[Credere oggi] Fede cristiana e quesiti "spinosi"

[Franx1508]

[Franx1508]

[bluelake]

Originariamente inviato da lowenz

Se finiamo a parlare di Tillich mi arriva uno squadrone della morte afghano sulla porta di casa

bravo, vedo che hai capito tutto della vita

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

<cut>
lasciasrci liberi di credere nel suo amore?

Risibile come teoria e applicabile a tutto.

fg

Può essere, ma la vera libertà IMHO passa dall'accettazione di una reltà che si sente propria interiormente e si vive, non da una verità imposta da un ragionamento esterno alla propria coscienza ed esperienza di vita.

E' una libertà che ci mostra un Dio "debole": ma l'amore vero da quando si impone?

L'amore vero è sempre un dono gratuito e libero di essere rifiutato, un concetto ateissimo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Alcuni uomini, non tutti. Io no.

Però scrivi in questo 3d . Anche cercare di dimostrare che non esista, in un certo senso, è cercarlo. IMHO

Non potrebbe molto più semplicemente svelarsi a tutti?
Davvero non capisco per quale motivo Dio dovrebbe giocare a nascondino. Eppure, un tempo, era prodigo di interventi diretti nella vita degli uomini.

Occhio che il nascondino è una cosa ben precisa, un prendere in giro, un "non farsi vedere da chi ti cerca".
Non è così.
L'intervenire nella vita di ogni uomo, in maniera diretta, succede anche oggi.
Semplicemente dobbiamo riuscire ad "andare oltre", quello che conta nella vita, quello che parla al nostro intimo e ci fa scoprire la nostra verità e la nostra identità non è certo quello che leggiamo sul display del nostro cellulare o in tv

Alquanto singolare. Se devo essere io a decidere se accettare o meno il suo amore, non potrebbe essere così gentile da manifestarlo in qualche modo?
Certo non può pretendere che io indirizzi il mio amore semplicemente fidandomi di altri uomini e delle loro umanissime parole.

E ci mancherebbe altro.
Se oggi io credo e vivo la fede non è certo perchè un Papa o i miei genitori mi hanno dimostrato che Dio mi ama, ma perchè l'ho scoperto, pian piano e spesso in maniera non proprio "liscia", attraverso la mia vita e le mie esperienze, mettendo in discussione sempre tutto ma cercando di mantenere sempre l'onestà intellettuale di confrontarmi con ciò che nel mio intimo sento come vero, togliendo ogni "velo" che potesse nascondermi cosa sento dentro

Tranquillo, i sedicenti interpreti ufficiali riuscirebbero comunque a travisarne il significato a proprio vantaggio.

Infatti!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Scusa lo vedi il mondo? La conosci la storia? Vedi i soprusi che ancora oggi ci sono? LA malvagità delle persone? La cattiveria?

Se esistesse un Dio amorevole non permetterebbe che succedano certe mostruosità mi pare evidente.

Altrimenti è solo un essere supremo che fa del mondo il proprio passatempo che rimane a guardare le persone soffrire come certe persone deviate guardano il topolino sbranato dal loro serpente e si divertono.

Se esiste un Dio è un menefreghista sadico che si trastulla a vedere le persone commettere nefandezze. Questo può essere Dio non certo uno che ci ama.

P.s.: e non tirare fuori il libero arbitrio....

Prima una precisazione: parlare di un Dio che permette che succedano certe mostruosità è un conto, pensarlo come un sadico che si diverte a vedere il male è un altro.

Il cosidetto "mysteium iniquitatis" è un punto centrale della fede cattolica, una questione davvero profonda e difficile da affrontare senza la necessaria umiltà che viene dalla fede.
Se davvero ti interessa approfondirlo forse è il caso di trovare un (buon) prete e cercare di parlarne, io dal mio piccolo posso solo dirti che la fonte del male non è Dio, ma che Dio lo permette solo quando da esso può trarne un bene maggiore per l'uomo stesso. Tutto questo ovviamente in ottica cristiana di salvezza.
Riporto il sunto del Catechismo ma, ripeto, meglio approfondire da altre fonti su questo importantissimo punto!


