RIFONDAZIONE COMUNISTA

[sider]

Originariamente inviato da hibone

quotissimo!

la sanità pubblica e la pensione le ha istituite Mussolini ma chissà come mai questo passa sempre sotto silenzio...

e comunque il commento non è inutile:
la sinistra attuale per gli operai non ha fatto una mazza...
Rifondazione Comunista 30 anni fa non c'era...
non cambiamo discorso...
GRAZIE

Se fosse per la destra attuale, sanità pubblica e pensioni sparirebbero , se è per quello.
Le uniche proposte a difesa delle fasce deboli e "operaie" vengono sempre da lì attualmente. Sarnno poche, saranno ionsufficenti ma sempre da lì, vengono.

[hibone]

Originariamente inviato da sider

Se fosse per la destra attuale, sanità pubblica e pensioni sparirebbero , se è per quello.
Le uniche proposte a difesa delle fasce deboli e "operaie" vengono sempre da lì attualmente. Sarnno poche, saranno ionsufficenti ma sempre da lì, vengono.

me le illustri? cos'ha fatto il governo prodi in questa o nella passata legislatura!? e in che misura sono state efficaci?!

[Marco83_an]

Originariamente inviato da hibone

me le illustri? cos'ha fatto il governo prodi in questa o nella passata legislatura!? e in che misura sono state efficaci?!

ma si parla di governo prodi o di rifondazione comunista come partito ??

Anche la lega sono anni che fa proclami di tutto punto , ma nei 5 anni di governo berlusconi (per fortuna) nn hanno attuato un gran che del loro verde programma !

[MaxArt]

Originariamente inviato da Daygon

...

"Obiettivo" si può scrivere anche con due "b"...

Originariamente inviato da fabio80

nemmeno con un fucile puntato alla testa

In che senso? Non vuoi farti una pensione integrativa?

Originariamente inviato da blamecanada

Una cosa è potere, un'altra è dovere. Chi vuole potrà sempre lavorare, anche fino a novant'anni.

Ma diciamo anche che per quei lavori andare in pensione a 57 anni è presto, prestissimo. Non è una questione di "giustizia" sociale, ma economica: se uno smette di lavorare a 57 anni magari si becca la pensione per altri 30. Lo Stato non può sostenere questo bilancio, punto e basta.
E' un punto che ho sempre rimproverato alla sinistra italiana.

Ps: il PdCI non è un partito comunista, lo è solo quando tira fuori vecchi slogan per confondere le persone anziane che confondono il loro logo con quello del PCI, ma nella pratica è sempre stato piú a destra di rifondazione.

Sai che m'importa... Dillo a loro. Se loro si chiamano comunisti io non li contraddico
In altre parole: il comunismo italiano di oggi è dato da chi si dichiara comunista. Ma questo accade per tutti i movimenti: le beghe interne se le sistemano loro.

Originariamente inviato da blamecanada

Non penso che alle prossime elezioni ci sarà ancora Berlusconi.

Cioè, tra sei mesi non ci sarà più?

Originariamente inviato da majino

prima o poi morirà anche lui, eh...

Ma per favore, deve ancora morire Andreotti, è ovvio che Berlusconi sarà sempre lì tra 80 anni!

Originariamente inviato da sider

Questo è un commento abbastanza inutile .
Non c'è niente di peggio della mancanza di obiettività, a questo mondo.
Volenti o nolenti, alcune cose che oggi diamo per scontate, come le ferie pagate, la cassa malati , la maternità per le donne e cosucce del genere sono state ottenute una 30ina di anni fa e neanche tanto facilmente da partiti di sinistra e sindacati.

Come già ti ha ricordato hibone, molte riforme sociali sono venute da Mussolini, e questo è assolutamente innegabile. Mussolini ebbe un trascorso socialista (era direttore dell'Avanti!), per poi seguire altre strade. Questo è per ricordare che non esiste solo una destra liberale, ma anche una destra sociale, e queste connotazioni si mantengono in misura più o meno significativa anche oggi (ti prego però di non dire che AN è fascista, faresti solo un torto alla tua intelligenza).

Originariamente inviato da sider

Se fosse per la destra attuale, sanità pubblica e pensioni sparirebbero , se è per quello.

Ma quando mai...
E poi parlavi di mancanza di obiettività?

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma diciamo anche che per quei lavori andare in pensione a 57 anni è presto, prestissimo. Non è una questione di "giustizia" sociale, ma economica: se uno smette di lavorare a 57 anni magari si becca la pensione per altri 30. Lo Stato non può sostenere questo bilancio, punto e basta.
E' un punto che ho sempre rimproverato alla sinistra italiana.

