Blu notte - G8 di Genova

[-kurgan-]

Originariamente inviato da hibone

e perchè è offensivo?! guarda chi c'è al governo... chi, all'epoca si faceva passare per portavoce dei no global, e adesso sta in parlamento!?

sei io decido di fare il coglione in piazza e causo dei danni ne sono responsabile e devo risarcire quei danni... dove sono gli organizzatori della manifestazione?!

c'erano trecentomila persone in piazza quel giorno, se per te erano tutti criminali non so che dirti più che: è una balla. Non è vero.
chi ha fatto casino ed è stato preso è sotto processo, da una parte e dall'altra.

Originariamente inviato da hibone

non cambia il senso del discorso... nessuno si è assunto la responsabilità degli eventuali incidenti che inevitabilmente ci sarebbero stati come ci sono stati altrove... e questo resta...

come non cambia il senso del discorso? una squadra di picchiatori ha massacrato della gente in un dormitorio e a te pare normale? per la giustizia italiana pare proprio che non lo sia, peccato per te e per quelli che sono sotto processo. Cmq rimango basito dal fatto che tu caschi dal pero su questo punto, ripeto.. si vede che non hai letto o visto nulla fino ad ora sull'argomento: mi sembra un pò superficiale dare giudizi sulle cose senza informarsi un attimo.

[Chevelle]

Originariamente inviato da hibone

1° quello non è manifestare

2° si sono viste le riprese di un camion pieno di spranghe fermarsi a scaricare...

3° la gente non è andata a genova per manifestare ma per fare altro pompati da chi al palazzo è vicino ( e adesso c'è dentro )

4° di poteva manifestare lontano da genova che tanto vista la politicizzazione della manifestazione i giornali avrebbero comunque dato spazio...

5° le tesi complottistiche tienile sotto il cuscino... senza disordini la polizia non avrebbe caricato... chi si è assunto la responsabilità di organizzare la manifestazione non si è assunto la responsabilità di tenere la manifestazione lontana dai punti caldi ( anzi il contrario ) ne di isolare i vandali ( anzi il contrario )

6° se la gente manifesta coi passamontagna vuol dire che ha qualcosa da nascondere... se ha qualcosa da na scondere che vada a nascondersi...

7° se il padre di carlo giuliani al figlio gli avesse insegnato a rispettare le forze dell'ordine come fanno tante persone a quest'ora il poliziotto non avrebbe sparato...



quello è stato un atto di guerriglia urbana deliberatamente volto a sfondare una zona protetta: in altri termini se la sono cercata e gli ci sta solo che bene...

In italia nessuno si assume mai la responsabilità di un cazzo, tutti fanno gli spacconi, poi quando le prendono tutti a piangere dalla mamma...

Occupare una scuola, non mi risulta legale, che io sappia, armi o non armi...

Costringere dei poveri cristi a dover sopportare insulti ressa e sputi da parte di idioti che non avevano un cazzo di meglio da fare, con ovvi costi per tutti, senza contare i danni a chi povero cristo si è trovato la macchina distrutta le finestre o le vetrate del negozio spaccate dopo che si è fatto magari il culo tutta una vita per aprirsi un tabacchi e lavorare in proprio..

questo non è manifestare... quando c'è violenza anche solo verbale ( insulti e così via ) è finita la manifestazione/protesta e si è già oltre...

ma il punto è che nessuno viene mai messo di fronte alle sue responsabilità..

Ti sei dimenticato di dire che i mass media mostrano solo un lato del corteo. Il corteo di Genova, stando a quello che ha detto il mio amico, era composto da:
- persone che manifestavano pacificamente con bandiere della pace o altro
- persone che si occupavano dell' "animazione" del corteo sempre in maniera legale e pacifica
- il così detto blocco nero che ha il compito, come un ariete, di distruggere i blocchi messi dalla polizia, le vetrine delle banche colluse con il finanziamento degli armamenti o qualsiasi altra struttura da colpire per varie ragioni "politiche".
Il mio amico faceva parte del punto 1. Ha manifestato perchè era contrario al G8 e mi sembra che non sia vietata la protesta pacifica. Non ha rotto vetrine e più volte mi ha raccontato che ha rischiato di prendere manganellate dalla polizia. Mi spiegava che c'erano infiltrati delle fdo nel corteo e spesso si è ritrovato l' elicottero e le pattuglie nella sona dove si trovava il suo gruppetto.
Suo racconto
"Mi trovavo fermo con delle persone a parlare, vedo un tizio in scooter e poco dopo noto arrivare delle volanti e successivamente noto un elicottero sopra di noi...".

