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[dani&l]

Originariamente inviato da powerslave

Entrate in un panificio e guardate cosa c'è dove tengono la farina

ci ho lavorato nella mia infanzia, i topi non riesci a debellarli nonostante sia pieno di trappole, ultrasuoni etc. Ma ti posso garantire che non abbiamo mai infilato un topo nel forno, ne tantonemno nel miscelatore con farina e acqua.

[powerslave]

Originariamente inviato da dani&l

ci ho lavorato nella mia infanzia, i topi non riesci a debellarli nonostante sia pieno di trappole, ultrasuoni etc. Ma ti posso garantire che non abbiamo mai infilato un topo nel forno, ne tantonemno nel miscelatore con farina e acqua.

Purtroppo però i topi defecano e sono animali tendenzialmente poco puliti.
Poi oltre al problema dei topi c'è anche quello degli insetti e anche li spesso c'è poco da fare(essendo poi gli insetti più piccoli dei topi, nell'impastatrice ci finiscono spesso e volentieri).

[the_joe]

Originariamente inviato da powerslave

Purtroppo però i topi defecano e sono animali tendenzialmente poco puliti.
Poi oltre al problema dei topi c'è anche quello degli insetti e anche li spesso c'è poco da fare(essendo poi gli insetti più piccoli dei topi, nell'impastatrice ci finiscono spesso e volentieri).

Boh.....

Se cade una blatta nell'impasto del pane, poi te la ritrovi nella pagnotta, mica sparisce.....

Sembra che chi lavora nei luoghi dove si produce da mangiare si diverta a fare entrare di tutto negli impasti,
Nei panifici, la farina è nei sacchi fino a quando non viene messa nell'impastatrice quindi topi, ragni e scarafaggi vari non ci entrano di sicuro..

[xenom]

Massì l'importante è non pensarci. Gli insetti e i topi sono nulla se poi l'alimento viene sterilizzato. Io mi preoccuperei di più dei metalli pesanti e delle micotossine (presenti dapperttutto).

[Mavel]

Originariamente inviato da the_joe

Boh.....

Se cade una blatta nell'impasto del pane, poi te la ritrovi nella pagnotta, mica sparisce.....

Sembra che chi lavora nei luoghi dove si produce da mangiare si diverta a fare entrare di tutto negli impasti,
Nei panifici, la farina è nei sacchi fino a quando non viene messa nell'impastatrice quindi topi, ragni e scarafaggi vari non ci entrano di sicuro..

Ma no, non lo sai che ci mangiamo 5 topi, 3 bisce, 10 scarafaggi e 20 blatte a testa al giorno?
Però sono tutti amici, cugini, conoscenti, parenti...

[powerslave]

Originariamente inviato da the_joe

Boh.....

Se cade una blatta nell'impasto del pane, poi te la ritrovi nella pagnotta, mica sparisce.....

Sembra che chi lavora nei luoghi dove si produce da mangiare si diverta a fare entrare di tutto negli impasti,
Nei panifici, la farina è nei sacchi fino a quando non viene messa nell'impastatrice quindi topi, ragni e scarafaggi vari non ci entrano di sicuro..

Non so da cosa deduci che ci sia del divertimento da parte di chi panifica dal momento che io non ho scritto questo ma ho anzi sottolineato la difficoltà oggettiva nell'affrontare questo problema.
Lo scenario che dipingi tu è quello che dovrebbe essere ma che spesso non è:sei mai entrato nella stanza dove tengono la farina?La farina è massa in sacchi di carta spessa(non contenitori sigillati) che vengono spostati,si spaccano,perdono e per terra c'è per lo meno tanta farina quanta ce n'è nei sacchi.Il proliferare di insetti,a meno di una pulizia certosina e costante(onore al merito a chi lo fa) è quasi inevitabile.
Tra l'altro l'eventuale blatta o insettino che finisce nell'impastatrice non è che te la ritrovi sorridente al centro della rosetta con le antennine lal vento(per quanto capiti anche questo) ma viene prima maciullata e poi infornata:al massimo troverai nel tuo panino i rimasugli dell'esoscheletro dell'insetto in centomila parti e quindi non riconoscibili.

edit:questa è la prima cosa che viene fuori con google http://www.paconline.it/roma/romanews/r101.html

per avere un riferimento, i nas(nucleo antisofisticazione) nel 2005 hanno considerato irregolari il 15% degli esercizi che si occupano di alimentazione .

