[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perlomeno Di Pietro ne fa una questione di priorità e non ci mette in mezzo una presunta motivazione di lotta alla mafia che c'entra come i cavoli a merenda...

Perlomeno è implicito dato che è l'unico a volerlo fare....in quel modo.

[FalconXp]

Originariamente inviato da Paganetor

penale a chi? alle imprese che dovrebbero cominciare i lavori? (non è stato fatto ancora niente per ora, giusto?)

Le penali si pagano sui contratti rescissi....lo si fa anche nel calcio, se ci fai caso ne hanno parlato anche per la storia di alonso che vuole rescindere il contratto.Se se ne vuole andare deve pagare una penale di circa 80 milioni di euro.Con il ponte è la stessa cosa.

[greasedman]

Originariamente inviato da FalconXp

Le penali si pagano sui contratti rescissi....lo si fa anche nel calcio, se ci fai caso ne hanno parlato anche per la storia di alonso che vuole rescindere il contratto.Se se ne vuole andare deve pagare una penale di circa 80 milioni di euro.Con il ponte è la stessa cosa.

Per fare un paragone col calcio, è come se il presidente del messina avesse firmato un accordo col milan per l'acquisto di Kakà a 300milioni, con clausola a 30milioni regalati nel caso in cui lui o il suo successore avesse desistito.

Con in più la differenza che il presidente del messina spenderebbe soldi suoi, che kakà materialmente potrebbe giocare nel messina, e che sarebbe pure utile.

[Jackari]

Originariamente inviato da Ser21

Questo discorso è sconvolgente,scusa posso chiederti quanti anni hai?


PS:La mafia è un'organizzazione criminale,nulla di quello che fa è lecito...forse ti era sfuggito questo piccolo particolare..

Originariamente inviato da Maxmel

Ma cosa stai dicendo? Non ti si capisce veramente... Se l'impresa è mafiosa ma il guadagno è lecito? Bah.... Qui si ragiona per paradossi manco la banale logica vale più...

esatto.
fate uno sforzo per capirmi, su!
magari se ci ragionate su ci arrivate...

@ser21 non capisco cosa c'entra la mia età
cmq mi pare che sia tu quello che vive nel mondo delle favole.

prima mi avete iscritto ad un partito d'ufficio
ora mi date del poppante!
certo che se sono queste le argomentazioni...

"non famo il ponte perchè non ci sono le infrastrutture"
allora non facciamo le infrastrutture perchè sennò non c'è il ponte

"non famo il ponte perchè al sud ce la mafia"
"al sud nun se fa niente perchè ci sta la mafia"
ma perchè scusate, al nord, come credete che l'abbiano assegnati gli appalti da 50 anni a questa parte? ed al centro è diverso?

[giannola]

Originariamente inviato da greasedman

Ok, ci stò, capitali privati però, al 100%.
Un privato che si accolla tutto quindi: progetti, costi, danni, disagi, ingombro, espropri (diamogli anche pieni poteri di farlo dove e come meglio preferisce), etc... tutto, ma proprio tutto.
In cambio ha carta bianca sul pedaggio.

A parte che per prinicipio sono contro queste privatizzazioni.
Un infrastruttura dovrebbe essere di tutti e non solo accessibile a chi ha soldi.

Inoltre non capisco perchè si debba pensare ce il ponte non sia fattibile con tutte le capacità ingegneristiche che abbiamo.

A istanbul hanno il ponte eppure è una zona sismica, idem a los angeles ed in giappone.

Originariamente inviato da FastFreddy

Perlomeno Di Pietro ne fa una questione di priorità e non ci mette in mezzo una presunta motivazione di lotta alla mafia che c'entra come i cavoli a merenda...

Esatto sta storia che c'è la mafia e non si deve fare niente è una cazzata enorme quanto la casa, praticamente come dire siccome siamo impotenti evitiamo di favorirla oltremodo morendo noi stessi (perchè un paese senza infrastrutture può solo morire).

Allora non si dovrebbero fare nemmeno i progetti minori.

[greasedman]

Originariamente inviato da giannola

A istanbul hanno il ponte eppure è una zona sismica, idem a los angeles ed in giappone.

