Lotta Evasione e Redditometro

[greasedman]

Originariamente inviato da Edo4444

Ti ho chiesto appunto: A quanto l'hai considerata la flat per dire che tutti pagheranno di piu?? non era difficile.

Ma scusa chi l'ha detto che se si parla di Flat tax in italia l'aliquota dev'essere del 40%??
Mi semra curiosa questa cosa!! Pero è vero in italia saremmo capaci solo di metterla al 40% se non al 50% la Flat Tax!!!

Bastava leggere, leggere che avevo scritto "a parità di entrate"...

Ma noooo, impossibile! Flat-> leggera! quindi aliquote più basse e gettito immutato!
Evvai che finalmente abbiamo trovato finalmente uno con la testa sulle spalle come Capezzone che ha capito tutto!
yu-huuu!

[Red_Star]

Originariamente inviato da greasedman

Bastava leggere, leggere che avevo scritto "a parità di entrate"...

Ma noooo, impossibile! Flat-> leggera! quindi aliquote più basse e gettito immutato!
Evvai che finalmente abbiamo trovato finalmente uno con la testa sulle spalle come Capezzone che ha capito tutto!
yu-huuu!

Non consideri il probabile aumento della base imponibile.

[flisi71]

Originariamente inviato da Red_Star

Non consideri il probabile aumento della base imponibile.

Perchè probabile?


Mica ci baseremo sulla solita storiellina che chi adesso evade una parte del reddito (senza alcun senso di colpa, anzi autoassolvendosi perchè la tassazione è troppo elevata, i servizi sono scarsi...), un domani con aliquote più basse si ravvederà e pagherà le tasse sull'intero reddito, giungendo alla fine dei conti a PAGARE più di adesso?

L'allargamento spontaneo della base imponibile con nel contempo l'invarianza del gettito totale è del tutto INverosimile: oppure non è vero che tutti si lamentano adesso di quante tasse devono essere pagate?
Suvvia.....siamo seri.


Ciao

Federico

[Red_Star]

Originariamente inviato da flisi71

Perchè probabile?


Mica ci baseremo sulla solita storiellina che chi adesso evade una parte del reddito (senza alcun senso di colpa, anzi autoassolvendosi perchè la tassazione è troppo elevata, i servizi sono scarsi...), un domani con aliquote più basse si ravvederà e pagherà le tasse sull'intero reddito, giungendo alla fine dei conti a PAGARE più di adesso?

L'allargamento spontaneo della base imponibile con nel contempo l'invarianza del gettito totale è del tutto INverosimile: oppure non è vero che tutti si lamentano adesso di quante tasse devono essere pagate?
Suvvia.....siamo seri.


Ciao

Federico

Uno evade perchè anche nel rischio trova convenienza.
Ripeto, l'unico problema non è il costo della tasse, ma una semplificazione del sistema fiscale e della burocrazia.

[greasedman]

Originariamente inviato da Edo4444

Ma scusa se uno investe i propi soldi in bot quei soldi li avrà pure guadagnati no? e se li ha guadagnati lavorando e non rubando avrà pur pagato le tasse no?

A parte che l'impresa sul totale che gli rimane in tasca non paga il 40 ma il 60% e piu in tasse varie ma a parte questo seguendo il tuo ragionamento invece che aumentare le tasse sulle rendite non si potrebbe abbassarle per le imprese??
cosi l'imprenditore sarà piu propenso ad investire in linee di produzione come dici tu(che poi se uno investe in linee di produzione non paga le tasse su quello per fortuna, perche quei costi si scaricano) e non in mercati finanziari?

Ma quanti castroni hai scritto?!?

E' chiaro che non hai idea di quello su cui stai cercando di pontificare.

[flisi71]

Originariamente inviato da Red_Star

Uno evade perchè anche nel rischio trova convenienza.

E' proprio così. Per cui non si capisce per quale motivo un evasore dovrebbe dichiarare di più e pagare la stessa quantità di tasse quando adesso si lamenta che sono troppo alte.

Ripeto, l'unico problema non è il costo della tasse, ma una semplificazione del sistema fiscale e della burocrazia.

Attualmente i lavoratori si lamentano per il COSTO DELLE TASSE e per il cattivo uso che di queste somme ne viene fatto.


Ciao

Federico

[Pancho Villa]

E' vero che l'equazione meno tasse = meno evasione non è valida in generale, ma direi che è vero il contrario. Di certo l'evasione non si combatte aumentando le tasse.

[Edo4444]

Originariamente inviato da greasedman

Bastava leggere, leggere che avevo scritto "a parità di entrate"...

Ma noooo, impossibile! Flat-> leggera! quindi aliquote più basse e gettito immutato!
Evvai che finalmente abbiamo trovato finalmente uno con la testa sulle spalle come Capezzone che ha capito tutto!
yu-huuu!

