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#201 | |
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Iscritto dal: Jun 2007
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#202 | |
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Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 61
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non è da sottovalutare la cosa.. |
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#203 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: localhost (MILANO)
Messaggi: 4152
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Tutti paesi con una crescita superiore al 5% (estonia e lituania circa il 9% se non sbaglio).
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Do ut des
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#204 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Pelican Bay
Messaggi: 5575
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Abbi pazienza: sarebbero 4166 euro mensili ovvero 4 volte lo stipendio di un precario con un lavoro infinitamente più gratificante dal punto di vista personale e umano magari, libero da turni o da caporeparto che ti danno addosso e via dicendo. Mi "accontenterei" molto volentieri si.
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"A pessimist is someone who is waiting for it to rain. But I'm already soaked to the skin." L. Cohen. |
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#205 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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L'italia deve confrontarsi con gli altri paesi europei del G8, fare paragoni con la svizzera non ha senso, e tra l'altro prima qualcuno ci scherzava, ma in svizzera ci sono veramente cose che si pagano in base al reddito... La flat tax è uno specchietto per allodole. E' un'icona che associa nella mente della gente un'idea di leggerezza, levigatura, semplicità da contrapporre allo ruvido sistema fiscale. In realtà basta fare 2 conti: a parità di entrate in italia pagherebbero di più 19 italiani su 20, ovviamente i meno agiati, quelli che i soldi che guadagnano per forza di cose li rimettono in circolazione. E i capitali non li attira neanche per l'anima del c...: sulle rendite di capitale si applica il regime fiscale del paese di residenza, quindi chi stà in lussemburgo ci rimane. E tra l'altro non si è mai visto che un paese industrializzato si debba mettere a fare concorrenza ai paesini che fondano la propria economia sul riciclaggio di denaro (concorrenza cui per ovvie ragioni perderebbe sempre). |
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#206 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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Il modo per attirare investimenti e incentivare il lavoro semmai è quello di equilibrare il sistema fiscale calando la pressione su redditi da lavoro, e aumentandola per le rendite che ad oggi ne pagano meno di un terzo.
Con questo regime fiscale, a chi viene voglia di investire i propri capitali nell'industria per creare lavoro e valore aggiunto? Ma chi l'ha appena paventato, appena una settimana fa, si è preso degli improperi a profusione... A proposito, andatevi a cercare il nome di quel comunista bolscevico che recentemente ha detto questa frase: "Non possiamo pensare che l'Italia diventi una sorta di DISNEYWORLD dove tutti sono immobiliaristi e speculatori finanziari. Quel che serve è aumentare la vocazione produttiva del paese con maggiori investimenti ed evitare così che una repubblica basata sul lavoro diventi un paese fondato sulle rendite finanziarie" . |
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#207 | |
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Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 61
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dico che ne guadagneresti il doppio peròl.. è il principio che valuto, non guardo la sostanza, non guardo se me ne rimane a sufficienza per essere appagato dalla mia vita oppure no. Evidenzio il fatto che te ne volino via davvero tanti.. Tu reputi che sia giusto pagare certe cifre io no. E finchè qualcuno non mi convincerà rimarrò della mia opinione. |
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#208 | |
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Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 61
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Stavo leggendo su internet che ha i suoi pro e contro. Non ci sono solo aspetti negativi come dici tu. Si ma i conti devi dire anche come li fai.. perche se metti una flat al 10 è un conto se la metti al 20 un altro e se la metti al 30 un altro ancora! Beh come fai a dire che i capitali non li attira non ho capito.. Tu dici: calando la pressione su redditi da lavoro Intendi il cuneo fiscale?? perche non capisco cosa intendi con redditi da lavoro.. Tu dici: aumentandola per le rendite che ad oggi ne pagano meno di un terzo Cioè vorresti aumentare le tasse sulle rendite finanziarie per attirare i capitali?? Boh forse non ho capito niente di quello che hai detto, mi sembra curioso che i capitali arrivino aumentando la pressione fiscale sulle rendite. Tra le due proposte mi sembra ancora piu attrente quella della flat tax. |
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#209 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: localhost (MILANO)
Messaggi: 4152
