Padoa-Schioppa: "Le tasse? Bellissime"

[nomeutente]

Originariamente inviato da trallallero

in cambio di questo, peró

In quel post, intervenivo da moderatore, chiarendo che non è questo il luogo in cui dire che l'illegale è sacrosanto sulla base di una personale percezione (condivisibile o meno).

Se devo parlare da utente (e da lavoratore autonomo) pagare le tasse è bello come pulire il water dopo che l'hai sporcato: se uno deve scegliere, fa altro ma siccome siamo in un modo civile e gli altri trovano le cose come noi le lasciamo (e viceversa) non mi sono mai domandato se sia giusto pagare le tasse così come non mi sono mai domandato se sia giusto pulire il water: è giusto per definizione perché è un imperativo morale che ritengo necessario al fine di continuare a definirmi una persona civile.

Il problema di come lo stato spende i soldi delle tasse è un altro discorso: intanto la valutazione di "bene" e "male" su come vengono spesi i soldi è soggettiva, ma anche se fossimo tutti d'accordo sul fatto che dovrebbero essere spesi in un modo e non in un altro, la conseguenza è che si cambia il capitolo di spesa, non che si evade il fisco.

[flisi71]

Originariamente inviato da nomeutente

....
ma siccome siamo in un modo civile e gli altri trovano le cose come noi le lasciamo (e viceversa) non mi sono mai domandato se sia giusto pagare le tasse ..... perché è un imperativo morale che ritengo necessario al fine di continuare a definirmi una persona civile.

Permettimi di quotarti.
Questo è il punto di partenza della questione.

Il problema di come lo stato spende i soldi delle tasse è un altro discorso:

E' evidente.

intanto la valutazione di "bene" e "male" su come vengono spesi i soldi è soggettiva,

Vero, vi sono diversi capitoli di spesa che possono sembrare sprechi inutili agli occhi dei non addetti ai lavori, altri che invece hanno sì una giustificazione ma non sono veramente fondamentali, così come ve ne sono altri la cui evidenza quali sprechi è solare.
Come ha puntualizzato Maxmel poche pagine fa, siamo in democrazia, e sta a noi tutti prima di tutto vigilare sulla buona gestione della "cosa pubblica", sia protestando (come avviene in questi mesi) di fronte alle storture più evidenti, sia dando fiducia e voto a personaggi politici onesti.
Converrai che se si vota per un condannato per abuso d'ufficio e/o corruzione non si hanno delel buone premesse.

... ma anche se fossimo tutti d'accordo sul fatto che dovrebbero essere spesi in un modo e non in un altro, la conseguenza è che si cambia il capitolo di spesa, non che si evade il fisco.

Assolutamente in accordo con te.


Ciao

Federico

[trallallero]

io volevo solo far notare che SE é imperativo il pagare le tasse da parte del cittadino, é altrettanto imperativo il rispettare gli obblighi sociali dello Stato nei confronti dei soci. Come minimo gli obblighi scritti nella costituzione, se poi vogliamo confrontare anche quelli degli altri paesi, vabbé, cascano le braccia.

Se chi ha le redini in mano agisce in modo da sistemare il tutto eliminando, o iniziando ad eliminare, ci vuol tempo, gli imperituri e costanti sprechi, non mettendo pezze o elargendo ai poracci spiccioli come elemosina ma modificando il sistema alla radice, ben venga, é un segnale che il socio sicuramente apprezza altrimenti l'alternativa é smontare il meccanismo smettendo di foraggiare il mostro.

[fabio80]

Originariamente inviato da trallallero

io volevo solo far notare che SE é imperativo il pagare le tasse da parte del cittadino, é altrettanto imperativo il rispettare gli obblighi sociali dello Stato nei confronti dei soci. Come minimo gli obblighi scritti nella costituzione, se poi vogliamo confrontare anche quelli degli altri paesi, vabbé, cascano le braccia.