Ah quindi tu hai gia fatto il calcolo che se vogliamo mettere una tassa fissa lasciando invariato il gettito la dobbiamo mettere al 40%?? beh sorry non credevo che in tendessi questo.. Ma sono curioso di sapere i calcoli che hai fatto..

Ma ovvio che se si volesse mettere una tassa fissa in un primo momento il gettito diminuirebbe!! non si puo mettere una tassa fissa che è per tutti svantaggiosa.. Una flat in italia potrebbe essere intorno al 30% o anche meno.. Il gettito diminuirebbe di sicuro. Non lo metto in dubbio, anzi ho fatto anche il calcolo ieri che se l'aliquota massima fosse del 30% ci sarebbero circa 100 miliardi di euro in meno di gettito!! Quindi bisogna valutarla nel medio periodo.

[Edo4444]

Originariamente inviato da greasedman

Ma quanti castroni hai scritto?!?

E' chiaro che non hai idea di quello su cui stai cercando di pontificare.

Beh se hi tempo spiegami sono tutt'orecchi!!

tovami un post dove ho pontificato la Flat tax..

[greasedman]

Originariamente inviato da Red_Star

Non consideri il probabile aumento della base imponibile.

Purtroppo per Capezzone, le balle stanno in poco posto.


Fingiamo che un totale incapace come lui sia in grado di coronare il suo progetto: ridurre in 5anni la spesa pubblica del 5% e la pressione del 23%...

Ridurre del 23% la pressione, significa che deve riscuotere tutte le tasse di un imponibile maggiore di circa il 110%.
Purtroppo per lui, il massimo che potrebbe matematicamente rimediare è del 25-30%, senza contare che nessuno sarebbe mai in grado di recuperare tutto quel 25%, tantomeno lui...

Poi ci dovrebbe spiegare come ha intenzione di pagare i 70mld di interessi annui sul debito pubblico, la tav, il mose, le guerre, la ricerca e tutte quelle altre cose (giuste o sbagliate) per cui lui stesso (o meglio il suo partito visto che non si degna nemmeno di alzare il sedere dal letto), ha votato.

Il peggior dispetto che gli si possa fare, è che il suo progetto possa essere realizzato...

.

[flisi71]

Originariamente inviato da Pancho Villa

E' vero che l'equazione meno tasse = meno evasione non è valida in generale, ma direi che è vero il contrario. Di certo l'evasione non si combatte aumentando le tasse.

Quoto

Originariamente inviato da Edo4444

...
Ma ovvio che se si volesse mettere una tassa fissa in un primo momento il gettito diminuirebbe!! non si puo mettere una tassa fissa che è per tutti svantaggiosa.. Una flat in italia potrebbe essere intorno al 30% o anche meno.. Il gettito diminuirebbe di sicuro. Non lo metto in dubbio, anzi ho fatto anche il calcolo ieri che se l'aliquota massima fosse del 30% ci sarebbero circa 100 miliardi di euro in meno di gettito!! Quindi bisogna valutarla nel medio periodo.

Corretto il tuo ragionamento. Tieni però anche conto dei vincoli UE sulla gestione dei conti pubblici e la situazione attuale degli stessi.
Con un debito oltre il 100% del PIL i margini di manovra sono davvero minimi.


Ciao

Federico

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

Perchè probabile?


Mica ci baseremo sulla solita storiellina che chi adesso evade una parte del reddito (senza alcun senso di colpa, anzi autoassolvendosi perchè la tassazione è troppo elevata, i servizi sono scarsi...), un domani con aliquote più basse si ravvederà e pagherà le tasse sull'intero reddito, giungendo alla fine dei conti a PAGARE più di adesso?

L'allargamento spontaneo della base imponibile con nel contempo l'invarianza del gettito totale è del tutto INverosimile: oppure non è vero che tutti si lamentano adesso di quante tasse devono essere pagate?
Suvvia.....siamo seri.


Ciao

Federico

Beh se il discorso che fai si riferisce a tutte quelle persone che prendono le residenza all'estero per pagare meno tasse allora si. Alla fine loro le pagano, solo non in italia.

Se in italia fossero normali/un po piu giuste non avrebbe senso andare all'estero per pagare meno tasse no??

Quindi il gettito per lo stato italiano aumenterebbe di consegueza.

[greasedman]

Originariamente inviato da flisi71

Mica ci baseremo sulla solita storiellina che chi adesso evade una parte del reddito (senza alcun senso di colpa, anzi autoassolvendosi perchè la tassazione è troppo elevata, i servizi sono scarsi...), un domani con aliquote più basse si ravvederà e pagherà le tasse sull'intero reddito, giungendo alla fine dei conti a PAGARE più di adesso?

L'allargamento spontaneo della base imponibile con nel contempo l'invarianza del gettito totale è del tutto INverosimile: oppure non è vero che tutti si lamentano adesso di quante tasse devono essere pagate?
Suvvia.....siamo seri.