[sider]

Originariamente inviato da -kurgan-

Cmq rimango basito dal fatto che tu caschi dal pero su questo punto, ripeto.. si vede che non hai letto o visto nulla fino ad ora sull'argomento: mi sembra un pò superficiale dare giudizi sulle cose senza informarsi un attimo.

Ripeto quello che avevo detto prima. Ti tocca discutere con gente disinformata, che politicizza tutto, che non sa di quello che parla.

[hibone]

Originariamente inviato da -kurgan-

c'erano trecentomila persone in piazza quel giorno, se per te erano tutti criminali non so che dirti più che: è una balla. Non è vero.
chi ha fatto casino ed è stato preso è sotto processo, da una parte e dall'altra.


come non cambia il senso del discorso? una squadra di picchiatori ha massacrato della gente in un dormitorio e a te pare normale? per la giustizia italiana pare proprio che non lo sia, peccato per te e per quelli che sono sotto processo. Cmq rimango basito dal fatto che tu caschi dal pero su questo punto, ripeto.. si vede che non hai letto o visto nulla fino ad ora sull'argomento: mi sembra un pò superficiale dare giudizi sulle cose senza informarsi un attimo.

Originariamente inviato da Chevelle

Ti sei dimenticato di dire che i mass media mostrano solo un lato del corteo. Il corteo di Genova, stando a quello che ha detto il mio amico, era composto da:
- persone che manifestavano pacificamente con bandiere della pace o altro
- persone che si occupavano dell' "animazione" del corteo sempre in maniera legale e pacifica
- il così detto blocco nero che ha il compito, come un ariete, di distruggere i blocchi messi dalla polizia, le vetrine delle banche colluse con il finanziamento degli armamenti o qualsiasi altra struttura da colpire per varie ragioni "politiche".
Il mio amico faceva parte del punto 1. Ha manifestato perchè era contrario al G8 e mi sembra che non sia vietata la protesta pacifica. Non ha rotto vetrine e più volte mi ha raccontato che ha rischiato di prendere manganellate dalla polizia. Mi spiegava che c'erano infiltrati delle fdo nel corteo e spesso si è ritrovato l' elicottero e le pattuglie nella sona dove si trovava il suo gruppetto.
Suo racconto
"Mi trovavo fermo con delle persone a parlare, vedo un tizio in scooter e poco dopo noto arrivare delle volanti e successivamente noto un elicottero sopra di noi...".

Originariamente inviato da sider

Ripeto quello che avevo detto prima. Ti tocca discutere con gente disinformata, che politicizza tutto, che non sa di quello che parla.

ehm... no... forse non ci siamo proprio capiti qui...

il punto non è chi ha fatto cosa...

il punto sta nel fatto che se i no global vogliono organizzarsi una manifestazione per i cazzi loro devono farlo in condizioni di assoluta sicurezza. la gente di genova che della manifestazione non vuole saperne niente non deve andarci di mezzo fosse anche stato neccessario fare miracoli. avete voluto la manifestazione?! bene, voi che la avete voluta, TUTTI dovete farvi carico di evitare qualsiasi incidente, qualsiasi, e se non ne siete in grado risarcite i danni. PUNTO. Tutto il resto sono cazzi vostri che vi dovete risolvere da voi anche mettendo mano al portafogli...

altro che polizia ambulanze elicotteri processi vandali...

ci sono stati incidenti? bene vi telefonate fate una colletta e ripagate l'auto al pensionato, la vetrina al negoziante, perchè direttamente o indirettamente avete determinato le condizioni alla base degli incidenti

punto...

io non vado nel merito dei singoli episodi. la manifestazione è libera.. ci mancherebbe, ma nessuno ha detto che la manifestazione di pochi deve gravare sulle spalle della collettività...

[SoleNeve]

Originariamente inviato da Dj Ruck

...le tute bianche?? chi erano??? che avevano deciso che sfondavano la zona rossa...

Questa e le tue affermazioni successive indicano che non hai visto la trasmissione.

Originariamente inviato da tdi150cv

se non sei stato ancora in grado di affibiare le giuste responsabilita' e' solo perchè non accetti quello che e' la realta' dei fatti ...
La responsabilita' e' unicamente della gente che ha scelto di distruggere una citta' intera e arrecare danno alle FDO.

