il Papa pretende di parlare d'Amore!!

[Nevermind]

Originariamente inviato da Nous

Non lo sto ingigantendo come voi

E' chiaro che se un politico è cattolico, quel politico dovrebbe agire secondo la sua coscienza cattolica. ..

No dovrebbe decidere cosa è meglio per il paese.

[shinji_85]

Ma quindi c'è qualcuno che ascolta cosa dice il Papa in materia di, chessò, sesso???
Io ammetto di non aver mai nemmeno prestato attenzione (per pregiudizio)...
Quindi chiedo a chi lo ascolta... Di che parla???

[Nous]

Originariamente inviato da sapatai

un politico è messo in parlamento per "fare ciò che è meglio per il proprio paese" e non per prendere decisioni in base a quello che pensa il papa.
come un medico deve fare il lavoro di medico: non concepisco il medico obiettore.

Sulle questioni morali e di coscienza ciascuno agisce secondo la propria coscienza. E' chiaro che sulle infrastrutture si guarda il bene del paese, ma sull'aborto non è possibile applicare il concetto di bene del paese. Infatti sull'aborto si è scelto di applicare il concetto di volontà popolare, con il referendum, proprio perchè non è che la legge sull'aborto di per se migliora o peggiora la condizione dell'Italia.

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

No dovrebbe decidere cosa è meglio per il paese.

I politici non sono automi, hanno (si spera) una coscienza e delle opinioni.
Come se i politici non cattolici agissero per il bene del paese...qui stiamo entrando nel pretestuoso, pur di dimostrare che il Papa è la causa della decadenza italica...e non faccio esempi per non aprire flames o discussioni politiche.

[Redux]

Ma come, si può far di professione l'opinionista e il Papa non può dir la sua sull'amore?

[Thebaro]

francamente lo manderei a casa come la rosi bindy...

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da Redux

Ma come, si può far di professione l'opinionista e il Papa non può dir la sua sull'amore?

e ancora con questa storia.... un opinionista e un papa penso che abbiano ascoltatori diversi (sia in numero che in "intelletto", penso che un intellettuale che ascolta un opinionista sia più difficile da connvincere di un credente) non trovi? pensi che il papa sia una persona comune?

Originariamente inviato da shinji_85

Ma quindi c'è qualcuno che ascolta cosa dice il Papa in materia di, chessò, sesso???
Io ammetto di non aver mai nemmeno prestato attenzione (per pregiudizio)...
Quindi chiedo a chi lo ascolta... Di che parla???

e indovina un po'... non è che brilla per innovazione o originalità...

[Micc83]

Originariamente inviato da Redux

Ma come, si può far di professione l'opinionista e il Papa non può dir la sua sull'amore?

Certo che può, stiamo solo cercando di determinare il peso delle sue parole... In fondo è chi recepisce il messaggio che deve decidere se chi pone il problema sa di cosa sta parlando.

[Nous]

Originariamente inviato da Miky Mouse

e indovina un po'... non è che brilla per innovazione o originalità...

Sono curioso : cosa dice secondo te il Papa ?

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Nous

I politici non sono automi, hanno (si spera) una coscienza e delle opinioni.
Come se i politici non cattolici agissero per il bene del paese...qui stiamo entrando nel pretestuoso, pur di dimostrare che il Papa è la causa della decadenza italica...e non faccio esempi per non aprire flames o discussioni politiche.

Sono molteplici le cause della decadenza italica , e tra queste io ci metterei la chiesa istituzione , nn tanto il papa come persona a se stante (anche se quest'ultimo papa nn mi sembra che faccia molto per migliorare le cose)
Cmq tornando in topic credo che se si parla di amore inteso come amore in senso lato è giusto che il papa , in quanto capo spirituale di una religione , dia il suo punto di vista sull'amore , anche xchè se nn mi sbaglio dovrebbe essere proprio l'amore , secondo la dottrina cattolica , a guidare le nostre azioni nella vita ; per quello che invece riguarda l'amore di un'uomo per una donna (o per un'altro uomo,nn fa differenza) credo che chi nn l'ha mai provato nn ha tutti i mezzi per poter imbastire delle argomentazioni da me credibili !!!

