ROMA: controlli a tappeto della finanza, EVASORI DEL FISCO 40% DEL TOTALE.

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

be , a mio avviso le questioni sono diverse ...
abbiamo da una parte una grossa fetta di piccoli evasori , piccole e medie attivita' , e dall'altra una piu' esigua fetta di grossissimi evasori , grandi imprese ...
Ora sicuramente gli aspetti che portano all'evasione da parte delle due realta' saranno nettamente differenti.
Da una parte , nel primo caso , voglio sperare che sia per avere quel qualcosa in piu' che permetta un minimo di respiro come valore aggiunto che permetta di coprire vari probelmi di ogni genere e a fine anno avere quel surplus in piu' , dall'altra , invece c'è la corsa al potere che ne deriva dalla ricchezza ...
Bene nessuna delle due ipotesi e' giustificabile e plausibile ma almeno nel primo caso sono in molti a dover far ricorso a 'sottorifugi fiscali' per poter tirare avanti la baracca. Purtroppo la realta' dei fatti vede che in una piccola impresa di 3 persone una gravidanza potrebbe fare la differenza tra chiudere o tenere aperto il negozio.
E non raccontiamoci che un buon imprenditore sa gestire il personale e non affonda perchè in una impresa di 3 persone hai poco da gestire ... se cala il mercato e un dipendente ti sta a casa per chissa' cosa tu in molti casi chiudi.
Negli ultimi anni sono tantissimi i liberi professionisti che hanno mollato tutto solo perchè non c'era piu' convenienza lavorare a partita iva ... ED E' INNEGABILE !
Pensate che nelle basse di verona questa settimana hanno liberato i campi ... si campi coltivati da ortaggi di stagione che proprio perchè liberati sono stati razziati dagli abitanti del posto. Il tutto unicamente perchè non c'era convenienza nel raccogliere il tutto , pagare i braccianti , e vendere al mercato della verdura ... A conti fatti avrebbero solo avuto che da rimetterci quindi hanno preferito lasciarli agli abitanti. Il mercato dite ?
Io dico che invece non e' solo il mercato ma anche le enormi tasse alle quali far fronte ...
Quindi la situazione non e' per nulla semplice e non e' sempre colpa dell'ingordigia. SECONDO ME ...

Vedi.. quel sonoo in molti è troppo tendenzioso. non vuol dire nulla. sono molti vuol dire sono la maggioranza? Vuol dire che sono una minoranza?

Comunque lo scontrino non dato è un male abbastanza diffuso ovunque. a torino sono in molti a provarci ( se vado io a pagare lo chiedo ), ma sono sostanzilmente solo i ristoratori/bar a farlo. i bar in misura minore, ma i ristoranti sono scandalosi. Ne conosco uno, che di scontrini ne farà un paio a serata e che si è fatto una crocera da 1 mesetto in norvegia .

[tdi150cv]

oddio che sia un male diffuso son daccordo , ma almeno dalle mie parti ti giuro che non esiste locale che non ti faccia fattura o scontrino ... anzi ...
pure il mio dermatologo nemmeno chiede fa ricevuta direttamente ... magari sono realta' personali pero' vedo molta piu' regola negli ultimi anni ...

[flisi71]

Originariamente inviato da Hebckoe

il danno maggiore non lo fanno i piccoli ma i grandi! dal lato pratico però i piccoli usano questo come scusante e si sentono liberi di evadere la quasi totalità dei loro incassi. prendi un idraulico! lui viene in casa a farti un lavoretto (non essere malizioso ) chiedendoti magari 100€ e dandoti un'amichevole pacca sulla spalla! quello penso si faccia un sacco di soldi alle spalle di noitutti. se le cose stanno così è meglio che paghino tutti e tutto.

In quel caso si tratta comunque di grossa evasione perchè si occulta una percentuale cospicua del giro d'affari.