Non c'entrano nulla quei ponti, ma proprio nulla. La campata più lunga del mondo è metà di quella paventata dal progetto.
E hanno dovuto rinunciare a farci passare treno e quarta corsia perchè si imbarcava.
E non era costruita proprio nella città dove è stato registrato il terremoto più devastante della storia del paese.
E non collegava 2 regioni che si allontanano di 1cm all'anno.
E non era un appalto in gestione a Dell'Utri con un cadavere come ingegnere.
E nell'appalto non è successo che si sono ritirate tutte le concorrenti.
E questa ditta non è crollata in borsa il giorno che ha vinto l'appalto.
Etc...

Si spendono da decenni tonnellate di soldi e attenzioni per qualcosa di insulso, che ruba risorse e attenzioni alle cose veramente utili, che con quei soldi sarebbero già state fatte e senza tutti questi mali di pancia.

Tutto ciò per collegare la sicilia ad una regione che è più arretrata di lei.
Questi sono i veri nemici del progresso...

Esatto sta storia che c'è la mafia e non si deve fare niente è una cazzata enorme quanto la casa, praticamente come dire siccome siamo impotenti evitiamo di favorirla oltremodo morendo noi stessi (perchè un paese senza infrastrutture può solo morire).

Infatti sono sessantaquattro post che ripetiamo che non è per quello che non si dovrebbe fare.
E ripeterete la stessa cosa per la sessantacinquesima volta.

[Jackari]

Originariamente inviato da greasedman

Non c'entrano nulla quei ponti, ma proprio nulla. La campata più lunga del mondo è metà di quella paventata dal progetto.
E hanno dovuto rinunciare a farci passare treno e quarta corsia perchè si imbarcava.
E non era costruita proprio nella città dove è stato registrato il terremoto più devastante della storia del paese.
E non collegava 2 regioni che si allontanano di 1cm all'anno.
E non era un appalto in gestione a Dell'Utri con un cadavere come ingegnere.
E nell'appalto non è successo che si sono ritirate tutte le concorrenti.
E questa ditta non è crollata in borsa il giorno che ha vinto l'appalto.
Etc...

Si spendono da decenni tonnellate di soldi e attenzioni per qualcosa di insulso, che ruba risorse e attenzioni alle cose veramente utili, che con quei soldi sarebbero già state fatte e senza tutti questi mali di pancia.

Tutto ciò per collegare la sicilia ad una regione che è più arretrata di lei.
Questi sono i veri nemici del progresso...


Infatti sono sessantaquattro post che ripetiamo che non è per quello che non si dovrebbe fare.
E ripeterete la stessa cosa per la sessantacinquesima volta.

Si può discutere su quello che dici su, sicuramente

Ma quello che scrivi in neretto è osceno,
siccome non c'è sviluppo non ci deve mai essere??
non devono essere costruite le infrastrutture necessarie per il progresso??
solo al nord, dove ci sono i bravi cittadini ( ) devono essere realizzate le infrastrutture?

vi ricordo che sono le infrastrutture a portare il progresso, non viceversa (e su questo punto spero di incontrare il consenso di tutto voi).

[giannola]

Originariamente inviato da greasedman

Tutto ciò per collegare la sicilia ad una regione che è più arretrata di lei.
Questi sono i veri nemici del progresso...

non per contestarti sempre e cmq ma la tua affermazione, come giustamente è stato fatto notare, che senso ha ?

Cioè se uno è arretrato e mafioso, inutile perderci tempo e denaro ?

Non è molto convincente come motivazione.

Quindi in africa nera dovranno sempre essere dei selvaggi....

[greasedman]

Originariamente inviato da Jackari

Si può discutere su quello che dici su, sicuramente

Ma quello che scrivi in neretto è osceno,
siccome non c'è sviluppo non ci deve mai essere??
non devono essere costruite le infrastrutture necessarie per il progresso??
solo al nord, dove ci sono i bravi cittadini ( ) devono essere realizzate le infrastrutture?