[Redux]

Originariamente inviato da Micc83

Certo che può, stiamo solo cercando di determinare il peso delle sue parole... In fondo è chi recepisce il messaggio che deve decidere se chi pone il problema sa di cosa sta parlando.

e allora è un falso problema, farà breccia solo in chi vuole ascoltarlo

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da Nous

Sono curioso : cosa dice secondo te il Papa ?

in che senso "secondo me"? i discorsi che fa non mi sembrano soggetti a interpretazione personale...

anche solo pensare al matrimonio come massimo picco dell'"amore" o che una famiglia per essere tale deve essere composta da un uomo e una donna e sposati, altrimenti il sesso è sbagliato... detto da uno che non è sposato, probabilmente non ha mai fatto sesso o avuto una donna (correggetemi se sbaglio)

comunque io non dico che sia sbagliato in generale cio' che dice, anche se lo trovo lontano dal mio modo di pensare, quello che trovo sbagliato è l'importanza che si da a una sola persona, che chiaramente essendo "illuminata e guidata da Dio" non ha lo stesso peso di un uomo comune (su questo dovete essere d'accordo con me...)

[kappa85]

Originariamente inviato da Nevermind

No dovrebbe decidere cosa è meglio per il paese.

Tu per decidere se una cosa è bene o male a cosa guardi? Alle tue convinzioni, alla tua esperienza, ai tuoi principi. Bene, il politico A che è buddista parla e agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Il politico B che è cattolico agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Cosa c'è che non quadra? Perchè i politici che sono influenzati da soldi e corruzione possono difendere le loro idee e i politici cattolici no?

Parlando più strettamente in topic, chi sostiene che il Papa rovini l'Italia, faccia un elenco delle cose che ha detto/fatto a sfavore del Paese.

edit: il concetto è questo, l'ho letto dopo

Originariamente inviato da Nous

I politici non sono automi, hanno (si spera) una coscienza e delle opinioni.
Come se i politici non cattolici agissero per il bene del paese...qui stiamo entrando nel pretestuoso, pur di dimostrare che il Papa è la causa della decadenza italica...e non faccio esempi per non aprire flames o discussioni politiche.

[Nevermind]

Originariamente inviato da kappa85

Tu per decidere se una cosa è bene o male a cosa guardi? Alle tue convinzioni, alla tua esperienza, ai tuoi principi. Bene, il politico A che è buddista parla e agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Il politico B che è cattolico agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Cosa c'è che non quadra? Perchè i politici che sono influenzati da soldi e corruzione possono difendere le loro idee e i politici cattolici no?

Parlando più strettamente in topic, chi sostiene che il Papa rovini l'Italia, faccia un elenco delle cose che ha detto/fatto a sfavore del Paese.

No perchè i miei principi possono cozzare con quello che è il meglio per il popolo, per dire mettiamo che sono testimone di geova e quindi io non faccio trasfusioni....se fossi ministro della sanità dovrei fare una legge che vieta a tutti di farle?? Ovviamente no perchè il credo religioso non deve interferire con la mia carica pubblica....è una cosa talmente ovvia che spiegarla mi sembra paradossale .

[Nous]

Originariamente inviato da Nevermind

se fossi ministro della sanità dovrei fare una legge che vieta a tutti di farle??

E' un esempio che non c'entra, nessuno ha fatto una legge per imporre un dogma cattolico. Ma se si è chiamati a votare, si vota secondo coscienza.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Nous

E' un esempio che non c'entra, nessuno ha fatto una legge per imporre un dogma cattolico. Ma se si è chiamati a votare, si vota secondo coscienza.

Appunto se la mia coscienza dice che una cosa che va in contrasto col mio credo religioso è positiva per la popolazione perchè mai dovrei non votarla??

