Il business delle multe e dei photo red

[Killian]

Originariamente inviato da greasedman

In italia s'è perso completamente il metro della civiltà, la gente non si vergogna più di niente.

Ben vengano le misure repressive, possono funzionare solo quelle

Dipende dalla misura che si adotta.

Mettere autovelox non lo vedo come un problema, purchè ovviamente la velocità massima ammessa sia ben segnalata (anzi, per me non dovrebbero nemmeno essere segnalati, altrimenti l'automobilista potrebbe correre come vuole, rallentare in prossimità di un autovelox e poi accellerare di nuovo)

Mettere incroci con il semaforo giallo che dura 1 secondo è incivile e pericoloso, serve solo ad aumentare l'ansia e ad aumentare il numero di "inchiodate", che proprio sicure non sono (anche se rispettando la distanza di sicurezza non ci sarebbero questi problemi).

Gli ausiliari del traffico che fanno agguati senza lasciarti il tempo di fare il ticket sosta non aumentano la sicurezza o il senso di civiltà... ma sono pagati in base al numero di multe che fanno?

Mettere ZTL con telecamere che non siano ben segnalate non aumenta la sicurezza, perchè chi è del luogo magari lo sa ed evita, ma per chi viene da fuori potrebbe essere un problema.

[greasedman]

Originariamente inviato da Killian

Mettere autovelox non lo vedo come un problema

Peccato che ogni italiano quando vede un autovelox la prima cosa che dice è: "Ma bene, hai visto dove si nascondono, quegli STRONZI!!!"

E' un problema di mentalità, non si può contare sul buonsenso degli italiani, si possono adottare solo i metodi repressivi, come stanno facendo con l'alcol.

Mettere incroci con il semaforo giallo che dura 1 secondo è incivile e pericoloso, serve solo ad aumentare l'ansia e ad aumentare il numero di "inchiodate", che proprio sicure non sono (anche se rispettando la distanza di sicurezza non ci sarebbero questi problemi)

Se è obbligo che il semaforo rimanga 5 secondi allora è un errore e ci sono gli estremi per reclamare la multa, ma siamo sempre in casi-limite che non val nemmeno la pena di prendere in considerazione a confronto dell'oceano di infrazioni impunite.

Gli ausiliari del traffico che fanno agguati senza lasciarti il tempo di fare il ticket sosta non aumentano la sicurezza o il senso di civiltà... ma sono pagati in base al numero di multe che fanno?

Dai ma non prendiamoci in giro... quanti sono i casi in italia di soste vietate impunite e quanti quelli di gente che si è vista multare mentre stava facendo il ticket?

Mettere ZTL con telecamere che non siano ben segnalate non aumenta la sicurezza, perchè chi è del luogo magari lo sa ed evita, ma per chi viene da fuori potrebbe essere un problema.

Le ztl sono sempre segnalate da dei cartelli che i conducenti hanno il dovere di leggere.

[plut0ne]

ho visto il filmato....questo paese fa SEMPRE PIù SCHIFO...
ovunque ci sono persone che vogliono INCHIAPPETTARE i cittadini..
basta stronzate su "le multe sono giuste" come azzo si fa a dire che quelle del filmato sono multe giuste??

per fortuna qua da me non esistono proprio telecamere ai semafori..



la qualità della vita si è abbassata ENORMEMENTE...

[Marci]

