medicina e scienza proveniente dai paesi mussulmani e non solo. Centinaia di testi con condanne ai papi e alla Chiesa, sono arrivati fino a noi. Perfino Jacopone da Todi scrive contro Papa Bonifacio VIII. Più che occultamento parlerei di non divulgazione: la Chiesa infatti considerava pericoloso un libero accesso alla cultura da parte dei semplici.

Questo libro non ha lo scopo di fornire un quadro storico esaustivo sulla chiesa cattolica, ma piuttosto quello di bilanciare l'orientamento della storia "ufficiale" (quella che la maggior parte delle persone conosce solo tramite i libri di scuola) che si rivela un po' troppo indulgente, nonchè agiograficamente incline a riconoscere i meriti ecclesiastici (che i più ben conoscono per averli sentiti ripetere sino alla nausea), tacendo o minimizzando i retroscena meno edificanti.

[/quote]

Non credo ci sia nemmeno un libro di storia che non parli della diffusione della simonia, della corruzione, avidità e sete di potere all'interno del clero durante tutta la sua storia. Moltissime eresie. come quella patarina, catara, apostolica e valdese, sono scaturite da questi motivi, ma spesso hanno fatto peggio della Chiesa stessa. Anche alcuni ordini come quello francescano hanno cercato di cambiare la situazione all'interno della Chiesa, ma non ci sono riusciti e durante il pontificato di Giovanni XXII si è corso il rischio che tutto l'ordine francescano venisse condannato come eretico. Come potrebbero quindi i libri di Storia parlare dell'ordine francescano senza parlare della ricchezza della Chiesa?
La Chiesa ha commesso molti errori, ma non facciamo diventare qualunque cristiano di qualunque tempo un mostro criminale.

Comunque da Wikipedia:

Una volta Deschner ha affermato: “Scrivo da nemico, perché la storia di coloro che descrivo mi ha reso loro nemico”. Prendendo spunto da ciò, Georg Denzler, professore di Storia ecclesiastica all’università di Bamberga, ha risposto: “Una tale motivazione non può mai essere la base di una seria storiografia [...] Deschner non conosce alcuno studio delle fonti, dimostra una scelta della letteratura estremamente unilaterale, interpreta le fonti senza considerarne il contesto, tratta singoli eventi come se fossero la totalità e simula un apparato erudito di note nel quale spesso non è possibile verificare ciò che viene affermato [...] Deschner è colto, ma certamente gli mancano un pensiero e un giudizio storici”. Queste ed altre considerazioni negative sul lavoro di Deschner sono stata raccolte e discusse nel principio dell’ottobre del 1992, quando si è svolto in Germania un convegno sull'argomento, al quale hanno preso parte ventidue eminenti specialisti di storia antica, storia della Chiesa, patrologia, archeologia e storia del diritto canonico, di diverso orientamento religioso. Durante il convegno è stata espressa una forte critica al metodo e ai risultati dell’indagine storiografica di Deschner. Gli Atti del convegno sono stati pubblicati con il titolo Criminalizzazione del cristianesimo? (Hans Reinhard Seeliger, Kriminalisierung des Christentums? Karlheinz Deschners Kirchengeschichte auf dem Prüfstand, Freiburg, Herder, 1993).

[Franx1508]

non credo che la chiesa abbia bisogno di avvocati....pagassero le tasse,ma mi pare che ancora oggi la missione divina della chiesa sia ancora un pretesto per prenderci per il culo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Marko91

Fino al XIII secolo, con la riabilitazione da parte di Tommaso d'Aquino, l'Aristotelismo era considerato totalmente inconciliabile con la fede cristina, eppure è i suoi scritti sono giunti fino a noi. Nelle grandi biblioteche della cristianità vi erano migliaia di libri di medicina e scienza proveniente dai paesi mussulmani e non solo. Centinaia di testi con condanne ai papi e alla Chiesa, sono arrivati fino a noi. Perfino Jacopone da Todi scrive contro Papa Bonifacio VIII. Più che occultamento parlerei di non divulgazione: la Chiesa infatti considerava pericoloso un libero accesso alla cultura da parte dei semplici.