A parte che poi, di fatto, voi conoscete 1 dico 1 persona che vive seguendo alla lettera i canoni cristiani dettati dalla chiesa??? Io no.

[tecnologico]

il discorso del politico non ha senso.
il potitico non prende decisioni perchè è cattolico. prende decisioni che assecondano i cattolici in modo da ottenere il loro voto. è molto diverso.
al politico non gliene frega una mazza di essere cattolico. gli frega che se il papa spara una bordata lui la deve prendere al volo ed eseguirla per ottenere il voto di tutti quelli che sentono i discorsi del papa e fanno sisi con la testa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma se è una cosa del tipo "si nun lo vivi de perzona nun pòi capire"... beh, in base a questa "logica" Umberto Veronesi non dovrebbe poter parlare di cancro.

Se volessi sapere cosa si prova ad "avere il cancro" lo chiederei ad un malato, non certo a Veronesi, che (per sua fortuna) non può saperlo.

Originariamente inviato da kappa85

Tu per decidere se una cosa è bene o male a cosa guardi? Alle tue convinzioni, alla tua esperienza, ai tuoi principi. Bene, il politico A che è buddista parla e agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Il politico B che è cattolico agisce per il bene del paese secondo le sue convinzioni. Cosa c'è che non quadra? Perchè i politici che sono influenzati da soldi e corruzione possono difendere le loro idee e i politici cattolici no?

Ok, ma io posso dirti quali sono i miei valori, e posso prometterti che rimarrò coerente con essi durante il mio mandato.
I valori del cattolico, invece, sono sottoposti al magistero ecclesiastico, il quale, come sappiamo, cambia spesso e volentieri idea su molte cose con il passare del tempo, così come cambia l'interpretazione delle scritture.
Se domani il Papa dicesse che il condono fiscale è moralmente sbagliato, un politico cattolico che avesse promesso tale condono prima delle elezioni sarebbe costretto a tradire il proprio elettorato.
Quindi l'elettore dovrebbe poter sapere in anticipo se il tal politico è cattolico (non basta il partito, ci vorrebbe un bollino a fianco del nome sulla scheda elettorale).

[kappa85]

Originariamente inviato da Nevermind

A parte che poi, di fatto, voi conoscete 1 dico 1 persona che vive seguendo alla lettera i canoni cristiani dettati dalla chiesa??? Io no.

La chiesa non impone dei canoni ma da consigli su come vivere. Io sono cristiano ma sbaglio come tutti. Siamo tutti peccatori.

Originariamente inviato da tecnologico

al politico non gliene frega una mazza di essere cattolico. gli frega che se il papa spara una bordata lui la deve prendere al volo ed eseguirla per ottenere il voto di tutti quelli che sentono i discorsi del papa e fanno sisi con la testa.

E' vero, quello del politico non è il discorso ottimale per parlare di questo. E comunque non sono tutti così per fortuna. Se come dice qualcuno "i credenti veri sono pochi", che giovamento avrebbero questa schiera di politici ad accaparrarsi i voti di questi pochi?

Originariamente inviato da Nevermind

Ovviamente no perchè il credo religioso non deve interferire con la mia carica pubblica....

Ma assolutamente no, e menomale che non è così altrimenti saremmo totalmente allo sbando. E allora quale credo dovrebbe seguire una persona per prendere le sue decisioni? La religione non è una cosa a sè stante, è anche una scelta di vita, che condiziona profondamente scelte e comportamenti.

[kappa85]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se domani il Papa dicesse che il condono fiscale è moralmente sbagliato, un politico cattolico che avesse promesso tale condono prima delle elezioni sarebbe costretto a tradire il proprio elettorato.
Quindi l'elettore dovrebbe poter sapere in anticipo se il tal politico è cattolico (non basta il partito, ci orrebbe un bollino a fianco del nome sulla scheda elettorale).

Perdonami, ma qua si cercano tutti i cavilli possibili.