Ciao

Federico

[Senza Fili]

Originariamente inviato da bluelake

io in Toscana ed Emilia non ho trovato casi limite come quell che citi... però ho imparato che per obbligarli a fare scontrini e ricevute il metodo più semplice è pagarli con il Bancomat o con la carta di credito (anche ricaricabile), perché i soldi che vanno sul conto in banca non possono nascoderli e devono giustificarli

Io in Toscana da tutti i professionisti che sono stato mi sono sempre sentito dire che se volevo la ricevuta il prezzo era più alto, altrimenti per avere lo socnto dovevo rinunciare alla ricevuta...però erano gentili, lo chiedevano

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io in Toscana da tutti i professionisti che sono stato mi sono sempre sentito dire che se volevo la ricevuta il prezzo era più alto, altrimenti per avere lo socnto dovevo rinunciare alla ricevuta...però erano gentili, lo chiedevano

ahoooo ... la Toscana SOCIALE !

[Hebckoe]

Originariamente inviato da flisi71

In quel caso si tratta comunque di grossa evasione perchè si occulta una percentuale cospicua del giro d'affari.


Ciao

Federico

che sia una grossa evasione è evidente! il problema è che io cliente non posso sapere il giro d'affari di un'impresa o di un esercizio anche perchè io non ho mai sentito nessuno di questi dire "i miei affari stanno andando a gonfie vele"...senti solo dire "c'è crisi", "la gente non spende",ecc.
in parte potrebbe anche essere vero ma da come molti parlano sembra quasi che mangino solo pane e cicoria per tirare avanti.

[greasedman]

Originariamente inviato da Hebckoe

basta chiedere sempre lo scontrino!
nei ristoranti spesso sono molto subdoli perchè ti portano il foglietto con magari scritto 70€ sbarrato 55€!
cosa fare?

Paghi 55 poi pretendi la ricevuta.

Se hanno qualcosa da dire chiami la gdf, vedrai che a quel punto capiscono che anche se non puoi dimostrare nulla (come loro del resto), non gli conviene far avvicinare la gdf ad un locale che ha molto da nascondere...

[greasedman]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non è semplice per niente perchè:

1) sarebbe finita a litigare di brutto e forse a botte
2) mi sarei rovinato la serata

1) davanti a decine di testimoni? non l'avrebbero mai fatto, e se anche avessero fatto questo errore ci mangi la pizza gratis per 10 anni...

2) io mi sarei rovinato la coscienza

[Senza Fili]

Originariamente inviato da greasedman

1) davanti a decine di testimoni? non l'avrebbero mai fatto, e se anche avessero fatto questo errore ci mangi la pizza gratis per 10 anni...

2) io mi sarei rovinato la coscienza

Quindi immagino che ogni qualvolta tu vada in un ristorante-negozio che non ti dà scontrino o ricevuta fiscale (praticamente la maggioranza dei negozi) ti metta a fare caciara?

Io il problema l'ho risolto da me, visto che in quel ristorante non ci ho messo piu piede, preferisco dare i miei soldi al mio ristorante cinese di fiducia che, oltre a rilasciare ricevuta, mi permette di mangiare ottimi piatti e fare una cena completa con 12 euro.

[greasedman]

Originariamente inviato da tdi150cv

Il mercato dite ?
Io dico che invece non e' solo il mercato ma anche le enormi tasse alle quali far fronte ...
Quindi la situazione non e' per nulla semplice e non e' sempre colpa dell'ingordigia. SECONDO ME ...

se un'attività non funziona bene si può pretendere di trasferire il rischio d'impresa sugli altri decidendo arbitrariamente di non pagare le tasse?
Facile così...

Se hai aperto un'attività e non sei stato capace di farla fruttare chiudi e apri un'altra attività, o vai a lavorare in fabbrica, o per conto di un'attività simile dove puoi dare il tuo contributo... legge di MERCATO, cosa di cui si blatera spesso a sproposito.

Ma in che film puoi pretendere che ti venga riconosciuto il diritto di scaricare il rischio sugli altri? O peggio facendo concorrenza sleale agli altri che invece hanno il solo torto di essere onesti?


Conosco commercianti MOLTO (ripeto: MOLTO) ricchi che non evadono, semplicemente sono bravi, molto più bravi di altri.

.

[greasedman]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi immagino che ogni qualvolta tu vada in un ristorante-negozio che non ti dà scontrino o ricevuta fiscale (praticamente la maggioranza dei negozi) ti metta a fare caciara?

tranne che per il caffè da 90 cent, generalmente sì. Io tra l'altro mangio sempre spesato, quindi senza scontrino non potrei nemmeno dimostrare le spese.
Comunque non c'è mai bisogno di fare caciara, glielo chiedi e te lo devono fare, sanno meglio di te che non hanno nessuna convenieza a sfidarti.