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Se dai un occhiata agli indici internazionali (burocrazia, difficoltà di fare impresa, corruzione) vedrai che tutti questi paesi (Irlanda, Estonia ecc.) superano di gran lunga l'Italia. Uno specchietto per l'allodole ? L'unico specchietto per allodole, quotando Fabio80, è continuare a dire che l'unico problema dell'Italia sia l'evasione. Se non erro la Bulgaria ha problemi simili, per quanto riguarda l'evasione, all'Italia. La soluzione a cui sono arrivati è un'abbassamento delle tasse. Giusto o sbagliato sono arrivati ad una possibile soluzione. Che una tassazione favorevole non attiri capitali ho i miei forti dubbi, certo non basta, ma come si spiega allora il forte sviluppo dell'Irlanda (solo per citarne uno) ? Tutti peracottari nel mercato globale......... Esponi i tuoi conti e poi ne riparliamo. Per quanto riguarda la legge holding 1929, in lussemburgo oramai è solo questione di tempo, entro il 2011 dovrà scomparire. Ma basta spostarsi di pochi chilometri per arrivare in Austria....che stranamente ha adottato un flat tax del 25 %. Preso da decidere.net Passaggio progressivo, in 5 anni, ad un'aliquota unica (flat tax) del 20%. Il costo è coperto da una riduzione della spesa pubblica (al netto della spesa per investimenti e per interessi sul debito) dell'1% annuo (5% in 5 anni), il che equivale a dire riduzione della spesa pubblica complessiva, calcolata in rapporto al Pil, dello 0,4% annuo (2% in 5 anni, dal 51 al 49%). Va osservato che: a. queste stime non tengono conto dell'assai verosimile effetto di recupero di gettito legato all'emersione di nuova base imponibile; b. all'aliquota unica si arriverebbe per gradi, per cui fino all'entrata a regime (fino al 5° anno), i costi annualizzati sarebbero anche inferiori; c. va prevista una rimodulazione del sistema delle detrazioni e delle deduzioni, nonché della no tax area, al fine di assicurare il rispetto del principio di progressività sancito dall' art.53 della Costituzione (riduzione delle detrazioni e delle deduzioni per le fasce di reddito più alte, e aumento per le fasce più basse)
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Do ut des
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#210 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: localhost (MILANO)
Messaggi: 4152
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Sono d'accordo. Aumentiamo l'imposta sulla rendite e abbassiamo quelle sul lavoro. Dal 12,5 % si è passati al 20 %, ma una riduzione sulle altre tasse non c'è stata. Sai quanto costa ad un azienda un impiegato regolarmente assunto ? E' inutile lamentarsi del precariato, finche ad una azienda continuerà a costare meno, il lavoratore avrà sempre e solo un contratto a tempo determinato. E non rispondetemi che l'impreditore è disonesto, sfruttatore ecc. le aziende non sono società di beneficenza. Concludo con una proposta interessante presa sempre da decidere.net 10. Detassazione del lavoro straordinario e aumenti salariali legati all'andamento dell'azienda Detassazione del lavoro straordinario, rendendo l'operazione conveniente sia per il lavoratore che per il datore di lavoro. Aumenti salariali legati all'andamento dell'azienda: è possibile legare la parte variabile dei salari ai risultati raggiunti e alla produttività.
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Do ut des
Ultima modifica di Red_Star : 10-09-2007 alle 01:32. |
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#211 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: RC
Messaggi: 533
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- riduzione di 5 punti del cuneo fiscale - detassazione straordinari Sicuramente si può fare di più, ma è meglio del niente dei 5 anni precedenti!!! |
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#212 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2001
Città: a casa mia
Messaggi: 900
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Il malcostume italico di "arrangiarsi", di approfittare di una qualunque posizione di vantaggio rispetto agli altri si incarnano da una parte in chi si autoassolve per l'evasione fiscale e dall'altra in chi, chiamato a gestire la cosa pubblica, dirotta finanziamenti verso la propria lobby. E' infine banale ricordare che chi pretende qualcosa dagli altri, deve necessariamente essere lui già in regola. P.S. è ancor più banale ricordare che lo Stato non è una entità aliena, ma è evidentemente specchio del paese e dei suoi cittadini. Ciao Federico Ultima modifica di flisi71 : 10-09-2007 alle 09:06. |
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#213 | |
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Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 61
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Ma xkè come dici tu dobbiamo aumentare la tassazione sulle rendite? Ho capito che è tra le piu basse d'europa ma allora visto che per una volta tanto(l'unica) abbiamo le tasse meno alte della maggioranza dei paesi, ci sentiamo in colpa e le vogliamo alzare?? E poi con questo metodo si intaccheranno solo le tasche dei piccoli risparmiatori che investono i loro pochi soldi in bot e compagnia.. Per non parlare poi che un innalzamento dell'imposizione fiscale farà diminuire la soglia di convenienza e quindi meno capitali saranno investiti. L'italia è sempre stata l'ultima ruota del carro in economia. Quando gli altri crescono noi cresciamo sempre meno. Ci sarà un motivo no?? ma non mi dite l'evasione xkè non ci crede nessuno. Bene secondo me il motivo è il massiccio intervento delle stato nell'economia. In primis dalla tassazione sfavorevole, poi dall'altissima complessità del livello burocratico, poi dai tempi della giustizia che ogni anno aumentano, i pochi investimenti delle inprese nelle nuove tecnologie e nella ricerca(ma anche qui ci sarà un motivo no?), il mercato del lavoro.. Insomma siamo un disastro!! E a questo disastro c'è chi come soluzione propone la lotta all'evasione fiscale senza pensare che l'italia e le imprese italiane sono al 42° posto per competitività!! (altro che G8!!) Questo clima di terrore che si è voluto creare farà pure guadagnare voti tra gli operai di mirafiore ma non è di certo la soluzione per far tornare l'italia ai vertici. Perchè l'imprenditore onesto ha paura di essere controllato, il clima non giova sull'indice della fiducia, crea instabilità, preoccupasione xkè le norme sono troppo complicate una piccola media impresa deve avere pagare uno studio di commercialisti e lo stesso non sarà sicura che l'azienda non sarà multata in caso di controllo. Metto in mezzo anche i nuovi studi di settore che lasceranno la maggior parte di aziente ne congrue ne congruenti con i nuovi parametri. |
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#214 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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Meglio ancora, perchè fatta quindi in tempi non sospettabili.