Ma chi l'ha mai detto, penso l'esatto contrario: proprio perchè al sud le infrastrutture utili servono veramente, che bisogna ottimizzare al massimo le risorse e concentrarsi sulle infrastrutture che danno il massimo valore aggiunto.

Cos'è che ostacola infrastrutturalmente la sicilia: i 20minuti che la separano da reggio, o i 30km/h di media che le merci in viaggio da napoli totalizzano per arrivare allo stretto?

Il ponte è una cazzata per abbindolare il popolo bue. Vuoi mettere che suggestione scatenano i moniti sul ponte, invece che quella sulla autostrada jonica? O il triplo binario per palermo?
Al sud di cazzate ne sono già state fatte abbastanza. Adesso servirebbero le cose utili, incluse le metropolitane di cui ha parlato dipietro, che mi sembrano una proposta ben più concreta (e così giannola si risparmierà per la sessantaseiesimavolta di singhiozzare che sono contrario a costruire solo perchè c'è la mafia).

[onesky]

25 Ottobre 2007
Il ponte sullo Stretto di Messina


I soldi destinati al ponte sullo Stretto di Messina li useremo per costruire metropolitane e infrastrutture in Sicilia.
Chi afferma che devo farmi una ragione del fatto che la Sicilia e l’Italia non hanno bisogno del ponte sullo Stretto, dando l’idea che io vorrei realizzarlo, o non conosce le carte, e la cosa è grave, o è in malafede, e la cosa è ancora più grave, soprattutto se certe prese di posizione provengono dal presidente di Legambiente.

A chi vuole conoscere i fatti, ricordo che abbiamo definanziato il progetto del Ponte, proprio per finanziare quelle opere ferroviarie e metropolitane in Sicilia di cui per primi conosciamo la necessità. Alla Regione era infatti già destinato circa un miliardo di euro per il Ponte, e proprio questi fondi sono stati ora finalizzati, con un accordo sottoscritto poche settimane fa, alle metropolitane di Palermo, Catania e Messina e al collegamento tra Agrigento e Caltanissetta.

Tutto questo non c’entra nulla col furore ideologico di cancellare quello che c’è oggi, una società che da sola rappresenta un valore di 150 milioni di euro.
I circa 500 milioni di euro che avremmo sprecato chiudendo la società e pagando le penali previste è meglio usarli per realizzare quelle opere che tutti dicono di voler fare e a cui noi stiamo già lavorando.

http://www.antoniodipietro.com

ROMA - "Perché diamine hai votato contro la soppressione della società del Ponte sullo stretto? Avevamo deciso di chiuderla, tanto quel ponte non si farà mai...". Palazzo Chigi, le quattro e mezzo del pomeriggio. Circa 4 ore prima il governo è stato battuto al Senato - che discute i 47 articoli del decreto fiscale collegato alla manovra finanziaria - per "colpa" del partito di Di Pietro su un emendamento della maggioranza che proponeva la soppressione della società "Ponte dello stretto di Messina spa". Siccome il ponte sullo stretto di Messina non è più all'ordine del giorno del governo, quella società è una scatola vuota, presidente Pietro Ciucci, che costa alle casse dello stato circa 34 milioni l'anno.

Uno spreco. Per questo la sua soppressione è stata infilata in fretta e furia - sull'onda di una trasmissione tv - tra gli emendamenti della maggioranza al decreto fiscale.

Il fatto è che per Di Pietro e per l'Italia dei Valori chiudere quella società costerebbe ancora di più allo Stato in termini di penali e ricorsi. Tanto vale, quindi, tenerla aperta e farla confluire in altre società. "Se la cancelliamo - avrebbe spiegato Di Pietro nel pomeriggio al premier - ci becchiamo come minimo i ricorsi delle società e tutto ciò ci verrebbe a costare in termini di penali qualche centinaia di milioni di euro". Una botta di conti fisserebbe sul foglio un conto di circa 600 milioni di euro.

In realtà questo conto Di Pietro lo ha già fatto nei giorni scorsi quando al Senato il relatore del decreto, il verde Natale Ripamonti, lo ha inserito e la Commissione lo ha fatto suo. La proposta del relatore puntava alla cancellazione della società trasferendo il personale in una neo-agenzia col compito di promuovere le infrastrutture in Calabria e Sicilia.