La questione è un'altra.
Sai chi è che grava sul bilancio dell'INPS?
I dirigenti aziendali, che creano un deficit di 2,8 miliardi.
Invece il fondo dei lavoratori dipendenti è in attivo per 3,5 miliardi.
Perché i lavoratori dipendenti devono pagare la pensione dei dirigenti d'azienda, cos'è l'INPS, un Robin Hood al contrario che ruba ai poveri per dare ai ricchi?! Quando sarà il contrario si potrà alzare l'età pensionabile.

Sai che m'importa... Dillo a loro. Se loro si chiamano comunisti io non li contraddico
In altre parole: il comunismo italiano di oggi è dato da chi si dichiara comunista. Ma questo accade per tutti i movimenti: le beghe interne se le sistemano loro.

Quindi se io mi dichiaro re d'Italia lo divento effettivamente?!

Cioè, tra sei mesi non ci sarà più?

Lo dicevano anche un anno fa...

Ma per favore, deve ancora morire Andreotti, è ovvio che Berlusconi sarà sempre lì tra 80 anni!

Qui bisognerebbe introdurre il pensionamento obbligatorio, altroché...

Come già ti ha ricordato hibone, molte riforme sociali sono venute da Mussolini, e questo è assolutamente innegabile. Mussolini ebbe un trascorso socialista (era direttore dell'Avanti!), per poi seguire altre strade.

Le gentili concessioni del fascismo il popolo se le sarebbe prese da solo e con gl'interessi di lí a poco se soltanto non fosse stata instaurata un sistema dittatoriale per mantenere lo status ante.
Mussolini è solo uno dei tanti furbi che da amici del popolo sono diventati sfruttatori del popolo, ed è uno di quelli che ha avuto piú fortuna.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Le gentili concessioni del fascismo il popolo se le sarebbe prese da solo e con gl'interessi di lí a poco se soltanto non fosse stata instaurata un sistema dittatoriale per mantenere lo status ante.
Mussolini è solo uno dei tanti furbi che da amici del popolo sono diventati sfruttatori del popolo, ed è uno di quelli che ha avuto piú fortuna.

quoto...

sotto il governo di pinochet il popolo si è preso tutto con gli interessi di li a poco...
eccierto...

Originariamente inviato da Marco83_an

ma si parla di governo prodi o di rifondazione comunista come partito ??

Anche la lega sono anni che fa proclami di tutto punto , ma nei 5 anni di governo berlusconi (per fortuna) nn hanno attuato un gran che del loro verde programma !

con sider si parlava di "sinistra" o di "estrema sinistra" non di "rifondazione comunista" nello specifico...
ps. la differenza sta nel fatto che si misura la destra per quello che fa, e la sinistra per quello che dice...
si usano due pesi e due misure e poi mi si viene a parlare di obiettività?!
ma percarità...

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

quoto...

sotto il governo di pinochet il popolo si è preso tutto con gli interessi di li a poco...
eccierto...

Cosa c'entra Pinochet, io ho detto che senza Mussolini ed il Fascismo il popolo quelle di quelle concessioni non avrebbe avuto alcun bisogno, perché se le sarebbe prese da solo.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Cosa c'entra Pinochet, io ho detto che senza Mussolini ed il Fascismo il popolo quelle di quelle concessioni non avrebbe avuto alcun bisogno, perché se le sarebbe prese da solo.

mussolini invece ha preso il potere proprio per modificare lo status quo ( antea ) ( non lo status ante )
mah...

pinochet centra come pietra di paragone per il fatto che Mussolini non è stato così di destra come lo dipingono a sinistra, tant'è che era socialista, cacciato dal partito perchè non si era "adeguato", qualcuno ha detto turigliatto?!

questo lascia intendere che se nei 50 anni prima dell'avvento di mussolini il popolo è rimasto dov'era, difficilmente avrebbe fatto una rivoluzione nei prossimi 30 anni...
Esattamente come adesso... son 50 anni che i politici fanno i loro porci interessi, e tra poco non ci sarà nessuna rivoluzione...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da hibone

quoto...

sotto il governo di pinochet il popolo si è preso tutto con gli interessi di li a poco...
eccierto...



con sider si parlava di "sinistra" o di "estrema sinistra" non di "rifondazione comunista" nello specifico...
ps. la differenza sta nel fatto che si misura la destra per quello che fa, e la sinistra per quello che dice...
si usano due pesi e due misure e poi mi si viene a parlare di obiettività?!
ma percarità...