il semaforo col giallo di 1 secondo non è un errore, è stato fatto apposta per fare cassa!
Visto che non hai capito bene come dovrebbe funzionare un semaforo(e come funziona nei paesi civili)
Il semaforo regola il traffico tramite due informazioni, rosso e verde che corrispondono a "vai" e "fermati"; bene, siccome non è possibile far fermare istantaneamente le auto esiste anche il giallo tra il verde e il rosso; questo ha la funzione di permettere un utilizzo in tutta sicurezza del semaforo; in pratica quando è verde le auto passano, col giallo chi si trova in prossimità dell'incrocio ha l'obbligo di liberare il prima possibile lo stesso, chi sopraggiunge ha l'obbligo di fermarsi; ovviamente il giallo deve avere una certa durata che consenta di permettere a chi sopraggiunge di rallentare senza creare pericolo per se e per gli altri e a chi deve liberare l'incrocio di farlo in tempo utile senzacreare pericolo per se e per gli altri, il CNR ha stabilito che il tempo minimo per un utilizzo sicuro del semaforo è di 5 secondi per i giallo; questo in un paese civile ovviamente; in certi comuni di Italia i semafori sono stati settati con la durata del giallo ben inferiore ai 5 secondi; in emdia 3.5 secondi, in alcuni casi si arriva addirittura a 1 secondo! questo utilizzo improprio e col solo scopo di fare cassa crea un fortissimo pericolo per automobilisti e pedoni ed è spesso fonte di incidenti anche gravi; questo perchè? perchè chi col giallo si trova in prossimità dell'incrocio invece di liberarlo il prima possibile come da legge preferisce frenare bruscamente per evitare la multa portando spesso al crearsi di un tamponamento a catena; chi passa rispettando la legge invece si becca il multone.
In molti stati europei e non notoriamente più civili dei nostri addirittura esiste il giallo tra il rosso e il verde il che prmette una miglior fluidità del traffico velocizzando le ripartenze.

[Marci]

aggiungo che gli autovelox nascosti contribuiscono allo 0% alla sicurezza mentre servono solo per far arricchire i comuni e le società private; questa faccenda è stata anche oggetto di studio del ministero dei trasporti che tempo fa ha emanato il divieto di posizionare gli autovelox in posti nascosti e pericolosi anche a causa di incidenti dove hanno eprso la vita agenti di polizia che si erano dovuti appostare in posizioni di estrema pericolosità.
Alcuni comuni hanno deciso di piazzare autovelox fittizi in bella vista e addirittura forme di cartone che simulavano vigili in alcuni tratti; il risultato è stato un maggiore rispetto dei limiti e una maggiore sicurezza della strada con conseguente diminuzione del numero degli incidenti.
Concludo dicendo che è inutile impuntarsi, in Italia c'è in atto una guerra senza esclusione di colpi tra le istituzioni che adottano i metodi più truffaldini e beceri per fregare il cittadino e il cittadino stesso che cerca tutte le scappatoie, legali o illegali che siano, per evitare di essere fregato a sua volta.
i soprusi e i comportamenti dittatoriali non vanno accettati mai e per nessun motivo,

[drakend]

Originariamente inviato da Marci

qesto utilizzo improprio e col solo scopo di fare cassa crea un fortissimo pericolo per automobilisti e pedoni ed è spesso fonte di incidenti anche gravi; questo perchè? perchè chi col giallo si trova in prossimità dell'incrocio invece di liberarlo il prima possibile come da legge preferisce frenare bruscamente per evitare la multa portando spesso al crearsi di un tamponamento a catena; chi passa rispettando la legge invece si becca il multone.

Se uno si ferma all'incrocio quando c'è il giallo e viene tamponato la colpa è unicamente di quello dietro che non ha mantenuto la distanza di sicurezza necessaria per frenare in tempo. Perché questo? Oh beh è molto semplice: quasi sicuramente quello dietro andava troppo veloce e troppo vicino!
Basterebbe rispettare i limiti di velocità e di distanza, invece di protestare contro i limiti di velocità.

In molti stati europei e non notoriamente più civili dei nostri addirittura esiste il giallo tra il rosso e il verde il che prmette una miglior fluidità del traffico velocizzando le ripartenze.

Secondo me il giallo potrebbe anche essere eliminato in quanto:
1) chi è in mezzo all'incrocio lo libera il prima possibile.
2) chi avrebbe diritto di precedenza ASPETTA che l'incrocio sia libero.
3) chi arriva all'incrocio e scatta il rosso si ferma e basta.

Chiaramente nei punti 2) e 3) si devono rispettare limiti di velocità ragionevoli, altrimenti succede il botto!

[fabio80]

drakend ma te hai la patente?

[Jammed_Death]

anche il punto di vista di drakend è corretto, perchè attualmente nessuno rispetta la distanza di sicurezza (guardatevi lo specchietto retrovisore ogni tanto).

Ma in ogni caso un giallo che dura sotto i 3 secondi non deve esistere, deve essere corretto e sistemato.

[drakend]

Originariamente inviato da fabio80

drakend ma te hai la patente?

