Clonazione Umana

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da xenom

Quoto, sarebbe sicuramente il potenziale problema maggiore della clonazione umana...

bisogna modificare con la bioingegneria e poi clonare solo il migliore...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ekerazha

No no, non è la mia opinione è un dato di fatto, perchè tu con la biologia non ci spieghi leggi fisiche.


E' evidente che il concetto di "esempio" non ti sia proprio.

Il funzionamento del cervello si basa sempre su leggi fisiche.

Le leggi fisiche, come voleva farti capire banus, impediscono la determinazione dei risultati se le condizioni iniziali variano anche di un valore infinitesimo.
Teoricamente un battito d'ali di una farfalla potrebbe causare un uragano dall'altra parte del mondo.
Quindi basta un nonnulla nel cambiamento delle condizioni iniziali e il risultato potrebbe essere anche drasticamente diverso.
Quindi non ha senso parlare di "copie identiche", poichè, stando alle nostre conoscenze fisiche attuali sarebbero irrealizzabili.
E sinceramente io credo proprio che il concetto di copia perfettamente identica non potrà mai essere sviluppato neanche in futuro dato che comunque, per quanto in minima parte, le condizioni al contorno tra i due individui saranno per forza di cose diverse (diverse coordinate spazio-temporali tanto per nominare la più ovvia).

[DVD_QTDVS]

l'identità pura non si avrà mai, perchè sono sempre due sistemi materiali
distinti ...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

bisogna modificare con la bioingegneria e poi clonare solo il migliore...

Il migliore secondo il nostro punto di vista e in quel momento
ma la genetica ci insegna che una caratteristica DANNOSA (e dubito che con la manipolazione genetica si introducano di proposito caratteristiche dannose ) al mutare delle condizioni ambientali possa diventare improvvisamente utile.
Esempio tipico è l'ormai famosissima biston betularia

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

l'identità pura non si avrà mai, perchè sono sempre due sistemi materiali
distinti ...

infatti
e soprattutto i risultati possono divergere anche di MOLTO stando a quanto ci insegnano le attuali leggi fisiche

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Con la clonazione si replica indefinitamente il patrimonio genetico del genitore, senza generarne di nuovo.

Questo accadrebbe se assurdamente si facessero figli solo e soltanto per clonazione, eliminando la procreazione naturale, ma non credo che questo problema esisterà mai

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Senza Fili

Questo accadrebbe se assurdamente si facessero figli solo e soltanto per clonazione, eliminando la procreazione naturale, ma non credo che questo problema esisterà mai

Ma il fatto è:
perchè preferire la clonazione agli altri sistemi ?


Libertà di scelta ok! Ma quali pro avrebbe il tutto?

Originariamente inviato da gianly1985

Eccola là....va bene non so un tubo di fisica

Già

Sì ok certo non so arogomentare, allora tu VINCILA questa sfida, forza, dimmi una precisa oscillazione entropica che tu in modo completamente trasparente puoi correlare ad una oscillazione macroscopica biologica. Forza. STIAMO TUTTI ASPETTANDO. Dinne una, che ne so tipo quegli esempi ipotetici che ho fatto io. Questa era la sfida, se rispondi dimostri che parlare di fisica in questo thread è utile. Altrimenti taci.

La già citata osmosi ad esempio mi sembra un fenomeno abbastanza macroscopico... e mi risulta che l'osmosi si verifichi anche a livello cellulare. Ora tu argomenta il contrario... o forse faresti meglio a stare zitto

Non ho detto "avevo ragione l'altra volta", ho solo messo in evidenza che con me ti comporti in un certo modo memore delle mazzate dell'altra volta...poi questo non ha relazione sul merito questa discussione...ma continui a far finta di non capire per screditarmi, cosa penso sia ovvia per chi legge.