Ok , nn avevo notato che si era allargato il discorso all'intera sinistra !
Chi misura la destra x quello che fa e la sinistra x quello che dice ???????

[greasedman]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Se ci sei batti un colpo ....
Perche' una volta che eri partito di opposizione difendevi,a parole e non ai fatti,i poveri operai.
Adesso che fai parte del governo potresti fare qualcosa per noi operai,per i precari o non ti ricordi piu' di noi ...
Potresti gridare a voce alta :
"LE TASSE AI POVERI OPERAI SONO TROPPO ALTE"

Ma leggete le notizie o parlate solo per slogan?

La pressione fiscale è sempre lì da anni attorno al 41/42%, e se attorno a questo paletto sono state fatte delle rimodulazioni delle aliquote, per quanto poco significanti, queste non hanno certo sfavorito i ceti meno abbienti.

Ti chiedi poi cos'ha fatto in materia di lavoro? Solo nelle ultime settimane ha eliminato lo scalone, in particolare per lavori usuranti, e stà modificando la legge Biagi

Va poi da sè che col 7% dei voti non si può imporre tutto a tutti e infatti su altri temi si è dovuta accontentare di compromessi, ma non mi pare proprio di poter dire che abbia rinunciato ad esercitare la pressione del suo peso elettorale...


Queste cose te lo dice uno come me che non li ha affatto votati e che in particolare non nutre nessunissima stima per Giordano&C, ma le balle stanno in poco posto.

La cosa che oggi mi spaventa molto di più semmai, è questo preoccupante qualunquismo generale e degeneralizzante...


.

[sider]

Originariamente inviato da hibone

quoto...

sotto il governo di pinochet il popolo si è preso tutto con gli interessi di li a poco...
eccierto...



con sider si parlava di "sinistra" o di "estrema sinistra" non di "rifondazione comunista" nello specifico...
ps. la differenza sta nel fatto che si misura la destra per quello che fa, e la sinistra per quello che dice...
si usano due pesi e due misure e poi mi si viene a parlare di obiettività?!
ma percarità...

Dato che non ho attualmente particolari simpatie politiche per qualsivoglia schieramento, cerco di dare a cesare quello che è di cesare.
Gli unici partiti che ogni tanto tirano fuori qualcosina per operai , pensioni e fasce deboli sono quelli di estrema sin. poi ho anche specificato che forse lo fanno solo per facciata, ma tanto è.
Se poi vogliamo parlare per slogan, mi chiamo fuori tanto non mi sento parte di nessun partito.
Mi ricordo bene che c'era qualcuno che voleva scardinare l'art.18, di certo non è la casa delle libertà che "vuole bene agli operai".

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

La questione è un'altra.
Sai chi è che grava sul bilancio dell'INPS?
I dirigenti aziendali, che creano un deficit di 2,8 miliardi.
Invece il fondo dei lavoratori dipendenti è in attivo per 3,5 miliardi.

Sai darmi una fonte?
Comunque, la questione non è un'altra. L'INPS non fa distinzioni: i pensionati vengono in sostanza retribuiti da quelli che lavorano, non dai fondi che hanno accumulato lavorando.

Quindi se io mi dichiaro re d'Italia lo divento effettivamente?!

Non rendiamo ridicole le cose, per favore. Il PdCI ha radici comuni nello stesso PCI che ha generato sia RC, sia in parte i DS, e non le hanno rinnegate. Hanno tutto il diritto di chiamarsi comunisti.

Lo dicevano anche un anno fa...

Lo dicono sempre. Purtroppo si sottovaluta sempre il fascino della poltrona

Edit: di fatto sto solo attendendo proprio che RC, PdCI e Verdi si rompano le scatole e mandino tutto in malora. E' già capitato e ricapiterà.

Mussolini è solo uno dei tanti furbi che da amici del popolo sono diventati sfruttatori del popolo, ed è uno di quelli che ha avuto piú fortuna.

Ma sfruttatore di che? Il Duce mica era ricco.
Mussolini lo puoi definire un fanatico, un populista, ma uno sfruttatore non direi proprio. Da De Felice in poi sono ben pochi gli storici che puntano ancora su questi giudizi.

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

mussolini invece ha preso il potere proprio per modificare lo status quo ( antea ) ( non lo status ante )
mah...