324 Che Dio permetta il male fisico e morale è un mistero che egli illumina nel suo Figlio, Gesù Cristo, morto e risorto per vincere il male. La fede ci dà la certezza che Dio non permetterebbe il male, se dallo stesso male non traesse il bene, per vie che conosceremo pienamente soltanto nella vita eterna.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da songoge

<cut>Se ci credi vai in paradiso.
Se non ci credi vai all'inferno.
Tutti gli altri in purgatorio.
Semplice no?

Occhio che non è così, per la Chiesa

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Cfranco

Credere in Dio è fondamentalmente illogico , incomprensibile e incoerente , ma comodo e rassicurante .
Comodo perchè ci solleva dal valutare la correttezza o meno di una scelta , c' è già un prontuario e una lista delle cose che si possono fare e di quelle che non si possono fare . Se poi vogliamo fare qualcosa che è proibito la religione ci permette di farlo al modico prezzo di una confessione postuma .

Per quanto riguarda la Chiesa questo concetto non è applicabile: la voce ultima su cosa è bene e male per ogni uomo è quella della propria coscienza, non quella di una disposizione esterna.
Se il Papa si rivolgesse a me dicendomi che fare o non fare qualcosa è peccato, io non sarei comunque dispensato dall'interrogare la mia coscienza e chiedermi se ciò che mi è stato detto è peccato.
L'importante è che mi interroghi in maniera limipda e sincera.

Rassicurante perchè ci spiega quanto siamo importanti , ci dice che , a dispetto dell' enormità di ciò che ci circonda , non siamo un semplice brufolo sul culo dell' Universo , ci solleva dalle preoccupazioni della morte e del futuro , dà valore alle nostre pene e ci spinge alla sopportazione .

A parte la sollevazione delle preoccupazioni, sono d'accordo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Insert coin

Ed una coppia che è invece arrivata al matrimonio senza aver avuto rapporti sessuali e che , dopo la cerimonia nuziale celebrata secondo il rito di Santa Romana Chiesa, inizia a fare l'amore col profilattico??

Cosa si negano questi?

Si negano una dimensione della sessualità, mi pare evidente.

Sono più aperti alla vita due conviventi con figli o due persone che si dichiarano cattoliche, che si sono sposate in chiesa ma che hanno pianificato dopo di non volere figli??

Bella domanda, non ti so rispondere, probabilmente la prima!

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Prima una precisazione: parlare di un Dio che permette che succedano certe mostruosità è un conto, pensarlo come un sadico che si diverte a vedere il male è un altro.

Il cosidetto "mysteium iniquitatis" è un punto centrale della fede cattolica, una questione davvero profonda e difficile da affrontare senza la necessaria umiltà che viene dalla fede.
Se davvero ti interessa approfondirlo forse è il caso di trovare un (buon) prete e cercare di parlarne, io dal mio piccolo posso solo dirti che la fonte del male non è Dio, ma che Dio lo permette solo quando da esso può trarne un bene maggiore per l'uomo stesso. Tutto questo ovviamente in ottica cristiana di salvezza.
Riporto il sunto del Catechismo ma, ripeto, meglio approfondire da altre fonti su questo importantissimo punto!


324 Che Dio permetta il male fisico e morale è un mistero che egli illumina nel suo Figlio, Gesù Cristo, morto e risorto per vincere il male. La fede ci dà la certezza che Dio non permetterebbe il male, se dallo stesso male non traesse il bene, per vie che conosceremo pienamente soltanto nella vita eterna.

Ti faccio un esempio:

una ragazza esce di casa un maniaco la prende la stupra e la uccide.....se tu fossi Dio e la amassi te ne staresti con le mani in mano perchè il dolore di quella ragazza (non si sa come) potrebbe giovare al mondo ?