Concordo sul fatto che loro (e con loro intendo i black block) abbiano grandi responsabilità. Purtroppo, come è stato dimostrato dalle registrazioni audio e video, anche le forze dell'ordine hanno commesso gravi errori. Te ne cito alcune nel mucchio:
1) hanno caricato gente totalmente inerme (quelli della rete lilliput) invece dei black block che erano state chiamate a fermare
2) hanno caricato il corteo (contrariamente agli ordini della centrale!)
3) non hanno seguito l'informativa della digos sulle intenzioni dei black block

Originariamente inviato da hibone

3° la gente non è andata a genova per manifestare ma per fare altro pompati da chi al palazzo è vicino ( e adesso c'è dentro )

Lo stesso, purtroppo, è stato fatto dalle forze dell'ordine: chiedi agli agenti il trattamento che hanno subito prima del g8..

Originariamente inviato da hibone

5° le tesi complottistiche tienile sotto il cuscino... senza disordini la polizia non avrebbe caricato... chi si è assunto la responsabilità di organizzare la manifestazione non si è assunto la responsabilità di tenere la manifestazione lontana dai punti caldi ( anzi il contrario ) ne di isolare i vandali ( anzi il contrario )

Non sai proprio come sono andate le cose... e poi alla Diaz...

Originariamente inviato da hibone

6° se la gente manifesta coi passamontagna vuol dire che ha qualcosa da nascondere... se ha qualcosa da na scondere che vada a nascondersi...

Nemmeno una persona col passamontagna è stata arrestata...

Originariamente inviato da hibone

7° se il padre di carlo giuliani al figlio gli avesse insegnato a rispettare le forze dell'ordine come fanno tante persone a quest'ora il poliziotto non avrebbe sparato...

A me interessa anche sapere perché un ragazzo di 21 anni è stato messo in prima linea in una situazione tanto difficile con una pistola in mano....

Originariamente inviato da hibone

quello è stato un atto di guerriglia urbana deliberatamente volto a sfondare una zona protetta: in altri termini se la sono cercata e gli ci sta solo che bene...

Non hai proprio visto la trasmissione e non ti sei informato: gli scontri non sono affatto avvenuti vicino alla zona rossa...

Originariamente inviato da hibone

In italia nessuno si assume mai la responsabilità di un cazzo, tutti fanno gli spacconi, poi quando le prendono tutti a piangere dalla mamma...

Purtroppo questo è verissimo.... basta vedere come era costituita la catena di comando....

[Korn]

le fdo hanno messo un atto un repressione fascista, non si possono usare altri aggettivi, i violenti non sono stati fermati e non si sa neanche chi siano, poi il delirio di bolzaneto e le torture inflitte ai fermati avrebbe dovuto far dimettere in blocco tutti i papaveri dal ministro dell'interno in giù. il g8 ha dimostrato una volta di più che delle fdo NON ci si può fidare

[Matrixbob]

Originariamente inviato da Dj Ruck

le tute bianche?? chi erano??? che avevano deciso che sfondavano la zona rossa...Le FdO hanno fatto BENE...c'era un divieto, è stato infranto, e le conseguenze sono state sacrosante.

Si ma dove c'è scritto nella costituzione che puoi fare una zona rossa ed io cittadino non posso entrarci?
Allora mi faccio 1 zona rossa intorno a casa e se tu mi passi sul marciapiede ti tiro 1 vaso in testa.

[Demetrius]

Originariamente inviato da indelebile

in ogni thread su genova da diversi anni a questa parte vai cianciando che hanno sfondato la zona rossa
e ogni volta ti si dice che non è vero, quante volte lo si dovrà ripetere? l'ha sfondata simbolicamente solo agnoletto e un paio di persone

HAI LE PROVE DEL CONTRARIO????????

Non mi pare l'abbia sfondata agnoletto, c'è riuscito solo un vecchio Hippie ed una signora che hanno approfittato di un buco

Originariamente inviato da bluelake

se hai Sky (o qualcuno che ce l'ha può registrartela) la stanno ritrasmettendo adesso e la ritrasmetteranno stasera alle 21 sul canale 120 (RaiSat Extra)

purtroppo non ho sky...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Matrixbob

Si ma dove c'è scritto nella costituzione che puoi fare una zona rossa ed io cittadino non posso entrarci?
Allora mi faccio 1 zona rossa intorno a casa e se tu mi passi sul marciapiede ti tiro 1 vaso in testa.

ma per favore...il confronto non tiene proprio...li era in corso un evento mondiale importante.
e poi...vi ci aggrappate un pò troppo spesso alla Costituzione...