Sì ce l'ho ma uso la macchina davvero saltuariamente perché ogni volta che vado per strada mi faccio il sangue cattivo. Cioè la rete stradale italiana assomiglia di più ad una jungla asfaltata che altro: ognuno fa quel che cazzo vuole fottendosene di tutti gli altri. Ora non metto in dubbio che tu sia in grado di gestire una velocità di 70 Km/h però tutti gli altri?!?!?
In merito a quanto ho detto prima sul semaforo: il giallo è solo un elemento di incertezza. Se esistesse solo rosso e verde, con le accortezze che ho detto prima, sarebbe tutto più semplice secondo me. Ah un'altra cosa: hai presente che negli USA ci sono anche le strisce oblique che vanno da un vertice a quello opposto in una piazza quadrata direttamente? Secondo me sarebbero da introdurre pure qua. Così si eviterebbe il passaggio contemporaneo dei pedoni e delle macchine che devono girare e poi bisognerebbe sostituire, dove possibile, gli incroci con le rotonde.

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Se uno si ferma all'incrocio quando c'è il giallo e viene tamponato la colpa è unicamente di quello dietro che non ha mantenuto la distanza di sicurezza necessaria per frenare in tempo. Perché questo? Oh beh è molto semplice: quasi sicuramente quello dietro andava troppo veloce e troppo vicino!
Basterebbe rispettare i limiti di velocità e di distanza, invece di protestare contro i limiti di velocità.


Secondo me il giallo potrebbe anche essere eliminato in quanto:
1) chi è in mezzo all'incrocio lo libera il prima possibile.
2) chi avrebbe diritto di precedenza ASPETTA che l'incrocio sia libero.
3) chi arriva all'incrocio e scatta il rosso si ferma e basta.

Chiaramente nei punti 2) e 3) si devono rispettare limiti di velocità ragionevoli, altrimenti succede il botto!

secondo me tu o guidi in una landa desolata o non hai mai guidato, soprattutto in città.....

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

Sì ce l'ho ma uso la macchina davvero saltuariamente .

ecco svelato l'arcano.......

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

secondo me tu o guidi in una landa desolata o non hai mai guidato, soprattutto in città.....

Non ti preoccupare di come e dove guido io: non mi pare che l'oggetto del thread sia "come e dove guida Drakend"!
Io ho esposto una mia idea e tu invece una presa per il culo nei miei confronti: perché invece non replichi a quanto ho detto con motivazioni razionali? E' molto più utile al thread!

Originariamente inviato da Gos

ecco svelato l'arcano.......

Sì ma quanto ho detto su quanto guido è irrilevante ai fini della discussione: invece di concentrarti sullo screditare chi osa sostenere i limiti di velocità concentrati sui contenuti di quanto dicono le persone.

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

N


Sì ma quanto ho detto su quanto guido è irrilevante ai fini della discussione: invece di concentrarti sullo screditare chi osa sostenere i limiti di velocità concentrati sui contenuti di quanto dicono le persone.

i limiti di velocità ci voglio per carità.....ma devono poter essere rispettati.
Sulla tangenziale est per passare sulla nord c'è una mega uscita con doppia corsia + corsia di emergenza. limite? 60 km/h se vogliamo prenderci in giro fino in fondo mettiamo il limite di 20 ovunque così siamo sicuri.
Per il giallo la questione è più complessa e la tua soluzione è ingenua non perchè tu sia stupido ma perchè se circolassi quotidianamente in una grande città sapresti benissimo che per quanto si cerchi di rispettare le distanze sarai sempre vicino a quello che ti precede e se quello davanti ha di colpo il rosso inchioda e tu gli vai nel di dietro. se il giallo dura troppo poco è la stessa identica cosa

[drakend]

Originariamente inviato da Gos

i limiti di velocità ci voglio per carità.....ma devono poter essere rispettati.
Sulla tangenziale est per passare sulla nord c'è una mega uscita con doppia corsia + corsia di emergenza. limite? 60 km/h se vogliamo prenderci in giro fino in fondo mettiamo il limite di 20 ovunque così siamo sicuri.
Per il giallo la questione è più complessa e la tua soluzione è ingenua non perchè tu sia stupido ma perchè se circolassi quotidianamente in una grande città sapresti benissimo che per quanto si cerchi di rispettare le distanze sarai sempre vicino a quello che ti precede e se quello davanti ha di colpo il rosso inchioda e tu gli vai nel di dietro. se il giallo dura troppo poco è la stessa identica cosa

