Tasse ed istruzione...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

I soldi delle tasse devono essere presi in qualsiasi modo.Anche dall'istruzione che dovrebbe essere gratis per tutti anche ai piu' poveri.

non è una questione di costo, perchè già oggi le tasse universitarie per gli indigenti sono piuttosto basse... è una questione di investire molto di piu su cose come i PhD dove lo studente viene pagato...

Al giorno d'oggi sono necessari ALMENO 7 anni di studi universitari (3 anni di bachelor + 4 di PhD) per essere realmente competitivi... e se non li si fanno si pagherà dopo avendo un lavoro sottopagato...

come può uno studente studiare fino ai 27 anni senza un reddito?

[tdi150cv]

mi pare che nella mia facolta' fino a 18.000 euro lordi annui addirittura le tasse siano nulle ... o comunque minime ...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

mi pare che nella mia facolta' fino a 18.000 euro lordi annui addirittura le tasse siano nulle ... o comunque minime ...

secondo me il problema é sempre per l'affitto di casa... qui hanno delle zone enormi con tutti appartamenti per studenti perfino al centro di amsterdam e per un appartamento di 30/50mq paghi 300/350€ ovvio che se poi vivi da solo lo stato ti aiuto a pagare parte dell'affitto a secondo di quanto é il tuo reddito

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

secondo me il problema é sempre per l'affitto di casa... qui hanno delle zone enormi con tutti appartamenti per studenti perfino al centro di amsterdam e per un appartamento di 30/50mq paghi 300/350€ ovvio che se poi vivi da solo lo stato ti aiuto a pagare parte dell'affitto a secondo di quanto é il tuo reddito

be secondo me la questione non e' equa per nessuno ...
Ma nemmeno per me ... ti sembra giusto che perchè io abbia un discreto reddito debba pagarmi le tasse universitarie in toto ? Ahooo son 1700 euro !
Voglio dire lavoro 10 - 12 ore al giorno , studio quando posso quindi i tempi si allungano (in un anno ho dato solo 4 esami) , e devo pagare pure le tasse al 100% ... almeno ho casa mia ...
Per il resto anche gli affitti sono un problema ma solitamente vedo conoscenti che con 200 euro al mese se la cavano , magari stanno in 4 in una bilocale ma riescono a cavarsela. Si non son pochi ma non si puo' pretendere che vengano offerte le case ... Il problema , almeno dei ragazzi presenti qui in Italia , che poi mi fa incazzare come una vipera e' che la maggior parte di sti giovani prendono l'universita' fuori porta come una scappatoia per qualche anno ... passa per Verona o Bologna ... li vedi li al bar o in mezzo alla strada a strafarsi di canne e birra ... e i genitori pagano ...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

be secondo me la questione non e' equa per nessuno ...
Ma nemmeno per me ... ti sembra giusto che perchè io abbia un discreto reddito debba pagarmi le tasse universitarie in toto ? Ahooo son 1700 euro !
Voglio dire lavoro 10 - 12 ore al giorno , studio quando posso quindi i tempi si allungano (in un anno ho dato solo 4 esami) , e devo pagare pure le tasse al 100% ... almeno ho casa mia ...
Per il resto anche gli affitti sono un problema ma solitamente vedo conoscenti che con 200 euro al mese se la cavano , magari stanno in 4 in una bilocale ma riescono a cavarsela. Si non son pochi ma non si puo' pretendere che vengano offerte le case ... Il problema , almeno dei ragazzi presenti qui in Italia , che poi mi fa incazzare come una vipera e' che la maggior parte di sti giovani prendono l'universita' fuori porta come una scappatoia per qualche anno ... passa per Verona o Bologna ... li vedi li al bar o in mezzo alla strada a strafarsi di canne e birra ... e i genitori pagano ...

come ho detto prima indipendentemente dal reddito le spese per l'istruzione le puoi detrarre, il problema dei fuori sede é che si ci sono quelli che cazzeggiano ma ci sono anche quelli che studiano... se i genitori pagano se lo possono permettere e poca gli importa di quello che fa il figlio... i miei quando ero all'universitá mi dissero che dovevo fare un minimo di esami altrimenti se volevo continuare le tasse me le dovevo pagare io... ma credo che la possibilitá di avere una casa accessibile ad uno studente sia una cosa sacrosanta e giusta...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

be secondo me la questione non e' equa per nessuno ...
Ma nemmeno per me ... ti sembra giusto che perchè io abbia un discreto reddito debba pagarmi le tasse universitarie in toto ? Ahooo son 1700 euro !
Voglio dire lavoro 10 - 12 ore al giorno , studio quando posso quindi i tempi si allungano (in un anno ho dato solo 4 esami) , e devo pagare pure le tasse al 100% ... almeno ho casa mia ...