[hibone]

Originariamente inviato da SoleNeve

Questa e le tue affermazioni successive indicano che non hai visto la trasmissione.

io avevo già detto che non mi riferivo alla trasmissione in se...
e che ne ho viste altre in precedenza... leggi i post vecchi...

come ho specificato il punto è che la responsabilità della manifestazione è stata di chi l'ha organizzata. se ci sono finiti i black block cazzi degli organizzatori...

dimmi te se un povero cristo arriva a comprarsi la macchina, e gliela bruciano... e gli organizzatori della manifestazione si scusano "ah non siamo stati noi..." e arrivederci...

[LightIntoDarkness]

I PROCESSI NON SONO PATATINE, ANCHE SE NON NE PARLANO TIGGI' E QUOTIDIANI

[bluelake]

Originariamente inviato da hibone

il punto sta nel fatto che se i no global vogliono organizzarsi una manifestazione per i cazzi loro devono farlo in condizioni di assoluta sicurezza. la gente di genova che della manifestazione non vuole saperne niente non deve andarci di mezzo fosse anche stato neccessario fare miracoli. avete voluto la manifestazione?! bene, voi che la avete voluta, TUTTI dovete farvi carico di evitare qualsiasi incidente, qualsiasi, e se non ne siete in grado risarcite i danni. PUNTO. Tutto il resto sono cazzi vostri che vi dovete risolvere da voi anche mettendo mano al portafogli...

altro che polizia ambulanze elicotteri processi vandali...

ci sono stati incidenti? bene vi telefonate fate una colletta e ripagate l'auto al pensionato, la vetrina al negoziante, perchè direttamente o indirettamente avete determinato le condizioni alla base degli incidenti

punto...

io non vado nel merito dei singoli episodi. la manifestazione è libera.. ci mancherebbe, ma nessuno ha detto che la manifestazione di pochi deve gravare sulle spalle della collettività...

le manifestazioni devono essere autorizzate dalla questura, che valuta la sussistenza delle condizioni di sicurezza necessarie e dispone l'eventuale servizio d'ordine necessario a garantire la sicurezza dei manifestanti e delle persone circostanti... accade sempre, dalle partite di calcio ai cortei contro il governo, ed è accaduto anche durante il G8 di Genova, durante il convegno del Social forum a Firenze del 2002, sabato scorso a Bologna per il V-Day di Grillo, e così via. Dalle registrazioni della sala radio fatte ascoltare durante Blu notte si capisce chiaramente (e gli stessi funzionari di polizia lo confermano a varie riprese) che nel corso del G8 vi sono stati gravi problemi nelle comunicazioni tra il coordinamento e singoli reparti sul territorio, sbagli nel posizionamento dei reparti e nelle azioni dei reparti stessi (vedi la carica contro il corteo autorizzato, che ha poi portato in un tragico domino all'omicidio di piazza Alimonda) oltre ad una errata "impostazione" del tipo di servizio d'ordine da applicare.

[zuper]

Originariamente inviato da Matrixbob

Si ma dove c'è scritto nella costituzione che puoi fare una zona rossa ed io cittadino non posso entrarci?
Allora mi faccio 1 zona rossa intorno a casa e se tu mi passi sul marciapiede ti tiro 1 vaso in testa.

hai ragione ma dove sta scritto nella costituzione che fai un limite di 130km/h in autostrada e io non posso superarlo?

ma dai...

[bluelake]

Originariamente inviato da hibone

come ho specificato il punto è che la responsabilità della manifestazione è stata di chi l'ha organizzata. se ci sono finiti i black block cazzi degli organizzatori...

una informativa del SISDE di una settimana prima informava il ministero dell'Interno del luogo in cui i Black-block si sarebbero radunati per armarsi e di come avrebbero proceduto, solo che nessuno gli ha dato retta...

[bluelake]

Originariamente inviato da -kurgan-

la scuola non era occupata ma regolarmente autorizzata dal comune di genova e usata come dormitorio.. cosa che sanno tutti e mi pare strano che tiri fuori questo punto e che caschi dal pero in proposito nel 2007.

è stata assaltata anche la scuola Pascoli dove aveva sede Radio GAP che trasmetteva il G8, ricordo ancora la cronaca in diretta radio dell'irruzione...

[momo-racing]

finchè qui dentro interverranno persone convinte che i manifestanti erano tutti black block o che i poliziotti erano tutti squadristi questa discussione non avrà senso.