Se chi ha le redini in mano agisce in modo da sistemare il tutto eliminando, o iniziando ad eliminare, ci vuol tempo, gli imperituri e costanti sprechi, non mettendo pezze o elargendo ai poracci spiccioli come elemosina ma modificando il sistema alla radice, ben venga, é un segnale che il socio sicuramente apprezza altrimenti l'alternativa é smontare il meccanismo smettendo di foraggiare il mostro.

posso consigliare di lasciare perdere? tanto l'unica risposta che ottieni è che le tasse si pagano.

[kintaro oe]

eh, si, pagare le tasse e' un'obbligo, non importa quante siano, non importano se ti fanno fare la fame, l'importate e' pagarle......cosi' loro mangiano.
Anzi, se ne dovrebbero pagare di piu', cosi' ci assumono piu' forestali in calabria....

[kintaro oe]

Intanto nel mio piccolo ho fatto in modo che QUESTO stato incameri 350 euro di bollo in meno in un'anno, e svariate migliaia di euro di la a venire con le tasse sulla benzina visto che l'auto che avevo, una stralussuosa berlina 1.8 di cilindrata di 9 anni, un'autentico bolide della strada, da ieri ha preso la direzione della Grecia, dove a quanto pare, questo tipo di auto riescono a mantenersele, il che e' tutto dire sulla direzione che sta' prendendo questo sciagurato paese.

Ora mi aspetta una ben piu' modesta macchinetta da 1300 di cilindrata a gasolio con poco piu' di 50 cavalli, ma che risollevera' le sorti del mio portafoglio, e della mia voglia di rivalersi su uno stato che e' capace solo di tassare senza dare nulla in cambio.

Da ieri mi sento meglio.

Ciao!

[FedNat]

Originariamente inviato da fabio80

posso consigliare di lasciare perdere? tanto l'unica risposta che ottieni è che le tasse si pagano.

Scusa, ma che risposta ti aspetti?
Qualsiasi altra risposta sarebbe apologia di reato.

Comunque se non ti va bene come sono amministrati i soldi delle tasse la prossima volta voti qualcun'altro, e se non c'e' nessuno che ti va bene puoi sempre candidarti e fondare un tuo partito.
In ogni caso le tasse vanno PAGATE

Saluti

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FedNat

Comunque se non ti va bene come sono amministrati i soldi delle tasse la prossima volta voti qualcun'altro, e se non c'e' nessuno che ti va bene puoi sempre candidarti e fondare un tuo partito.

Con una frase del genere a zelig avresti un successone....

[fabio80]

Originariamente inviato da FedNat

Scusa, ma che risposta ti aspetti?
Qualsiasi altra risposta sarebbe apologia di reato.

Comunque se non ti va bene come sono amministrati i soldi delle tasse la prossima volta voti qualcun'altro, e se non c'e' nessuno che ti va bene puoi sempre candidarti e fondare un tuo partito.
In ogni caso le tasse vanno PAGATE

Saluti

un altro che vive nel mondo delle favole e campa di assiomi. ora capisco come mai i politici in italia fan quel ca**o che vogliono

[FedNat]

Originariamente inviato da kintaro oe

Con una frase del genere a zelig avresti un successone....

Originariamente inviato da fabio80

un altro che vive nel mondo delle favole e campa di assiomi. ora capisco come mai i politici in italia fan quel ca**o che vogliono

Scusate, ma mi sembrate voi quelli che vivono nel mondo delle favole: I modi per cambiare lo stato delle cose ci sono, se poi la maggioranza della gente e' troppo pigra per cambiarle e' un altro problema, vorra' dire che ci meritiamo i governi che abbiamo, ma la colpa e' nostra.

Saluti

[kintaro oe]

Originariamente inviato da FedNat

Scusate, ma mi sembrate voi quelli che vivono nel mondo delle favole: I modi per cambiare lo stato delle cose ci sono, se poi la maggioranza della gente e' troppo pigra per cambiarle e' un altro problema, vorra' dire che ci meritiamo i governi che abbiamo, ma la colpa e' nostra.