[the_joe]

Originariamente inviato da powerslave

Non so da cosa deduci che ci sia del divertimento da parte di chi panifica dal momento che io non ho scritto questo ma ho anzi sottolineato la difficoltà oggettiva nell'affrontare questo problema.
Lo scenario che dipingi tu è quello che dovrebbe essere ma che spesso non è:sei mai entrato nella stanza dove tengono la farina?La farina è massa in sacchi di carta spessa(non contenitori sigillati) che vengono spostati,si spaccano,perdono e per terra c'è per lo meno tanta farina quanta ce n'è nei sacchi.Il proliferare di insetti,a meno di una pulizia certosina e costante(onore al merito a chi lo fa) è quasi inevitabile.
Tra l'altro l'eventuale blatta o insettino che finisce nell'impastatrice non è che te la ritrovi sorridente al centro della rosetta con le antennine lal vento(per quanto capiti anche questo) ma viene prima maciullata e poi infornata:al massimo troverai nel tuo panino i rimasugli dell'esoscheletro dell'insetto in centomila parti e quindi non riconoscibili.

Ci vado spesso e devo dire che scene come da te descritte non ne ho mai viste, la farina è chiusa in sacchi spessi che NON SI ROMPONO se non lo fai apposta, sono sacchi come quelli del cemento, la farina che è a terra è veramente poca ed è quella che fisiologicamente cade quando si aprono i sacchi, che poi la blatta venga triturata, non so quale panificio abbia visto tu, ma le impastatrici IMPASTANO e NON TRITURANO alcunchè, e credo sinceramente che in impasti tipo quelli dei panini fatti con farina OO l'esoscheletro della blatta te lo ritroveresti nero e lucido in bella vista

[RiccardoS]

Originariamente inviato da the_joe

... che poi la blatta venga triturata, non so quale panificio abbia visto tu, ma le impastatrici IMPASTANO e NON TRITURANO alcunchè, e credo sinceramente che in impasti tipo quelli dei panini fatti con farina OO l'esoscheletro della blatta te lo ritroveresti nero e lucido in bella vista

le blatte entrano nei mulini e vengono triturate assieme al grano, quindi sono già dentro i sacchi e belle polverizzate!

[the_joe]

Originariamente inviato da RiccardoS

le blatte entrano nei mulini e vengono triturate assieme al grano, quindi sono già dentro i sacchi e belle polverizzate!

E' proprio quello il segreto per fare il pane buono

[GianoM]

Che poi.. vi lamentate per uno scarafaggio e mangiate animali morti in decomposizione che però hanno la forma e il gusto di una bistecca?

[Brightblade]

Originariamente inviato da the_joe

A mio cuggino una volta mi ha detto che dove lavorava lui era caduto dentro la macchina per i succhi di frutta un suo collega e il capo non aveva nemmeno fatto fermare i macchinari disse solamente "The show must go on...

Oddio, rotolo!

PS. Ho appena bevuto un succo alla pesca, non dovevo entrare in questo thread

[powerslave]

Originariamente inviato da the_joe

Ci vado spesso e devo dire che scene come da te descritte non ne ho mai viste, la farina è chiusa in sacchi spessi che NON SI ROMPONO se non lo fai apposta, sono sacchi come quelli del cemento, la farina che è a terra è veramente poca ed è quella che fisiologicamente cade quando si aprono i sacchi, che poi la blatta venga triturata, non so quale panificio abbia visto tu, ma le impastatrici IMPASTANO e NON TRITURANO alcunchè, e credo sinceramente che in impasti tipo quelli dei panini fatti con farina OO l'esoscheletro della blatta te lo ritroveresti nero e lucido in bella vista

Visto che gli insetti non possono entrare nei sacchi e i sacchi non si rompono(lo hai scritto anche maiuscolo,quindi sarà vero) le alternative sono due:o i nas sono dei cazzari e il dato che il 15% degli esercizi commerciali nel settotre dell'alimentazione è irregolare se lo sono inventato o la miriade di panifici che non soddisfa le norme igieniche e viene chiusa dai nas sono gestiti da persone che sofisticano apposta i cibi.