Status quo è lo stato in cui sono le cose che si vuole conservare, status ante è uno stato precedente che si vuole ripristinare.

Mussolini ha soltanto ripristinato la situazione, precedente: il partito socialista ed il partito comunista erano in ascesa (il partito socialista era primo partito d'Italia), le occupazioni delle fabbriche durante il biennio rosso presagivano possibilità di cambiamento.
L'intervento di Mussolini ha soltanto fermato tutto ciò e con la repressione violenta, dando qualche gentile concessione che però non modificava lo stato di cose esistente.

pinochet centra come pietra di paragone per il fatto che Mussolini non è stato così di destra come lo dipingono a sinistra, tant'è che era socialista, cacciato dal partito perchè non si era "adeguato", qualcuno ha detto turigliatto?!

Mussolini era favorevole alla guerra ed è stato espulso, i socialisti fanno la lotta di classe, non la guerra imperialista per la spartizione del bottino tra i capitalisti.

questo lascia intendere che se nei 50 anni prima dell'avvento di mussolini il popolo è rimasto dov'era, difficilmente avrebbe fatto una rivoluzione nei prossimi 30 anni...

A dire la verità questa è una tua interpretazione, assai poco condivisa dagli storici, l'Italia era il Paese occidentale in cui una rivoluzione era piú probabile, soltanto la repressione fascista ha potuto impedirla.

Esattamente come adesso... son 50 anni che i politici fanno i loro porci interessi, e tra poco non ci sarà nessuna rivoluzione...

Adesso la situazione è diversa: il sovraprofitto derivante dallo sfruttamento nel terzo mondo garantisce un certo benessere anche alle fasce basse della popolazione, al tempo non era cosí.

[blamecanada]

Originariamente inviato da MaxArt

Sai darmi una fonte?
Comunque, la questione non è un'altra. L'INPS non fa distinzioni: i pensionati vengono in sostanza retribuiti da quelli che lavorano, non dai fondi che hanno accumulato lavorando.

http://www.google.it/search?hl=it&sa...nG=Cerca&meta=
Ci sono diversi risultati.

Non rendiamo ridicole le cose, per favore. Il PdCI ha radici comuni nello stesso PCI che ha generato sia RC, sia in parte i DS, e non le hanno rinnegate. Hanno tutto il diritto di chiamarsi comunisti.

Il PdCI è la scissione governista di PRC, la scissione di destra che ha votato le leggi-vergogna sulla giustizia insieme al resto del centro-sinistra e che guardacaso si è fatta ripianare i debiti dai DS (di cui di fatto sono stati l'appendice con lo stato di prendere i voti di rifondazione).

Ma sfruttatore di che? Il Duce mica era ricco.
Mussolini lo puoi definire un fanatico, un populista, ma uno sfruttatore non direi proprio. Da De Felice in poi sono ben pochi gli storici che puntano ancora su questi giudizi.

Sfruttatore nel senso che ha garantito la possibilità di sfruttare vietando il sindacato.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

Status quo è lo stato in cui sono le cose che si vuole conservare, status ante è uno stato precedente che si vuole ripristinare.

Mussolini ha soltanto ripristinato la situazione, precedente: il partito socialista ed il partito comunista erano in ascesa (il partito socialista era primo partito d'Italia), le occupazioni delle fabbriche durante il biennio rosso presagivano possibilità di cambiamento.
L'intervento di Mussolini ha soltanto fermato tutto ciò e con la repressione violenta, dando qualche gentile concessione che però non modificava lo stato di cose esistente.


Mussolini era favorevole alla guerra ed è stato espulso, i socialisti fanno la lotta di classe, non la guerra imperialista per la spartizione del bottino tra i capitalisti.


A dire la verità questa è una tua interpretazione, assai poco condivisa dagli storici, l'Italia era il Paese occidentale in cui una rivoluzione era piú probabile, soltanto la repressione fascista ha potuto impedirla.