Saluti

Ma per piacere....
Vorresti farmi credere che uno qualsiasi da fuori potrebbe cambiare qualcosa ?
Ma se pure grillo con tutta la sua buona volonta, non riuscirebbe a cavare un ragno dal buco, perche' avrebbe contro tutta quella casta di poteri forti che farebbero di tutto per mettergli i bastoni tra le ruote.
Te pensa soltanto al fango che gli hanno gettato addosso, pensa solo al pesante potere mediatico scagliatogli addosso per 2 paroline dette a un comizio, te pensa cosa succederebbe se solo pensasse di scendesse in politica....
Ci sarebbero i mass media politicizzati subito a dargli addosso, e sai benissimo cosa vuol dire per un popolo in gran parte lobotomizzato dalla tv, se a questi poteri ci si mettesse anche la magistratura.....starebbe fresco.

Tu vivi nel mondo dei sogni se pensi che un mastella lo tiri giu' con le idee o i buoni propositi.....

[FedNat]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma per piacere....
Vorresti farmi credere che uno qualsiasi da fuori potrebbe cambiare qualcosa ?
Ma se pure grillo con tutta la sua buona volonta, non riuscirebbe a cavare un ragno dal buco, perche' avrebbe contro tutta quella casta di poteri forti che farebbero di tutto per mettergli i bastoni tra le ruote.
Te pensa soltanto al fango che gli hanno gettato addosso, pensa solo al pesante potere mediatico scagliatogli addosso per 2 paroline dette a un comizio, te pensa cosa succederebbe se solo pensasse di scendesse in politica....
Ci sarebbero i mass media politicizzati subito a dargli addosso, e sai benissimo cosa vuol dire per un popolo in gran parte lobotomizzato dalla tv, se a questi poteri ci si mettesse anche la magistratura.....starebbe fresco.

Tu vivi nel mondo dei sogni se pensi che un mastella lo tiri giu' con le idee o i buoni propositi.....

Mi sembra che continuiamo a non capirci, semplifico:
Siamo noi che decidiamo chi ci governa, se non riusciamo ad organizzarci o ci facciamo abbindolare dai media e' sempre colpa nostra. Abbiamo i governi che ci meritiamo, questo e' valido in Italia e nel resto del mondo.

E comunque non e' non pagando le tasse che mandi via Mastella

[Lucrezio]

Signori, sono d'accordo con FedNat: le tasse VANNO PAGATE.
Chiunque sostenga d'ora in poi il contrario verrà sospeso per APOLOGIA DI REATO.
Ok?

[giannola]

Originariamente inviato da Lucrezio

Signori, sono d'accordo con FedNat: le tasse VANNO PAGATE.
Chiunque sostenga d'ora in poi il contrario verrà sospeso per APOLOGIA DI REATO.
Ok?

cmq vedo che spesso si fa molta confusione sulle tasse.
Ci si lamenta di pagare troppe tasse senza distinzioni.

Le uniche tasse che bisogna pagare forzatamente sono le imposte dirette.

nel caso delle imposte indirette (ici, iva, ecc) chi non vuole pagarle basta che non acquisti nulla, che non possieda una casa, ecc.

Il canone tv nessuno obbliga a pagarlo, basta non avere un apparecchio atto alla ricezione.

Allora se parliamo di imposte indirette è giustificato lamentarsi e si può protestare in maniera legale, cioè attuando degli scioperi sugli acquisti che danneggiano lo stato (sulle entrate) e i produttori (allo scopo di spingerli a premere per delle politiche fiscali più leggere oppure caricarsi in parte del prezzo dell'iva).

Ma evadere è un reato.
E un reato non ammette giustificazioni.

[Mafio]

Originariamente inviato da giannola

cmq vedo che spesso si fa molta confusione sulle tasse.
Ci si lamenta di pagare troppe tasse senza distinzioni.

Le uniche tasse che bisogna pagare forzatamente sono le imposte dirette.

nel caso delle imposte indirette (ici, iva, ecc) chi non vuole pagarle basta che non acquisti nulla, che non possieda una casa, ecc.

Il canone tv nessuno obbliga a pagarlo, basta non avere un apparecchio atto alla ricezione.