Io con te mi comporto come con tutti e penso che te lo possa confermare più di una persona, se poi, come già detto, tu hai bisogno di tirare fuori cose passate che non c'entrano nulla per tentare di medicare il tuo ego ferito, allora è tutto più chiaro e come già detto ti lascio vivere volentieri nel ricordo di queste tue passate, irripetibili, piccole gioie.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No.
la differenza è sottile ma sostanziale.
Se TUTTA l'umanità avesse solo figli gemelli la variabilità genetica tenderebbe sempre ad aumentare.
Perchè in quel caso il patrimonio genetico dei genitori si ricombina per generare quello dei figli.
Se TUTTI si riproducessero tramite clonazione, allora il patrimonio genetico dell'umanità resterà uguale, annullando la naturale variabilità genetica.
Quindi produrre cloni, anche in maniera non totale, è dannoso per la nostra specie in quanto decrementa la variabilità genetica.
Questo danno è tanto + grave quanto la clonazione è diffusa.

Stai mescolando cose che non c'entrano assolutamente nulla:

Se TUTTA la popolazione avesse 2 gemelli o se TUTTA la popolazione avesse 1 figlio e poi si facesse un suo clone, sarebbe proprio la stessa cosa. Se poi passiamo ad analizzare il "livello successivo", anche i cloni potrebbero riprodursi tranquillamente. Non puoi mescolare i due "livelli".

Oltretutto non mi sembra di aver mai parlato di rimpiazzare in blocco la riproduzione sessuata con la clonazione... allora sì, sarebbe un po' come se tutti i genitori "del primo livello" vivessero per sempre ed avessero continuamente figli gemelli.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Le leggi fisiche, come voleva farti capire banus, impediscono la determinazione dei risultati se le condizioni iniziali variano anche di un valore infinitesimo.

Impedire la determinazione non significa necessariamente che non possa accadere. Potrebbe accadere che si verifichi la stessa identica situazione, che si verifichino variazioni che non influiscano però sull'esito funzionale dell'organismo o che si verifichino variazioni che influiscano ma in misura molto ridotta... o che influiscano in maniera pesante. La mia personale posizione, come già detto, è che si rimanga su una situazione abbastanza conservativa: già oggi due gemelli (le coppie che conosco io almeno) che vivono vicini (anche se la loro vita non coincide) hanno comunque un comportamento abbastanza affine... se le loro interazioni con l'ambiente fossero sempre coincise, non mi risulta davvero difficile immaginare che avrebbero avuto le stesse reazioni o reazioni molto molto simili.

Teoricamente un battito d'ali di una farfalla potrebbe causare un uragano dall'altra parte del mondo.

Non ci sono più le mezze stagioni

Quindi basta un nonnulla nel cambiamento delle condizioni iniziali e il risultato potrebbe essere anche drasticamente diverso.

Potrebbe... ma anche no, come già illustrato.

Quindi non ha senso parlare di "copie identiche", poichè, stando alle nostre conoscenze fisiche attuali sarebbero irrealizzabili.

Irrealizzabili no, al massimo improbabili.

E sinceramente io credo proprio che il concetto di copia perfettamente identica non potrà mai essere sviluppato neanche in futuro dato che comunque, per quanto in minima parte, le condizioni al contorno tra i due individui saranno per forza di cose diverse (diverse coordinate spazio-temporali tanto per nominare la più ovvia).

Che è quello che ripeto dall'inizio

[Senza Fili]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma il fatto è:
perchè preferire la clonazione agli altri sistemi ?


Libertà di scelta ok! Ma quali pro avrebbe il tutto?

E chi ha detto che andrebbe preferita agli altri sistemi??
Sarebbe solo un sistema alternativo, utile in certi casi, inutile in altri, ed ognuno sarebbe libero di avvalersene o meno.

[nomeutente]

Spiacente per gli utenti che hanno avuto un atteggiamento corretto, ma visto che continuano le polemiche personali fra alcuni utenti, con riferimenti ad episodi che non conosco, chiudo il thread in attesa di Lucrezio.