Nuovi personaggi della vita italiana erano i capilega, piccoli tiranni rossi che perseguitavano i mezzadri, dando a loro anche pesanti multe, ma il 20 agosto 1920 questi leghisti uccisero nei pressi di Imola cinque contadini che trebbiavano il grano. Il 3 marzo del 1921 nel teatro Diana di Milano i rossi lanciarono una bomba tra il pubblico procurando 18 morti e cento feriti. Non c’era da meravigliarsi se la gente applaudiva quando arrivavano le squadre fasciste che randellavano i comunisti e strappavano le bandiere rosse, con una forza pubblica che non sapeva più a chi obbedire
La gente voleva sapere, si chiedeva il perché di queste azioni criminali. Un problema sindacale finiva per assumere così importanza politica, per cui o il proletariato si organizzava per conquistare con la violenza il potere, oppure il movimento sindacale avrebbe subito un terribile contraccolpo. Il partito socialista e i sindacati non seppero assumersi la responsabilità di una rivoluzione e Giolitti, resistendo alla pressione dell’opinione pubblica, si astenne dal tentare una repressione violenta, lasciando che gli operai si convincessero della inattuabilità dei loro propositi. Mussolini e il suo partito si erano guadagnati in quei giorni la fama di aver salvato il paese dal bolscevismo, non ostante che proprio in quel periodo le squadre d’azione non fossero state particolarmente attive.

http://www.melegnano.net/memorie/memorie011e.htm

mussolini represse che?!

Adesso la situazione è diversa: il sovraprofitto derivante dallo sfruttamento nel terzo mondo garantisce un certo benessere anche alle fasce basse della popolazione, al tempo non era cosí.

Ehm... Ti ricordo che l'italia è da quel di che non ha le colonie...

[MaxArt]

Originariamente inviato da blamecanada

Il PdCI è la scissione governista di PRC, la scissione di destra che ha votato le leggi-vergogna sulla giustizia insieme al resto del centro-sinistra e che guardacaso si è fatta ripianare i debiti dai DS (di cui di fatto sono stati l'appendice con lo stato di prendere i voti di rifondazione).

Ridaje. Non lo devi dire a me!

Comunque, trovo curioso che quei risultati di Google, ottenuti peraltro con parole assai generiche ("fondo dirigenti azienda miliardi passivo") portino quasi tutti a siti del genere:
Partito Marxista Leninista Italiano (è il primo!)
Socialisti Europei
Peacelink
controindicazioni.net
prcvenezia.org
nocentralauthority.wordpress.com
tfrnewscgil.it
Indymedia
Confederazione Unitaria di Base
e via dicendo.
Ci sarà un motivo? Io comincio a farmi un'idea...

Sfruttatore nel senso che ha garantito la possibilità di sfruttare vietando il sindacato.

Nell'ottica di Mussolini, i sindacati erano inutili perché bastava il fascismo. Certo, anche a Stakhanov forse bastavano i soviet. Di fatto, Mussolini ebbe il suo solido consenso e non di certo finì in malora per le proteste dei lavoratori.

[blamecanada]

Originariamente inviato da hibone

Ehm... Ti ricordo che l'italia è da quel di che non ha le colonie...

I lettori dvd che gli operai italiani comprano vengono prodotti da manodopera sfruttata, se fossero prodotti in Italia gli operai italiani di certo non potrebbero comprarseli. E cosí molta altra merce, sostanzialmente è stato delocalizzato lo sfruttamento, ma non è che sia sparito.

Comunque, trovo curioso che quei risultati di Google, ottenuti peraltro con parole assai generiche ("fondo dirigenti azienda miliardi passivo") portino quasi tutti a siti del genere:
Ci sarà un motivo? Io comincio a farmi un'idea...

Dove credevi di trovare informazioni simili, sul sito ufficiale dell'associazione nazionale dirigenti aziendali?!

Se non ci vuoi credere fai pure.

[hibone]

Originariamente inviato da blamecanada

I lettori dvd che gli operai italiani comprano vengono prodotti da manodopera sfruttata, se fossero prodotti in Italia gli operai italiani di certo non potrebbero comprarseli. E cosí molta altra merce, sostanzialmente è stato delocalizzato lo sfruttamento, ma non è che sia sparito.

peccato che la manodopera sfruttata di cui parli sia cinese, e la cina non è proprio il terzo mondo...

[nomeutente]

Solo due appunti

Originariamente inviato da hibone

http://www.melegnano.net/memorie/memorie011e.htm
mussolini represse che?!

Se non sbaglio l'autore è un repubblichino. Fonte decisamente di parte, quindi

Originariamente inviato da hibone

Ehm... Ti ricordo che l'italia è da quel di che non ha le colonie...

Ormai le colonie sono fuori moda... si parla di aree di influenza.
Se abbiamo i soldati in alcune zone e non altrove è perché sono zone che ci interessano, anche se non sono colonie alla vecchia maniera (l'imperialismo di cui parla Blamecanada non è solo la colonia in stile Abissinia).

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

In che senso? Non vuoi farti una pensione integrativa?

esatto, non ne ho la minima intenzione