Invece di lamentarti dei 1700 euro pensa alla media dei 32.000 euro come media per l'iscrizione in una delle average top tier college in inghilterra.


Non ricevi nessuno sconto perchè già stai pagando una miseria.

[d@vid]

Originariamente inviato da dijo

non è una questione di costo, perchè già oggi le tasse universitarie per gli indigenti sono piuttosto basse... è una questione di investire molto di piu su cose come i PhD dove lo studente viene pagato...

Al giorno d'oggi sono necessari ALMENO 7 anni di studi universitari (3 anni di bachelor + 4 di PhD) per essere realmente competitivi... e se non li si fanno si pagherà dopo avendo un lavoro sottopagato...

come può uno studente studiare fino ai 27 anni senza un reddito?

3+2 per conseguire la laurea magistrale e 3 per il dottorato di ricerca. a che nazione ti riferisci tu?

[blamecanada]

Originariamente inviato da dijo

Invece di lamentarti dei 1700 euro pensa alla media dei 32.000 euro come media per l'iscrizione in una delle average top tier college in inghilterra.


Non ricevi nessuno sconto perchè già stai pagando una miseria.

Sí ma le università italiane sono anche di livello inferiore.

Comunque da un certo punto di vista si dovrebbero dare anche a chi lavora e studia contemporaneamente.
Solo che per farlo servono soldi, è sempre quello il problema, bisogna pur prenderli da qualche parte.

Il problema , almeno dei ragazzi presenti qui in Italia , che poi mi fa incazzare come una vipera e' che la maggior parte di sti giovani prendono l'universita' fuori porta come una scappatoia per qualche anno ... passa per Verona o Bologna ... li vedi li al bar o in mezzo alla strada a strafarsi di canne e birra ... e i genitori pagano ...

Questo è vero, ma d'altronde se i genitori hanno soldi e li lasciano fare non vedo cosa ci si dovrebbe fare. Cioè, io sono comunista e quindi so cosa ci si dovrebbe fare, ma da un punto di vista liberale mica puoi togliere i soldi alle persone.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da d@vid

3+2 per conseguire la laurea magistrale e 3 per il dottorato di ricerca. a che nazione ti riferisci tu?

Mi riferisco al mondo intero...

è molto piu intelligente passare direttamente da bachelor a PhD senza passare per il master, risparmiando 2 anni. E poi molti PhD iniziano con un corso di almeno un semestre di preparazione teorica alla ricerca quindi è ottimo per specializzarsi nel proprio campo senza distrazioni. E di solito i PhD durano 4 anni.


Nota: Io mi riferisco a studi matematici/fisica con specializzazione in statistica/ modellistica/ approssimazione/ finanza/ Data mining, non a lettere o alla carriera accademica.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Sí ma le università italiane sono anche di livello inferiore.

Io non ci scommetterei.
Si siamo meno attrezzati, abbiamo meno progetti, siamo meno internazionali.

Ma a tutti questi fronzoli rimediamo con una seria preparazione sui libri.

Comunque da un certo punto di vista si dovrebbero dare anche a chi lavora e studia contemporaneamente.
Solo che per farlo servono soldi, è sempre quello il problema, bisogna pur prenderli da qualche parte.

Senza investimento sullo studio una nazione non cresce. Quindi ogni euro risparmiato sono 2 persi.

[fabio80]

Originariamente inviato da dijo

Senza investimento sullo studio una nazione non cresce. Quindi ogni euro risparmiato sono 2 persi.

mettiamoci anche l'incentivo, perchè a volte viste le magnifiche sorti e progressive del mondo del lavoro, ci si interroga sull'opportunità di studiare o meno. è un dato di fatto: negli altri paesi esci dall'università e sei corteggiato dalle aziende, qua c'è una sorta di gara a chi ti prende per il culo in modo più pesante. in questa condizione, difficile che ci sia una corsa alla preparazione. perchè, in fondo, lo si fa per cultura, ma anche per avere maggiori possibilità di sviluppo professionale e di tenore di vita. in italia oggi il diritto allo studio è abbastanza garantito (in termini medi), eppure è una scelta snobbata e derisa. evidentemente c'è qualcosa che non va, non solo nel sistema scolastico

[blamecanada]

Originariamente inviato da dijo

Io non ci scommetterei.
Si siamo meno attrezzati, abbiamo meno progetti, siamo meno internazionali.

Ma a tutti questi fronzoli rimediamo con una seria preparazione sui libri.

Dici?

Io all'università ci andrò l'anno prossimo, ma mi hanno parlato di casi non infrequenti di incompetenza tra il personale docente ed ad una tendenziale semplificazione degli esami universitari (anche perché le scuole superiori danno una preparazione sempre peggiore).

Senza investimento sullo studio una nazione non cresce. Quindi ogni euro risparmiato sono 2 persi.