Probabilemente anche gli scarafaggi nel pane della mensa dei bambini a roma ci venivano messi apposta,magari panino per panino.( http://www.paconline.it/roma/romanews/r101.html )

una curiosità:gli scarafaggi in questi panini secondo la tua teoria erano interi ,giusto?con la corazza luccicante mi pare che hai scritto.Ma allora perchè ci è voluto un blitz nella sedi dove veniva prodotto il pane per scoprirlo? na blatta che ti sorride nel panino con la corazza luccicante la si dovrebbe riconoscere.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da GianoM

Che poi.. vi lamentate per uno scarafaggio e mangiate animali morti in decomposizione che però hanno la forma e il gusto di una bistecca?

che discorsi...

ci sono popolazioni che li mangiano regolarmente ed alle quali mangiare una bistecca farebbe tanto schifo quanto a noi mangiare degli insetti... è questione di cultura, usi, tradizioni!

[the_joe]

Originariamente inviato da powerslave

Visto che gli insetti non possono entrare nei sacchi e i sacchi non si rompono(lo hai scritto anche maiuscolo,quindi sarà vero) le alternative sono due:o i nas sono dei cazzari e il dato che il 15% degli esercizi commerciali nel settotre dell'alimentazione è irregolare se lo sono inventato o la miriade di panifici che non soddisfa le norme igieniche e viene chiusa dai nas sono gestiti da persone che sofisticano apposta i cibi.

Probabilemente anche gli scarafaggi nel pane della mensa dei bambini a roma ci venivano messi apposta,magari panino per panino.( http://www.paconline.it/roma/romanews/r101.html )

Ho detto che NON esistono persone che lavorano a pene di segugio?

Evidentemente se si trascura ogni minima normativa igienica, anche in casa nostra possiamo essere assaliti dai topi & Co. però mica è la norma, poi vorrei vedere del 15% degli esercizi quanti effettivamente hanno commesso infrazioni GRAVI perchè si fa presto a dare le cifre senza specificare se un panificio è stato trovato fuori legge perchè aveva un sacco di farina dove non doveva essere o se lo era perchè invece dell'acqua di fonte usava liquami di fogna, la differenza credo sia importante ma come al solito quando si sparano le cifre si fa di tutta un'erba un fascio....

[icoborg]

Originariamente inviato da GianoM

Che poi.. vi lamentate per uno scarafaggio e mangiate animali morti in decomposizione che però hanno la forma e il gusto di una bistecca?

sei monotono...madooo 2@@

[powerslave]

Originariamente inviato da the_joe

Ho detto che NON esistono persone che lavorano a pene di segugio?

Da quello he hai detto il modo in cui lavorano è irrilevante,dal momento che ,secondo quanto tu sostieni,non è possibile che gli insetti vengano a contatto con la farina a meno di non farlo apposta.Per la precisione hai detto "Nei panifici, la farina è nei sacchi fino a quando non viene messa nell'impastatrice quindi topi, ragni e scarafaggi vari non ci entrano di sicuro..." e poi hai specificato che "la farina è chiusa in sacchi spessi che NON SI ROMPONO se non lo fai apposta"

Quindi il lavorare o meno alla pene di segugio c'entra poco,da come scrivi tu per avere gli insetti nel pane ce li devi mettere apposta.

Evidentemente se si trascura ogni minima normativa igienica, anche in casa nostra possiamo essere assaliti dai topi & Co. però mica è la norma, poi vorrei vedere del 15% degli esercizi quanti effettivamente hanno commesso infrazioni GRAVI perchè si fa presto a dare le cifre senza specificare se un panificio è stato trovato fuori legge perchè aveva un sacco di farina dove non doveva essere o se lo era perchè invece dell'acqua di fonte usava liquami di fogna, la differenza credo sia importante ma come al solito quando si sparano le cifre si fa di tutta un'erba un fascio....