Io il problema l'ho risolto da me, visto che in quel ristorante non ci ho messo piu piede, preferisco dare i miei soldi al mio ristorante cinese di fiducia che, oltre a rilasciare ricevuta, mi permette di mangiare ottimi piatti e fare una cena completa con 12 euro.

Ok, questo è già qualcosa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da greasedman

se un'attività non funziona bene si può pretendere di trasferire il rischio d'impresa sugli altri decidendo arbitrariamente di non pagare le tasse?
Facile così...

Se hai aperto un'attività e non sei stato capace di farla fruttare chiudi e apri un'altra attività, o vai a lavorare in fabbrica, o per conto di un'attività simile dove puoi dare il tuo contributo... legge di MERCATO, cosa di cui si blatera spesso a sproposito.

Ma in che film puoi pretendere che ti venga riconosciuto il diritto di scaricare il rischio sugli altri? O peggio facendo concorrenza sleale agli altri che invece hanno il solo torto di essere onesti?


Conosco commercianti MOLTO (ripeto: MOLTO) ricchi che non evadono, semplicemente sono bravi, molto più bravi di altri.

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Quoto

LuVi

[Senza Fili]

Imho ristoranti cinesi emettono sempre ricevuta perchè sanno che sono tenuti d'occhio di più, mentre le trattorie tipiche, che hanno agganci, se ne fregano.

[Onisem]

Originariamente inviato da Senza Fili

Molto più semplicemente non avevo tempo di rovinarmi la serata chiamando gdf per 10 euro a testa e aspettare che (forse) arrivassero, quindi queste conclusioni ipotetiche e sballate tienitele per te.

Basta richiederlo cortesemente ma fermamente, poi l'aspirante evasore può fare tutte le facce o mugugni che vuole, ma vedrai che nel 99,9% dei casi te lo fa senza perderci dietro mezza serata, litigi etc. Certo se neanche ci si prova è meglio (per lui).

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Basta richiederlo cortesemente ma fermamente, poi l'aspirante evasore può fare tutte le facce o mugugni che vuole, ma vedrai che nel 99,9% dei casi te lo fa senza perderci dietro mezza serata, litigi etc. Certo se neanche ci si prova è meglio (per lui).

Ho fatto ancora meglio; non ci sono piu andato.

[greasedman]

Originariamente inviato da Senza Fili

Imho ristoranti cinesi emettono sempre ricevuta perchè sanno che sono tenuti d'occhio di più, mentre le trattorie tipiche, che hanno agganci, se ne fregano.

si, e poi se ti beccano e come finanziere trovi uno come Speciale gli puoi offrire una cena come si deve e lui chiude un occhio, ma se becca i cinesi cosa gli offrono, un involtino primavera?!?!

[flisi71]

Originariamente inviato da greasedman

se un'attività non funziona bene si può pretendere di trasferire il rischio d'impresa sugli altri decidendo arbitrariamente di non pagare le tasse?
Facile così...

Se hai aperto un'attività e non sei stato capace di farla fruttare chiudi e apri un'altra attività, o vai a lavorare in fabbrica, o per conto di un'attività simile dove puoi dare il tuo contributo... legge di MERCATO, cosa di cui si blatera spesso a sproposito.

Ma in che film puoi pretendere che ti venga riconosciuto il diritto di scaricare il rischio sugli altri? O peggio facendo concorrenza sleale agli altri che invece hanno il solo torto di essere onesti?


Conosco commercianti MOLTO (ripeto: MOLTO) ricchi che non evadono, semplicemente sono bravi, molto più bravi di altri.

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Corrette e condivisibili osservazioni.
Nel caso specifico raccontato da tdi150cv, come ho scritto in precedenza, io comunque ci vedo una distorsione dovuta ad un mix di entrambe le cause: sia da parte delle cosidette "leggi di mercato" che da parte del livello di tassazione.
Speroc he si convenga che sia in ogni caso una distorsione o peggio una degenerazione, visto che sembra addirittura non conveniente per gli agricoltori non raccogliere il frutto del loro lavoro fatto nei mesi precedenti!