Ah beh, su questo sono d'accordo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da blamecanada

Dici?

Io all'università ci andrò l'anno prossimo, ma mi hanno parlato di casi non infrequenti di incompetenza tra il personale docente ed ad una tendenziale semplificazione degli esami universitari (anche perché le scuole superiori danno una preparazione sempre peggiore).

Ovvio che anche all'estero ci sono cose simili... Ma io sto confrontando TopTier con TopTier.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dijo

Ovvio che anche all'estero ci sono cose simili... Ma io sto confrontando TopTier con TopTier.

Per farti un esempio:

L'università di utrecht conta finanziamenti per circa 689 milioni di euro e 25.000 iscritti.

La statale di milano ha quasi 80.000 iscritti con finanziamenti per circa 193 milioni di euro.


Eppure come programma, pur avendo finito solo il primo anno, conto già come un advanced undergraduate.

[d@vid]

Originariamente inviato da dijo

Mi riferisco al mondo intero...

è molto piu intelligente passare direttamente da bachelor a PhD senza passare per il master, risparmiando 2 anni. E poi molti PhD iniziano con un corso di almeno un semestre di preparazione teorica alla ricerca quindi è ottimo per specializzarsi nel proprio campo senza distrazioni. E di solito i PhD durano 4 anni.


Nota: Io mi riferisco a studi matematici/fisica con specializzazione in statistica/ modellistica/ approssimazione/ finanza/ Data mining, non a lettere o alla carriera accademica.

guarda che i due anni successivi alla laurea triennale sono per il conseguimento del titolo di dottore magistrale, il master è un'altra cosa. E comunque personalmente li ritengo anch'io una caxxata, avrei preferito una scelta iniziale e poi via di 3 o 5 anni, non 3+2 (fermo restando che limitando la durata del corso di laurea ai 3 anni non so quanto possa essere qualificata la formazione del futuro dottorando)

Qua in Italia la durata tradizionale dei cicli di dottorato è di 3 anni, anche in matematica/fisica (4 è raro). Probabilmente è diverso per le specializzazioni di cui parli, ma la durata media è di gran lunga 3

[d@vid]

Originariamente inviato da blamecanada

Dici?

Io all'università ci andrò l'anno prossimo, ma mi hanno parlato di casi non infrequenti di incompetenza tra il personale docente ed ad una tendenziale semplificazione degli esami universitari (anche perché le scuole superiori danno una preparazione sempre peggiore).

già, non so ancora come abbiano fatto a far passare una riforma del genere (mi riferisco al 3+2) in Italia, dove i docenti sono di un conservatorismo assoluto (e non per scelta, si badi bene, ma per pigrizia). Il risultato? Tagli drastici ai programmi, e esami semplificati... aggiungiamoci che alle univ interessa avere quanti più laureati in tempo, e siamo a cavallo

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da d@vid

già, non so ancora come abbiano fatto a far passare una riforma del genere (mi riferisco al 3+2) in Italia, dove i docenti sono di un conservatorismo assoluto (e non per scelta, si badi bene, ma per pigrizia). Il risultato? Tagli drastici ai programmi, e esami semplificati... aggiungiamoci che alle univ interessa avere quanti più laureati in tempo, e siamo a cavallo

non da noi, te lo assicuro.

Da noi hanno preso il programma di 4 anni, e lo hanno messo in 2. Con un anno per recuperare e fare la tesi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da d@vid

guarda che i due anni successivi alla laurea triennale sono per il conseguimento del titolo di dottore magistrale, il master è un'altra cosa. E comunque personalmente li ritengo anch'io una caxxata, avrei preferito una scelta iniziale e poi via di 3 o 5 anni, non 3+2 (fermo restando che limitando la durata del corso di laurea ai 3 anni non so quanto possa essere qualificata la formazione del futuro dottorando)

Qua in Italia la durata tradizionale dei cicli di dottorato è di 3 anni, anche in matematica/fisica (4 è raro). Probabilmente è diverso per le specializzazioni di cui parli, ma la durata media è di gran lunga 3

secondo la standardizzazione dell'istruzione universitaria europea il corso bachelor corrisponde alla triennale, il corso master alla biennale.

http://www.mat.unimi.it/users/michel...smus_info.html


Almeno per quanto riguarda la mia materia:

http://www.global-derivatives.com/in...d=54&Itemid=36

tutti i master in europa/canada/USA sono di 4 anni con qualcuno (non pochi a dir la verità) che si allunga fino a 5 o 6.

[sirbone72]

Giusto per capire: stai dicendo che oggi puoi fare il dottorato con la sola laurea di primo livello? Se è così, è una vera schifezza!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da sirbone72

Giusto per capire: stai dicendo che oggi puoi fare il dottorato con la sola laurea di primo livello? Se è così, è una vera schifezza!

perchè?