E prosegue: Montezemolo ha criticato la tassazione sulle imprese, dicendo che occorre invece «intervenire sulla tassazione delle rendite finanziarie allineandola alla media europea» Quote:
Si è appena provato a paventare l'dea, e subito tutti gli immobilisti ci hanno dato giù con le peggio accuse... evidentemente a loro va bene così, ma a me e a confindustria no. |
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#215 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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Se parli di flattax anzichè di riduzione, parli quindi per l'italia di un'aliquota unica di circa il 40%, che se la matematica non è un'opinione peggiorerà la situazione a circa 19 lavoratori su 20, e maggiormente a chi guadagna i famosi 1000e e ha famiglia a carico, nonchè alla piuparte di quei professionisti che oggi giustificano la loro propensione all'evasione con l'elevato livello di aliquote. . Ultima modifica di greasedman : 10-09-2007 alle 11:28. |
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#216 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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Quelli che vivono di speculazione e rendita (milioni di persone solo in italia) usufruiscono comunque di ospedali, giustizia, istruzione, infrastrutture, etc... tutte cose che si fanno pagare in gran parte dall'operaio o dall'imprenditore che producono. E sai quanti "ibridi" ci sono tra gli altri? imprenditori che invece che essere incentivati ad investire su una nuova linea di produzione nella propria azienda (i cui utili gli vengono tassati al 40%) preferisce investirli in borsa dove i guadagni gli vengono tassati al 12%. E' un'attività assolutamente legittima, ma non trovo giusto che sia incentivata rispetto al lavoro e con un tale squilibrio. I risultati di ciò sono le statistche di rendita che ci sono nel nostro paese e la scarsa produttività. E sono cose che dice da anni il presidente di confindustria, non Cossutta... . Ultima modifica di greasedman : 10-09-2007 alle 11:28. |
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#217 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Messaggi: 369
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Fa impalidire persino Tremonti... |
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#218 | |
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Member
Iscritto dal: Jun 2007
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Ti ho chiesto appunto: A quanto l'hai considerata la flat per dire che tutti pagheranno di piu?? non era difficile. Ma scusa chi l'ha detto che se si parla di Flat tax in italia l'aliquota dev'essere del 40%?? Mi semra curiosa questa cosa!! ciao! |
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#219 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: localhost (MILANO)
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Aliquota unica, semplificazione del sistema fiscale, si so cosa significa. Ti ripeto, il problema non è solo l'aliquota, ma tutta la burocrazia che ci sta dietro. A parte che un'aliquota del 40 non avrebbe senso, sarebbe più ragionevole pensare ad un'aliquota tra il 30 e il 35 % con una fascia no tax area per i famosi 1000 € mensili con famiglia a carico. Rendici partecipi dei tuoi calcoli altrimenti non vale neanche la pena leggerli.
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Do ut des
Ultima modifica di Red_Star : 10-09-2007 alle 11:42. |
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#220 | |
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Member
Iscritto dal: Jun 2007
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Ma scusa se uno investe i propi soldi in bot quei soldi li avrà pure guadagnati no? e se li ha guadagnati lavorando e non rubando avrà pur pagato le tasse no? A parte che l'impresa sul totale che gli rimane in tasca non paga il 40 ma il 60% e piu in tasse varie ma a parte questo seguendo il tuo ragionamento invece che aumentare le tasse sulle rendite non si potrebbe abbassarle per le imprese?? cosi l'imprenditore sarà piu propenso ad investire in linee di produzione come dici tu(che poi se uno investe in linee di produzione non paga le tasse su quello per fortuna, perche quei costi si scaricano) e non in mercati finanziari? Anche se le cose le avesse detto Dio in persona non mi frega voglio capire il motivo, poi quando l'avrò capito potrò dire si aveva ragione. Ultima modifica di Edo4444 : 10-09-2007 alle 11:51. |
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