Questo è vero,non posso sapere quali e quanto gravi sono i reati contestati e neanche se la percentuale di panifici sporchi sia rilevante( o irrilevante come tu contesti sulla base delle tue esperienze personali),posso solo pensare che come in italia per ogni evasore scoperto ce ne siano 10 lo stesso possa avvenire per i panifici.

P.S.
vorrei capire meglio una cosa:come ci sono finiti gli scarafaggi nel pane della mensa per i bambini di roma e perchè ci sia stato il bisogno di un ispezione sul luogo di produzione per scoprirla dal momento che gli scarafaggi passerebbero indenni dall'impastatrice(anzi "lucidati").

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da deepdark

Oh, beh...quante cose ben peggiori che non si sanno

http://www.youtube.com/watch?v=Z4SPJLCDVuo

A proposito di questo.... Dice che questi scienziati, che lui ha finanziato "dandogli i soldi in mano", hanno fatto ricerche su ricerche, e i loro risultati vengono ignorati o seppelliti.... Beh, oggi avevo tra le mani uno dei prodotti incriminati di avere ossido di silicio, le Daygum, e tra gli ingredienti c'è ben scritto che contiene ossido di silicio

[dani&l]

Originariamente inviato da powerslave

Purtroppo però i topi defecano e sono animali tendenzialmente poco puliti.
Poi oltre al problema dei topi c'è anche quello degli insetti e anche li spesso c'è poco da fare(essendo poi gli insetti più piccoli dei topi, nell'impastatrice ci finiscono spesso e volentieri).

ma vaaa.. mica ci sono sciame di insetti nel laboratorio, e poi non hai presente di quanto sia solida la pasta nell'impastatrice... qualsiasi cosa entrasse o la spingi a forza o non entra e rimane in superfice. Poi i topi cacano per terra, mia il pane si fà a terra
E' che se ti cade una pagnotta a terra la riprendi e non la butti. Certo, poi c'è il forno che cuoce tutto

[ferste]

Originariamente inviato da dani&l

E' che se ti cade una pagnotta a terra la riprendi e non la butti. Certo, poi c'è il forno che cuoce tutto

ma questo lo fanno anche i ristoranti...e li non passa nel forno!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da powerslave

Da quello he hai detto il modo in cui lavorano è irrilevante,dal momento che ,secondo quanto tu sostieni,non è possibile che gli insetti vengano a contatto con la farina a meno di non farlo apposta.Per la precisione hai detto "Nei panifici, la farina è nei sacchi fino a quando non viene messa nell'impastatrice quindi topi, ragni e scarafaggi vari non ci entrano di sicuro..." e poi hai specificato che "la farina è chiusa in sacchi spessi che NON SI ROMPONO se non lo fai apposta"

Quindi il lavorare o meno alla pene di segugio c'entra poco,da come scrivi tu per avere gli insetti nel pane ce li devi mettere apposta.

O semplicemente omettere le più basilari norme igieniche come spazzare la farina che inevitabilmente cade per terra e se accumulata diventa ricettacolo per ogni tipo di animale....

Questo è vero,non posso sapere quali e quanto gravi sono i reati contestati e neanche se la percentuale di panifici sporchi sia rilevante( o irrilevante come tu contesti sulla base delle tue esperienze personali),posso solo pensare che come in italia per ogni evasore scoperto ce ne siano 10 lo stesso possa avvenire per i panifici.

Capovolgendo il discorso, visto che ne sono stati trovati l'85% in regola si può dire tranquillamente che chi non lo è lo fa apposta

P.S.
vorrei capire meglio una cosa:come ci sono finiti gli scarafaggi nel pane della mensa per i bambini di roma e perchè ci sia stato il bisogno di un ispezione sul luogo di produzione per scoprirla dal momento che gli scarafaggi passerebbero indenni dall'impastatrice(anzi "lucidati").

Questo lo vorrei sapere anche io, visto che una impastatrice non fa di certo sparire gli scarafaggi, specie quelle che lavorano la farina OO delle rosette.