[maxsona]

La trasmissione ha riassunto molto bene quello che è successo, le FDO hanno picchiato "ad minchiam" ... pestando quelli che si facevano i cazzi propri e non arrestando nemmeno uno e dico uno dei "black block" ... io concordo con la tesi secondo qui sotto ci sia stata una regia perchè uscisse questo casino. Poi gli episodi alla caserma Bolzaneto sono una vergogna per un paese civile più di quello che è successo alla Diaz.

[VdW]

Originariamente inviato da momo-racing

finchè qui dentro interverranno persone convinte che i manifestanti erano tutti black block o che i poliziotti erano tutti squadristi questa discussione non avrà senso.

Ma questa discussione non ha senso lo stesso scusa, con gente che anche di fronte alle prove del contrario continua a sostenere stupidaggini, di cosa vuoi discutere? se sai come sono andati i fatti lo sai perche' ti sei informato, non credo che qualcuno venga qui per informarsi di cosa e' successo, si mettono a flammare e sono contenti.

[Demetrius]

se si interviene su una discussione riguardante una trasmissioni o si citano fatti accaduti durante il G8 sarebbe bene che prima vi documentaste, guardando per l'appunto la trasmissione, o qualche atto degli innumerevoli processi in corso o almeno uno dei tanti altri, più brevi, documentari trasmessi in TV (vi consiglio quello di Minoli).

Mi sembra che quello che vogliate fare, sia solo rimuovere... "non ho visto il video... ma sono tranquillo, non è successo niente... sono sicuro sia andato tutto bene, e si siano comportati tutti bene"

Una cosa è sicura: le forze dell'ordine hanno fallito! Devono garantire l'ordine, ma visto che ordine non c'è stato, è stato oggettivamente un fallimento.
(non è una mia frase, ma di un rappresentate della polizia)

Ora per assolvere all'operato delle fdo, mi dovete spiegare:
1) cosa è accaduto a Balzaneto, c'era uno spirito fantasma che picchiava gli arrestati (poi tutti scagionati perché hanno messo dentro quelli non avevano fatto niente)
2) perché sono stati fermate persone che non avevano commesso alcun reato (ed oggi sono tutti nei tribunali per chiedere il rimborso allo stato, che stanno ottenendo tutti)
3) perché non è stato arrestato alcun Black Block e perchè venivano lasciati indisturbati a distruggere la città, in alcuni casi davanti agli occhi delle fdo che guardano e li lasciano indisturbati
4) perché sono stati mandati allo sbaraglio giovani poliziotti e carabinieri e gente che non conosceva la città, con il risultato di essersi trovati spesso in zone sbagliate
5) perché non sono stati fatti controlli alle frontiere per impedire l'arrivo dei Black Block e perché non sono state ascoltate le informative delle polizie estere e dei servizi segreti che dicevano giorni prima dove si sarebbe radunati e cosa avrebbero fatto i blck block (previsioni che si sono puntualmente verificate per intero)
6) perché sono state prodotte prove FALSE nell'irruzione della scuola Pascoli e Diaz (che ricordo per l'ennesima volta NON ERANO OCCUPATE), e perché la polizia ha distrutto e sequestrati tutti i video, registrazioni e computer (i computer tra l'altro erano del comune che si è costituita parte offesa contro le fdo)

Iniziate a rispondermi a queste domande, ne ho molte altre di cui attendo risposta!

[Matrixbob]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione ma dove sta scritto nella costituzione che fai un limite di 130km/h in autostrada e io non posso superarlo?

ma dai...

Ma quelle sono leggi NON fondamentali della costituzione.
Allora se domani qualche matto riesce a mettere 1 legge la quale dice che posso darti 1 manganellata sui denti ogni volta che demenzializzi 1 discorso in un 3D allora io vengo dartela?

La costituzione parla invece chiaro sul diritto di manifestare e della libertà del uomo e che non puoi prendere a botte chiunque ti cade a tiro.

Siete troppo dalla parte delle forde dell'ordine che in quei giorni han fatto solo disordine.
Siete una specie di estremisti poco obbiettivi.

Originariamente inviato da Dj Ruck

ma per favore...il confronto non tiene proprio...li era in corso un evento mondiale importante.
e poi...vi ci aggrappate un pò troppo spesso alla Costituzione...

Ma che discorso è?
La norta carta costituzionale è da esempio nel mondo fino dal periodo degli antichi romani.
Vorrei vedere 1 stato senza costituzione.

L'uomo senza memoria è simile alla bestia.