Esatto.

Non so quanti di voi se lo ricordano, ma l'evasione era un fenomeno che giganteggiava anche ai mitici tempi del pentapartito quando il debito pubblico saliva come una scalinata in costruzione...

Non so quanti anni avete voi, ma io mi ricordo che nei passati decenni, quando dopo la sbornia si era già assestata una pressione fiscale simile a quella di oggi, le gente (tutta) protestava: "eh, ma se solo facessero pagare le tasse a chi le evade..."

Ora che finalmente ci si stà provando, ecco che qualcuno dice: "eh, ma se le tasse fossero più basse...".
Che è giusto per giustificare una riduzione della spesa pubblica, non dell'evasione!!!!

Gli Italiani sono onesti solo quando conviene a loro.

Agli italiani non converra' mai pagare le tasse perche' da' fastidio, importa poco se sia il 30% o il 40%.
Solo i controlli funzionano.

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

Quoto



Corretto il tuo ragionamento. Tieni però anche conto dei vincoli UE sulla gestione dei conti pubblici e la situazione attuale degli stessi.
Con un debito oltre il 100% del PIL i margini di manovra sono davvero minimi.


Ciao

Federico

Eh si giusto quello che dici.. infatti in italia una rivoluzione fiscale del genere credo sia poco probabile. Un po per la mentalità culturale della maggioranza degli italiani un po xkè sarebbe un sforzo economico nel breve difficilmente sostenibile. Qui stiamo ragionando a puro livello teorico, ho scoperto solo ora da gresdeman che capezzone avesse proposto questo tipo di tassa. Ahimè dubito che sia fattibile nei fatti, pero non c'è niente di male sul discuterne no?

[Red_Star]

Originariamente inviato da greasedman

Purtroppo per Capezzone, le balle stanno in poco posto.


Fingiamo che un totale incapace come lui sia in grado di coronare il suo progetto: ridurre in 5anni la spesa pubblica del 5% e la pressione del 23%...

Ridurre del 23% la pressione, significa che deve riscuotere tutte le tasse di un imponibile maggiore di circa il 110%.
Purtroppo per lui, il massimo che potrebbe matematicamente rimediare è del 25-30%, senza contare che nessuno sarebbe mai in grado di recuperare tutto quel 25%, tantomeno lui...

Poi ci dovrebbe spiegare come ha intenzione di pagare i 70mld di interessi annui sul debito pubblico, la tav, il mose, le guerre, la ricerca e tutte quelle altre cose (giuste o sbagliate) per cui lui stesso (o meglio il suo partito visto che non si degna nemmeno di alzare il sedere dal letto), ha votato.

Il peggior dispetto che gli si possa fare, è che il suo progetto possa essere realizzato...

.

In conclusione le uniche soluzione sono tre:

Pagare le tasse
Continuare ad evadere
Immigrare

[flisi71]

Originariamente inviato da Edo4444

...infatti in italia una rivoluzione fiscale del genere credo sia poco probabile.
Un po per la mentalità culturale della maggioranza degli italiani un po xkè sarebbe un sforzo economico nel breve difficilmente sostenibile....
Ahimè dubito che sia fattibile nei fatti...

La penso così anche io.
E naturalmente concordo con le analisi di greasedman

... pero non c'è niente di male sul discuterne no?

Certo, ci mancherebbe non si potesse neppure discuterne!

Originariamente inviato da Red_Star

In conclusione le uniche soluzione sono tre:

Pagare le tasse
Continuare ad evadere
Immigrare

Come detto sopra, vi sono forti vincoli da rispettare.
Per cui quelle che elenchi sono probabilmente le uniche alternative possibili.


Ciao

Federico

[greasedman]

Originariamente inviato da Red_Star

In conclusione le uniche soluzione sono tre:

Pagare le tasse
Continuare ad evadere
Immigrare

No, per me bisogna fare una politica difficile ma necessaria di taglio alle spese senza ledere la qualità dei servizi (altrimenti sono capaci tutti).

A questa dev'essere accompagnato un riequilibrio tra tassazione rendite efinanziare e tassazione redditi da lavoro, a favore di questi ultimi.

E continuare, con maggiore energia, la lotta all'evasione fiscale.


Ecco 3 proposte realistiche e realizzabili per diminuire il carico fiscale e incentivare la produttività, tutte e 3 condivise persino da confindustria.


Ma purtroppo le gente non lo capisce, si lascierà abbindolare da chi le offre il cestino del pranzo per manifestare contro ognuna di queste con vari pretesti.
Come vedete, se uno in italia volesse applicare una cosa seria e proponibile, viene seppellito di insulti, mentre gli inconcludenti venditori di tappeti continuano ad andare largamente per la maggiore.