Ciao

Federico



Ciao

Federico

[matrizoo]

forse la guardia di finanza queste cose non le sa
saranno tutti impegnati a multare chi non ha pagato il bollo auto...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da greasedman

se un'attività non funziona bene si può pretendere di trasferire il rischio d'impresa sugli altri decidendo arbitrariamente di non pagare le tasse?
Facile così...

Se hai aperto un'attività e non sei stato capace di farla fruttare chiudi e apri un'altra attività, o vai a lavorare in fabbrica, o per conto di un'attività simile dove puoi dare il tuo contributo... legge di MERCATO, cosa di cui si blatera spesso a sproposito.

Ma in che film puoi pretendere che ti venga riconosciuto il diritto di scaricare il rischio sugli altri? O peggio facendo concorrenza sleale agli altri che invece hanno il solo torto di essere onesti?


Conosco commercianti MOLTO (ripeto: MOLTO) ricchi che non evadono, semplicemente sono bravi, molto più bravi di altri.

.

Non hai esperienze come imprenditore vero ?
In teoria infatti il tuo ragionamento non fa una piega e si puo' sostanzialmente condividere , ma le variabili in gioco sono molte di piu' di quelle che pensi.
Tutto non si minimizza al se sei bravo avrai successo perchè e' una cazzata clamorosa.
In particolare nelle piccole imprese a volte formate da 1 o 2 o 3 persone dove non hai nessun ammortizzatore le situazioni cambiano da oggi al domani.
Ti cambia il mercato perchè il tuo prodotto ha un calo o la segretaria ti sta a casa in gravidanza o ti aumentano le materie prime e tu rischi parecchio ... certo potresti spostarti in altri ambiti ma mi pare tu la faccia troppo semplice.
Entraci e poi capirai che per qualcuno alzarsi la mattina e dover stringere i bulloni con il culo dalla paura che il mercato possa cambiare e' quasi la normalita'.
Ovviamente non per questo si giustifica l'evasione ma e' sicuramente una delle cause dalla quale iniziare un percorso di riflessione.
Se poi vogliamo insistere nel dire che l'imprenditore bravo ha sempre successo facciamolo pure ... tanto sappiamo tutti che sono stronzate ...

[stbarlet]

Originariamente inviato da tdi150cv

Non hai esperienze come imprenditore vero ?
In teoria infatti il tuo ragionamento non fa una piega e si puo' sostanzialmente condividere , ma le variabili in gioco sono molte di piu' di quelle che pensi.
Tutto non si minimizza al se sei bravo avrai successo perchè e' una cazzata clamorosa.
In particolare nelle piccole imprese a volte formate da 1 o 2 o 3 persone dove non hai nessun ammortizzatore le situazioni cambiano da oggi al domani.
Ti cambia il mercato perchè il tuo prodotto ha un calo o la segretaria ti sta a casa in gravidanza o ti aumentano le materie prime e tu rischi parecchio ... certo potresti spostarti in altri ambiti ma mi pare tu la faccia troppo semplice.
Entraci e poi capirai che per qualcuno alzarsi la mattina e dover stringere i bulloni con il culo dalla paura che il mercato possa cambiare e' quasi la normalita'.
Ovviamente non per questo si giustifica l'evasione ma e' sicuramente una delle cause dalla quale iniziare un percorso di riflessione.
Se poi vogliamo insistere nel dire che l'imprenditore bravo ha sempre successo facciamolo pure ... tanto sappiamo tutti che sono stronzate ...

Non giriamoci attorno.. il rischio d'impresa, comprende soprattutto il mercato che vai ad affrontare. se il tuo prodotto ha un calo , o cambi prodotto, o ti adegui in qualche altro modo. Che ci sia qualcuno con le pezze al culo non lo metto in dubbio, ma il fisco non è un istituto di beneficenza. se non sei in grado di reggere chiudi. Non sottrai soldi allo stato, e soprattutto dopo non te ne lamenti. Se non si evadessero le tasse, ci pagheremo il debito nel giro di pochi anni, e si pagherebbe tutti di meno.
Qui funziona al contrario. è una questione di cultura purtroppo. il tempo del "lo fanno gli altri perchè non devo farlo pure io" deve finire se vogliamo avere la parvenza di paese civile