Ovviamente la mia idea prevede anche che si rispettino:
1) il limite di velocità
2) la distanza di sicurezza

Evidentemente però sono troppe cose da rispettare per il guidatore medio, sottoinsieme dell'italiano medio le cui caratteristiche sono ben note. (Giannola ok per te siamo tutti medi, non dirlo nemmeno che già lo so come la pensi! )
Ad ogni modo sono d'accordo con chi dice che sfruttare le multe stradali come metodo per fare cassa rasenta la truffa e crea ulteriori problemi di sicurezza stradale.

[Marci]

Originariamente inviato da drakend

Ovviamente la mia idea prevede anche che si rispettino:
1) il limite di velocità
2) la distanza di sicurezza

Evidentemente però sono troppe cose da rispettare per il guidatore medio, sottoinsieme dell'italiano medio le cui caratteristiche sono ben note. (Giannola ok per te siamo tutti medi, non dirlo nemmeno che già lo so come la pensi! )
Ad ogni modo sono d'accordo con chi dice che sfruttare le multe stradali come metodo per fare cassa rasenta la truffa e crea ulteriori problemi di sicurezza stradale.

ok, mettiamo che tutti rispettino la distanza di sicurezza; bene, ti sembra normale dover inchiodare ad ogni semaforo? e se non inchiodi rpendi la multa epr essere passato col rosso, allettanti come prospettive.
se ti sentisse un ingegnere dei trasporti ti impiccherebbe

[drakend]

Originariamente inviato da Marci

ok, mettiamo che tutti rispettino la distanza di sicurezza; bene, ti sembra normale dover inchiodare ad ogni semaforo? e se non inchiodi rpendi la multa epr essere passato col rosso, allettanti come prospettive.
se ti sentisse un ingegnere dei trasporti ti impiccherebbe

Se vai ragionevolemente piano non devi inchiodare... inchiodi solo se vai a 100 km/h in città...

[Marci]

Originariamente inviato da drakend

Se vai ragionevolemente piano non devi inchiodare... inchiodi solo se vai a 100 km/h in città...

se il verde passa subito al rosso bastano anche 4 km/h per inchiodare; la velocità emdia di una persona è di circa 4km/h mentre cammina, se un giorno andassi a sbattere contro un muro a quella velocità noteresti che per quanto sembri di andare piano in realtà per passare da quella velocità a 0km/h la decelerazione è non indifferente(tant'è che come minimo ti romperesti il naso)
basta guardare il filmato l'auto che viene tamponata viaggia a velocità molto bassa, inferiore ai 20 km/h

[drakend]

Originariamente inviato da Marci

se il verde passa subito al rosso bastano anche 4 km/h per inchiodare; la velocità emdia di una persona è di circa 4km/h mentre cammina, se un giorno andassi a sbattere contro un muro a quella velocità noteresti che per quanto sembri di andare piano in realtà per passare da quella velocità a 0km/h la decelerazione è non indifferente(tant'è che come minimo ti romperesti il naso)
basta guardare il filmato l'auto che viene tamponata viaggia a velocità molto bassa, inferiore ai 20 km/h

Con la distanza di sicurezza e la velocità bassa questo non succederebbe...

[Marci]

Originariamente inviato da Marci

ok, mettiamo che tutti rispettino la distanza di sicurezza; bene, ti sembra normale dover inchiodare ad ogni semaforo? e se non inchiodi rpendi la multa epr essere passato col rosso, allettanti come prospettive.
se ti sentisse un ingegnere dei trasporti ti impiccherebbe

Originariamente inviato da drakend

Con la distanza di sicurezza e la velocità bassa questo non succederebbe...

cavolo ma sai leggere? mi sembra che tu lo faccia apposta, evidentemente ti stanca troppo capire quello che la gente scrive!

[drakend]

Originariamente inviato da Marci

cavolo ma sai leggere? mi sembra che tu lo faccia apposta, evidentemente ti stanca troppo capire quello che la gente scrive!

Ho letto ho letto, semplicemente se uno rispettasse la distanza di sicurezza e i limiti di velocità non esisterebbe il problema dell'inchiodare: frenerebbe dolcemente, molto semplicemente.