Il ministro delle Infrastrutture è stato da subito contrario definendo "talebani animati da puro furore antagonista" i proponenti perchè chiudere la società significa mettere in conto una penale di almeno 500 milioni di euro a cui vanno sommati i 130 milioni che già devono essere pagati alle imprese (Impregilo). Di Pietro aveva proposto, invece, di far confluire la "Stretto di Messina spa" nell'Anas, che tra l'altro è guidata dallo stesso Pietro Ciucci.

L'Unione ha bocciato questa ipotesi perché Ciucci è già "sospettato" di aver fatto lievitare costi e prezzi. In un'interrogazione parlamentare i senatori Sd, Verdi, Ulivo spiegavano che "le spese di propaganda e pubblicità della Ponte sullo Stretto spa sono passate da 110.000 euro nel 2002 a 1.480.000 euro nel 2004" e che "particolarmente rilevante è stato l'aumento della voce 'emolumenti e gettoni di presenza ad amministratori', stabilita in 526.000 euro nel 2002 con un picco di 1.616.000 euro nel 2006".

Quali che che siano state le ulteriori e più approfondite spiegazioni che Di Pietro ha saputo dare durante il faccia-a-faccia a Palazzo Chigi, il premier non è stato certo soddisfatto. Finito l'incontro è sceso in sala stampa per dire pubblicamente e in diretta tv basta "a divisioni su questioni di parte" che mettono in forse il fatto principale: la manovra finanziaria del governo studiata a tavolino e concordata con tutte le parti sociali per risarcire chi economicamente ha dato tanto nei mesi passati e risanare il paese.

"Non abbiamo votato con la destra. Il nostro è stato un voto di coerenza" spiega in serata il ministro Di Pietro, "ci siamo espressi per ripristinare il testo originario del decreto, come era uscito dal Consiglio dei ministri. Per questa coerenza Prodi dovrebbe ringraziarci perchè dà credibilità all'azione del governo". Il ministro se la prende con "la politica dei veti spinta da furore ideologico che la sinistra vuole imporre". Non è vero, aggiunge, che "voglio tenere in piedi un inutile carrozzone. Al contrario, io ho disposto la riduzione del personale della società per lo stretto da 100 a 5-10 dipendenti. Il vero carrozzone sarebbe stato la fantomatica agenzia che l'emendamento mirava a istituire, quello si' uno spreco di risorse, buono per coltivare clientele e svolgere attività che possono essere tranquillamente portate avanti dai ministeri competenti e dalle Regioni''.

Repubblica.it

concordo con Di Pietro.

[Jackari]

Originariamente inviato da greasedman

Ma chi l'ha mai detto, penso l'esatto contrario: proprio perchè al sud le infrastrutture utili servono veramente, che bisogna ottimizzare al massimo le risorse e concentrarsi sulle infrastrutture che danno il massimo valore aggiunto.

Cos'è che ostacola infrastrutturalmente la sicilia: i 20minuti che la separano da reggio, o i 30km/h di media che le merci in viaggio da napoli totalizzano per arrivare allo stretto?

Il ponte è una cazzata per abbindolare il popolo bue. Vuoi mettere che suggestione scatenano i moniti sul ponte, invece che quella sulla autostrada jonica? O il triplo binario per palermo?
Al sud di cazzate ne sono già state fatte abbastanza. Adesso servirebbero le cose utili, incluse le metropolitane di cui ha parlato dipietro, che mi sembrano una proposta ben più concreta (e così giannola si risparmierà per la sessantaseiesimavolta di singhiozzare che sono contrario a costruire solo perchè c'è la mafia).

guarda a mio parere tutte le infrastrutture necessarie al sud passano per il ponte. e senza il ponte la loro utilità sarebbe dimezzata. poi, se vuoi si può discutere anche su questo.
per quanto riguarda le metropolitane sinceramente non sono tanto d'accordo.
forse per palermo. ma già catania e messina non sono poi così grandi. tieni conto che anche città come bologna non hanno la metro. e cmq la metro per quanto utilissima potrebbe non essere così utile per lo sviluppo dei servizi all'interno della città se la medesima non ha quel complesso di industrie, aziende, imprese cui i servizi devono essere collegati. per fare queste e necessario in primis un collegamento esterno.
insomma la metro a messina ( o a catania) servirebbe solo all'interno della città ma la città sarebbe comunque scarsamente raggiungibile dallesterno.