Appunto, mi riferivo esattamente a questa "non divulgazione", all'arrogante decisione di nascondere ciò che può contraddire, alla secolarissima sete di potere esercitata tramite il monopolio sulla cultura, al tentativo (seppur fallito) sommamente utilitaristico di mantenere il popolo nell'ignoranza, che considero uno dei crimini peggiori in assoluto contro l'umanità.

Originariamente inviato da Marko91

Non credo ci sia nemmeno un libro di storia che non parli della diffusione della simonia, della corruzione, avidità e sete di potere all'interno del clero durante tutta la sua storia. Moltissime eresie. come quella patarina, catara, apostolica e valdese, sono scaturite da questi motivi, ma spesso hanno fatto peggio della Chiesa stessa. Anche alcuni ordini come quello francescano hanno cercato di cambiare la situazione all'interno della Chiesa, ma non ci sono riusciti e durante il pontificato di Giovanni XXII si è corso il rischio che tutto l'ordine francescano venisse condannato come eretico. Come potrebbero quindi i libri di Storia parlare dell'ordine francescano senza parlare della ricchezza della Chiesa?
La Chiesa ha commesso molti errori, ma non facciamo diventare qualunque cristiano di qualunque tempo un mostro criminale.

Qui non si parla di singoli cristiani (tra i quali ci sono stati, e ci saranno sempre, ottimi e pessimi individui) ma di istituzioni ecclesiastiche.
E quando un istituzione come la chiesa cattolica fonda la propria autorità sulla perfetta continuità "ereditaria" tra il primo papa e quelli successivi, non può liquidare certi tristi episodi del passato come appartenenti "ad altri tempi", quasi ci fosse stata una soluzione di quella continuità.

[Solido]

è vero ma come mai quando si tocca il tema cristiano non si9 cerca mai di contestualizzare gli avvenimenti?
come mai non ci si pongono mai domande come: ma le altre religioni, gli altri popoli, le sette, a quei tempi erano tanto migliori?
come quando si parla sprezzante dell'imperialismo romano... ma cosa facevano i persiani o gli orientali in genere( vedi cina) a quei tempo?
erano stinchi di santo?
non credo proprio. La barbarie purtoppo è comune a tutti gli esseri umani, cristiani e non, occidentali e non. Nonostante questo basta basta il minimo fatto per scatenare il putiferio se questo fatto è commesso da cristiani o occidentali in generale...
questo non lo trovo per niente coerente e anche superficiale.
Gli sbagli passati non scritti nero su bianco e purtoppo non si può tornare indietro nel tempo per correggerli, ci possiamo solo limitare a non ricommetterli, non per questo ci dobbiamo tirare la zappa sui piedi ricordandoli ogni giorno per l'eternità

[Franx1508]

In tutti i popoli esistono i monopolizzatori e gli appaltatori del bisogno metafisico: i preti.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Franx1508

In tutti i popoli esistono i monopolizzatori e gli appaltatori del bisogno metafisico: i preti.

Ma lol, ci hai mai parlato 1 volta con un prete???

Mi sa che hai una figura un po' troppo romantica, sono uomini e disgraziati come tutti noi!

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

è vero ma come mai quando si tocca il tema cristiano non si9 cerca mai di contestualizzare gli avvenimenti?
come mai non ci si pongono mai domande come: ma le altre religioni, gli altri popoli, le sette, a quei tempi erano tanto migliori?
come quando si parla sprezzante dell'imperialismo romano... ma cosa facevano i persiani o gli orientali in genere( vedi cina) a quei tempo?
erano stinchi di santo?
non credo proprio. La barbarie purtoppo è comune a tutti gli esseri umani, cristiani e non, occidentali e non. Nonostante questo basta basta il minimo fatto per scatenare il putiferio se questo fatto è commesso da cristiani o occidentali in generale...
questo non lo trovo per niente coerente e anche superficiale.
Gli sbagli passati non scritti nero su bianco e purtoppo non si può tornare indietro nel tempo per correggerli, ci possiamo solo limitare a non ricommetterli, non per questo ci dobbiamo tirare la zappa sui piedi ricordandoli ogni giorno per l'eternità

Sai, io sono abituato a guardare prima in casa mia che in quella altrui.
Dovresti aver presente la storia della pagliuzza e della trave, no?