Solo i sadici guardano la gente soffrire e quindi Dio è sadico.

Ammesso ovviamente che esista intendo.

[Nevermind]

E poi scusa così è troppo comodo le cose scomode si liquidano con un "mistero divino" "noi non possiamo comprendere i disegni di Dio" .....

Prendi un commerciale che viene a venderti una cosa e questo ti dice: "beh i vantaggi ci sono anche se non si vedono e non si comprendono ma bisogna avere fede e credere..." tu non lo manderesti a calci fuori dalla tua ditta??

Perchè? Perchè è logico che è una presa per i fondelli...invece quando si parla di religione anche le cose + ridicole e assurde c'è gente che se le beve come fosse cioccolata.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

MA poi non capisco il motivo da cui trae origine il fatto che fare sesso non finalizzato al concepimento è male.

A parte a servire a creare il tabù del sesso ovviamente.

Attenzione: l'assunto della Chiesa rispetto al significato della sessualità è chiaro ed esposto.

L'unione sessuale di una coppia si concretizza nella maniera più piena e bella possibile per l'uomo solo nel dono totale di se e nell'apertura alla vita.

Togliere una delle due dimensioni significa non vivere in maniera piena il dono della sessualità.
La Chiesa quindi non dice che il fine del fare sesso debba essere la procreazione, ma insegna che per vivere nella maniera più bella e positiva per la coppia la sessualità non vanno separate quelle due componenti.

Il che non vuol dire che non si debba vivere la genitorialità in maniera responsabile e non si debbano pianificare le nascite nella propria famiglia: scherziamo??

PS: comunque per chiarimenti trovate chiaramente esposte le posizioni della Chiesa su queste cose nel catechismo, soprattutto dal n°2366.

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

bravo, vedo che hai capito tutto della vita

LOL

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Ti faccio un esempio:

una ragazza esce di casa un maniaco la prende la stupra e la uccide.....se tu fossi Dio e la amassi te ne staresti con le mani in mano perchè il dolore di quella ragazza (non si sa come) potrebbe giovare al mondo ?

Ma secondo te uno per credere deve avere risposte a tutto, anche a misteri inspiegabili e dolorosissimi come questi?
Ovvio che non mi so spiegare un caso come questo, posso solo pregare per l'anima di quella ragazza e per quella di quel maniaco.

Solo i sadici guardano la gente soffrire e quindi Dio è sadico.

Ammesso ovviamente che esista intendo.

Mmm... quando mia moglie sta male perchè è al 2° mese di gravidanza in questi giorni non è che posso farci molto, ma la guardo e le sto vicino con affetto, ma non mi sento sadico.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

E poi scusa così è troppo comodo le cose scomode si liquidano con un "mistero divino" "noi non possiamo comprendere i disegni di Dio" .....

Prendi un commerciale che viene a venderti una cosa e questo ti dice: "beh i vantaggi ci sono anche se non si vedono e non si comprendono ma bisogna avere fede e credere..." tu non lo manderesti a calci fuori dalla tua ditta??

Sisì, calci forti forti.

Perchè? Perchè è logico che è una presa per i fondelli...invece quando si parla di religione anche le cose + ridicole e assurde c'è gente che se le beve come fosse cioccolata.

Occhio che uno che crede non si beve tutto (perlomeno parlo per me ), ma si interroga e sperimenta, comprendendo che la fede è comunque qualcosa che non può essere paragonata ai consigli di un commerciale (), ma vive per forza in una dimensione particolare e unica dell'essere umano.

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ma secondo te uno per credere deve avere risposte a tutto, anche a misteri inspiegabili e dolorosissimi come questi?
Ovvio che non mi so spiegare un caso come questo, posso solo pregare per l'anima di quella ragazza e per quella di quel maniaco.

Si questo mi sembra una cosa piuttosto fondamentale se permetti...sarebbe come avere un abbonamento tv e non sapere perchè non si sente l'audio.