[Guille]

Originariamente inviato da Jackari

guarda a mio parere tutte le infrastrutture necessarie al sud passano per il ponte. e senza il ponte la loro utilità sarebbe dimezzata.

In pratica stai dicendo che, a tuo parere, il ponte da solo risolverebbe il 50% dei problemi infrastrutturali (o comunque di viabilità) del sud ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Guille

In pratica stai dicendo che, a tuo parere, il ponte da solo risolverebbe il 50% dei problemi infrastrutturali (o comunque di viabilità) del sud ?

No, vuol dire che costruire il ponte significa anche realizzare tutte le strutture a corredo. Il ponte non va da Reggio a Messina, ma da Salerno a Palermo.

[Guille]

Originariamente inviato da FastFreddy

No, vuol dire che costruire il ponte significa anche realizzare tutte le strutture a corredo. Il ponte non va da Reggio a Messina, ma da Salerno a Palermo.

Scusa ma, una volta che fosse sistemata la viabilita fra Salerno - Reggio e fra Messina - Palermo , e questo sarebbe da fare a prescindere visto lo stato attuale, l'ulteriore incidenza del ponte sarebbe minima: un ulteriore risparmio nell'ordine di 25-30 minuti nei tempi di percorrenza Salerno - Palermo non mi sembra che valga il costo sia in termini economici che ambientali e certamente non dimezzerebbe l'utilita del resto.

[Jackari]

Originariamente inviato da Guille

Scusa ma, una volta che fosse sistemata la viabilita fra Salerno - Reggio e fra Messina - Palermo , e questo sarebbe da fare a prescindere visto lo stato attuale, l'ulteriore incidenza del ponte sarebbe minima: un ulteriore risparmio nell'ordine di 25-30 minuti nei tempi di percorrenza Salerno - Palermo non mi sembra che valga il costo sia in termini economici che ambientali e certamente non dimezzerebbe l'utilita del resto.

a parte che i 25-30 minuti sono solo per l'attraversamento e se consideri i tempi di imbarco devi considerare almeno un 15-30 minuti in più ( a seconda anche della compagnia).
per i treni si perde ALMENO un'ora- un'ora e mezza SOLO per l'imbarco, senza considerare la ridotta capienza dei traghetti che non consente praticamente l'imbarco ai treni merci (nel senso che con i tre-4 traghetti in croce che ci sono imbarcano quasi esclusivamente i treni passeggeri).
figurati l'impatto di questi ritardi per il traffico-merci se ha o meno rilevanza.
con il ponte e le infrastrutture a corredo che riguardano il potenziamento delle strutture ferroviarie ALMENO fino a Napoli, si potrebbe consentire di spedire tutte le merci in Europa Centrale in 12-15 ore risparmiando così a tutte le navi provenienti dal canale di suez (e quindi da tutti i paesi che si affacciano sull'OCeano Indiano) il largo giro necessario per raggiungere i porti del nord europa. Rispetto ad una situazione attuale in cui i treni merci praticamente non circolano in sicilia...e sicuramente non sulle tratte sicilia-calabria-resto d'italia e d'europa mi sembra un GROSSISSIMO miglioramento.
ad oggi considera che per evitare le strade ed i traghetti un gran quantitativo di merci proveniente dalla sicilia (che non è una Regione sottosviluppata, ma anzi operosa ed attivissima, pur con i suoi, noti, problemi) viene spedito via nave nei porti del nord (LIVORNO; NAPOLI; GENOVA).

[stbarlet]

Le vicende relative alla società Stretto Messina, con tutte le polemiche che sono venute fuori, anche su questo blog, meritano qualche ulteriore spiegazione.