Allora se parliamo di imposte indirette è giustificato lamentarsi e si può protestare in maniera legale, cioè attuando degli scioperi sugli acquisti che danneggiano lo stato (sulle entrate) e i produttori (allo scopo di spingerli a premere per delle politiche fiscali più leggere oppure caricarsi in parte del prezzo dell'iva).

Ma evadere è un reato.
E un reato non ammette giustificazioni.

mi sa che il canone tv lo devi pagare anche se non hai la tv ma hai un pc perchè questo sarebbe predisposto a ricevere semplicemente comprando una scheda tv.

[giannola]

Originariamente inviato da Mafio

mi sa che il canone tv lo devi pagare anche se non hai la tv ma hai un pc perchè questo sarebbe predisposto a ricevere semplicemente comprando una scheda tv.

se compri la scheda tv, altrimenti nisba.

è: atto a ricevere....non potenzialmente.

[fabio80]

Originariamente inviato da giannola

se compri la scheda tv, altrimenti nisba.

informati meglio.

[Onisem]

Originariamente inviato da Lucrezio

Signori, sono d'accordo con FedNat: le tasse VANNO PAGATE.
Chiunque sostenga d'ora in poi il contrario verrà sospeso per APOLOGIA DI REATO.
Ok?

Tutto quello che ti pare, ma per me 400€ di bollo per una Golf (e meno male che rispetta le ultime normative in fatto di inquinamente...) sono una vessazione. E' giusto abbassare sempre la testa di fronte alle vessazioni? NO. E non mi si dica "potevi comprarti un'altra auto":

1) non parliamo di una Porsche

2) la simpatica finanziaria è entrata in vigore dopo e questi fanno e disfano come e quando vogliono.

[fabio80]

Originariamente inviato da Lucrezio

Signori, sono d'accordo con FedNat: le tasse VANNO PAGATE.
Chiunque sostenga d'ora in poi il contrario verrà sospeso per APOLOGIA DI REATO.
Ok?

io non sono un legale, e nemmeno te, quindi non so fino a che punto ci sia l'apologia di reato in questo caso. ma nel caso non ci fosse, tu saresti perseguibile per altro. quindi attenzione a fare questi proclami senza avere le spalle coperte.

per esempio, te credi che dare del criminale a calderoli sia lecito, io no. ma appunto nè e nè io siamo legali, quindi sono opinioni. la domanda è: ma se "qualcuno" rendesse noto tutto ai diretti interessati ( calderoli, ma anche interi movimenti politici che vengono sempre insultati in queste stesse pagine...) e i diretti interessati trovassero gli estremi per agire legalmente, come si metterebbero le cose?

have a nice day

ps: questa io non la considero polemica pubblica ma una semplice risposta, te probabilmente sì, quindi vada per i soliti 5 giorni. ma nel caso sappi che sto usando il forum per degli acquisti, che mi impediresti la ricerca, che mi aprirei un account da lavoro e tanti saluti al "disagio" della sospensione.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Onisem

Tutto quello che ti pare, ma per me 400€ di bollo per una Golf (e meno male che rispetta le ultime normative in fatto di inquinamente...) sono una vessazione. E' giusto abbassare sempre la testa di fronte alle vessazioni? NO. E non mi si dica "potevi comprarti un'altra auto":

1) non parliamo di una Porsche

2) la simpatica finanziaria è entrata in vigore dopo e questi fanno e disfano come e quando vogliono.

Quattrocento euro di bollo ?!?!?

Allora e' un bolide, e' giusto che paghi di piu perche' tutti quei cavalli sono per chi se li puo' permettere, perche' se te la sei presa e' perche' ti puoi permettere di mantenerla (cit.)
E se non puoi mantenertela ,la vendi e ti prendi una milledue diesel , come qualsiasi comune operaio , e non dovresti nemmeno lamentarti visto che tutti quei cavalli inquinano (cit.)

Dovevi pensarci prima di prenderla, le macchine potenti se le possono permettere solo i benestanti, noi poveri operai solo la punto jtd ci possiamo permettere, e anzi, e' pure troppo...... (sempre cit. , oramai qualcuno avra' capito di chi e' la citazione..)