Poi la colpa come al solito sarà della classe politica, e mai degli elettori che li incentivano a comportarsi così...

.

[Edo4444]

Originariamente inviato da greasedman

Ora che finalmente ci si stà provando, ecco che qualcuno dice: "eh, ma se le tasse fossero più basse...".
Che è giusto per giustificare una riduzione della spesa pubblica, non dell'evasione!!!!

Gli Italiani sono onesti solo quando conviene a loro.

Agli italiani non converra' mai pagare le tasse perche' da' fastidio, importa poco se sia il 30% o il 40%.
Solo i controlli funzionano.

Beh secondo il mio punto di vista si è sempre provato a combattere l'evasione fiscale. La guardia di finanza è un organo con la sua autonomia, non penso che con prodi si facciano i controlli e con berlusconi no.
Quello che si sta facendo ora non è altro che una gran propaganda e aggiungo io terrorismo. Si cerca di far passare l'idea che gli imprenditori e i ricchi evadano le tasse e che siano in un certo senso il nemico. La lotta all'evasione si è sempre fatta e sempre si farà, contesto il modo in cui venga fatta per i toni e i modi (avevo aperto il post propio per questo, vi ho voluto porre all'attenzione un metodo ritornato in voga del redditometro).

Io avevo detto che se Valentino Rossi o chi per lui ,vedendo quanto avebbe dovuto pagare in italia, ha fatto bene ad andare all'estero per pagare di meno. Ho detto anche che solo chi fa cosi secondo le norme di legge fa bene a farlo. Non ho mai detto che è giusto evadere le tasse tipo non facendo scontrini o cmq cose vietate dalla legge.

[Red_Star]

Originariamente inviato da greasedman

No, per me bisogna fare una politica difficile ma necessaria di taglio alle spese senza ledere la qualità dei servizi (altrimenti sono capaci tutti).

A questa dev'essere accompagnato un riequilibrio tra tassazione rendite efinanziare e tassazione redditi da lavoro, a favore di questi ultimi.

E continuare, con maggiore energia, la lotta all'evasione fiscale.


Ecco 3 proposte realistiche e realizzabili per diminuire il carico fiscale e incentivare la produttività, tutte e 3 condivise persino da confindustria.


Ma purtroppo le gente non lo capisce, si lascierà abbindolare da chi le offre il cestino del pranzo per manifestare contro ognuna di queste con vari pretesti.
Come vedete, se uno in italia volesse applicare una cosa seria e proponibile, viene seppellito di insulti, mentre gli inconcludenti venditori di tappeti continuano ad andare largamente per la maggiore.


Poi la colpa come al solito sarà della classe politica, e mai degli elettori che li incentivano a comportarsi così...

.

Sono d'accordo, tranne che sulla parola "realistiche".
Sarò ben felice di ricredermi, ma cosi come gli italiani continuerranno ad evadere sempre e comunque cosi i politici italiani continueranno a sperperare sempre e comunque.

[Edo4444]

Originariamente inviato da greasedman

E continuare, con maggiore energia, la lotta all'evasione fiscale.


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Ti posto una parte di cio che dicono Marcello Montefiori Luciano Forlani due esperti di Lavoce.info


L’evasione fiscale


L’evasione fiscale in Italia è stimata dalla Agenzia delle Entrate in 200 miliardi di euro l’anno, equivalente a un minor gettito per l’erario di 80-100 miliardi di euro, pari circa al 6-7 per cento del Pil. A copertura totale della manovra, almeno secondo la nostra simulazione, basterebbe un valore inferiore allo 0,38 per cento del Pil. Attenzione, però: la lotta all’evasione nasconde insidie dal punto di vista del benessere generale.

L’evasione è in certa misura configurabile come un contributo, sebbene non voluto, alla produzione e al lavoro. Se, per ipotesi, lo Stato fosse in grado di eliminare tout court il fenomeno, senza tuttavia dar seguito ad una riforma del sistema fiscale (in particolare, alla diminuzione delle aliquote), allora si assisterebbe a una perdita di benessere: i prezzi aumenterebbero, molte imprese perderebbero in competitività ed altre sarebbero spinte fuori dal mercato. Gli effetti a catena che verrebbero a generarsi sarebbero simmetrici ma di segno contrario a quelli attesi nel caso di riduzione del cuneo fiscale.

Se invece il finanziamento avvenisse attraverso l’introduzione di nuove imposte o l’aumento di imposte già esistenti, come per la tassazione delle rendite finanziarie, si potrebbero creare, anche in questo caso, indesiderabili effetti distorsivi, con conseguente eccesso di pressione e perdita di benessere: attraverso le inevitabili ripercussioni sul sistema economico, andrebbero ad alterare sensibilmente le stime prodotte aumentando più che proporzionalmente il costo di copertura della riduzione del cuneo fiscale.