Anzitutto mi pare opportuno partire da quello che abbiamo fatto. Da quello che abbiamo già fatto, prima che nascesse tutto questo caso, perché questo dimostra che con l’emendamento per lo scioglimento della società, si voleva ottenere un risultato che in realtà già abbiamo raggiunto. Insomma, si voleva soltanto “ciurlare nel manico”.

Abbiamo già deciso l’anno scorso che il Ponte non si fa e i soldi ad esso destinati in precedenza li abbiamo già utilizzati per avviare la realizzazione di altre opere più urgenti in Sicilia e Calabria.

In Calabria i soldi previsti per il Ponte li stiamo utilizzando per le opere di efficientamento del sistema di attracchi a Villa San Giovanni, i lavori del megalotto Sibari-Roseto della statale 106 Jonica, la progettazione del megalotto Cotono-Cariati della stessa strada e la progettazione della tangenziale di Reggio Calabria. In Sicilia finanziamo le metropolitane di Palermo, Catania e Messina e il completamento della strada Agrigento-Caltanisetta.

Non c’era e non c’è altro da decidere per non realizzare il Ponte, giacché tutto è stato deciso.

Ci si chiederà, allora, perché mantenere in vita la società Stretto Messina. Ma io non ho alcuna intenzione di mantenerla in vita. Tanto è vero che ho proposto un emendamento che ne disponesse la fusione per incorporazione in Anas, emendamento che riproporrò quando il decreto legge passerà all’esame della Camera dei Deputati. Questo al Senato non è stato accettato, perché non si vuole che sia Anas a occuparsi della mobilità nello Stretto, ma una fantomatica agenzia di nuova istituzione, l’ennesimo ente inutile, buono per coltivare clientele e sprecare risorse.

In ogni caso, è bene che si sappia che ho disposto in via immediata il totale dimagrimento della società Stretto Messina: il personale sarà portato da 100 a non più di 5 unità, il CdA sostituito da un amministratore unico che non percepirà alcun compenso.

Questi sono i fatti. Come si vede, non si tiene in vita alcun carrozzone, si usano in modo efficiente le risorse a disposizione, si salvaguarda il valore generato in questi anni dalla società e si evita di pagare centinaia di milioni di euro in penali, che invece bisognava subito sborsare se avessimo ceduto al “furore ideologico” di alcuni parlamentari dell’ultrasinistra. Il tutto, avendo già raggiunto l’obiettivo di non realizzare il Ponte.


Dal blog di A. Di Pietro

A me sembra un buon ministro.

[GianoM]

Santo subito.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jackari

esatto.
fate uno sforzo per capirmi, su!
magari se ci ragionate su ci arrivate...

O non sai cosa è la Mafia o non sai il significato di lecito. Altrimenti non useresti l'una cosa predicato dell'altra creando un ossimoro particolamente inquietante. Sta a vedere che improvvisamente i mafiosi smettono di delinquere e si mettono onestamente a costruire ponti riciclando i capitali onestamente ottenuti in un regime di concorrenza leale. Potere del ragionamento di qualcuno
Meno spocchia, please, siopratutto se i """"""ragionamenti"""""""" sono questi

[Jackari]

o magari non sai tu cos'è la mafia
e non sai il significato di lecito.

(parlare senza offendere le persone, no?? )

mafiosi sono anche quelli che stanno nelle istituzioni e consentono, dall'interno, l'indebita percezione di utili (come mi pare sia stato ampiamente esplicato in un casoche giusto in questi giorni è finito sui giornali). uke:

e cmq vi faccio notare che, dal tenore dell'articolo postato qui su, si potrebbe desumere che forse neanche di pietro era contrario al ponte.mi riferisco a questa frase: "Non c’era e non c’è altro da decidere per non realizzare il Ponte, giacché tutto è stato deciso".

[Maxmel]

Originariamente inviato da Jackari

(parlare senza offendere le persone, no?? )

incredibile,fortunatamente nel post sopra è quotato il tuo messaggio:

esatto.
fate uno sforzo per capirmi, su!
magari se ci ragionate su ci arrivate...