Mmm... quando mia moglie sta male perchè è al 2° mese di gravidanza in questi giorni non è che posso farci molto, ma la guardo e le sto vicino con affetto, ma non mi sento sadico.

TU a differenza di Lui non sei onnipotente e non puoi farci nulla ma se potessi aiutarla lo faresti o le diresti "cara potrei aiutarti ma devi soffrire non chiedermi perchè lo capirai solo + avanti" Come minimo penso che ti manderebbe in quel luogo caro al genovese comico....tu che dici?

[Nevermind]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Attenzione: l'assunto della Chiesa rispetto al significato della sessualità è chiaro ed esposto.

L'unione sessuale di una coppia si concretizza nella maniera più piena e bella possibile per l'uomo solo nel dono totale di se e nell'apertura alla vita.

Togliere una delle due dimensioni significa non vivere in maniera piena il dono della sessualità.
La Chiesa quindi non dice che il fine del fare sesso debba essere la procreazione, ma insegna che per vivere nella maniera più bella e positiva per la coppia la sessualità non vanno separate quelle due componenti.

Il che non vuol dire che non si debba vivere la genitorialità in maniera responsabile e non si debbano pianificare le nascite nella propria famiglia: scherziamo??

PS: comunque per chiarimenti trovate chiaramente esposte le posizioni della Chiesa su queste cose nel catechismo, soprattutto dal n°2366.

E questo mi è chiaro non mi è chiaro perchè da questo assunto si passi a non avere rapporti protetti o prematrimoniali ad esempio. O a perchè avere rapporti sessuali solo per piacere sia considerata lussuria e sia una cosa indegna. Si parla di integrità, disordine, complementarità, ecc.. tutti concetti astratti che possono voler dire tutto o niente è come se io dicessi:

è sbagliato giocare a calcio perchè l'atto del calciare la palla scinde lo spirito dell'uomo e rende la persona non più integra e ne altera quindi la normale predisposizione ad essere onorevole e degno della bontà divina attraverso l'autocontrollo.

E una cazzata ma in pratica il senso è quello...in tutto quel testo non ho visto motivazioni solo sproloqui senza capo ne coda spacciati come "verità assoluta"

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

ma vive per forza in una dimensione particolare e unica dell'essere umano.

E guarda caso anche questa "dimensione particolare e unica" è un mistero (altrimenti non avresti scelto le parole "particolare" e "unica")

E grazie tante

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Nevermind

Si questo mi sembra una cosa piuttosto fondamentale se permetti...sarebbe come avere un abbonamento tv e non sapere perchè non si sente l'audio.

Scusami ma il paragone non mi sembra molto utile al confronto, eh
Comunque c'è poco da fare, qui è questione di fede, non di dimostrazione.
E fede non vuol dire che non si abbiano mai dubbi, sia chiaro

TU a differenza di Lui non sei onnipotente e non puoi farci nulla ma se potessi aiutarla lo faresti o le diresti "cara potrei aiutarti ma devi soffrire non chiedermi perchè lo capirai solo + avanti" Come minimo penso che ti manderebbe in quel luogo caro al genovese comico....tu che dici?

Io se potessi aiutarla lo farei, il punto è che sono un uomo.
Per il resto vedi sopra: la fede è messa alla prova durante la vita, mica è tutto semplice, lineare e coerente.

A volte le risposte arrivano dopo anni.
Ma arrivano.

Nella mia vita-seppur breve-ho delle "dimostrazioni" di questo che non posso negare.
Ma certo, possono essere ricondotte al caso "dal fuori": bisogna viverle.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Nevermind

Scusa lo vedi il mondo? La conosci la storia? Vedi i soprusi che ancora oggi ci sono? LA malvagità delle persone? La cattiveria?

Se esistesse un Dio amorevole non permetterebbe che succedano certe mostruosità mi pare evidente.

Conoscere il male, impedire che venga compiuto, e riparare ai suoi danni, è un preciso compito dell'uomo nonché una conseguenza della sua libertà.
Dio non è una bambinaia.