Protestanti e Copti furenti col Papa

[Franx1508]

Originariamente inviato da Mauri76

Ti lascio alle tue certezze...semmai, ogni tanto, quantomeno prova a dare un'occhiata alla direzione che segue il mondo accademico.

se l'accademia della crusca.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Jo3

Finiti gli argomenti eh ?

è inutile parlare di dio tramite scritti prefabbricati ad hoc,mischiati con la storia.parliamone qui ed ora,vedrai che non ve n'è traccia.
inutile cavillare su chi era chi e chi era dove,voi avete bisogno di ciarlare per parlare di dio basandovi su fonti false.

[giannola]

Originariamente inviato da carlo37

l'interpretazione che tu ne fai della Bibbia

seee dite tutti così, quando non siete d'accordo.
La bibbia può essere interpretata secondo i costumi e i tempi nella maniera più conveniente, non c'è nessuno al mondo che può arrogarsi il diritto di dire che esiste un solo modo di leggere la bibbia.
Meno che meno la conferenza episcopale che nel corso del tempo ha alterato le sue interpretazioni, l'esegesi non è un qualcosa di statico.


in ogni caso la chiesa cattolica fa suo il mistero trinitario è conferma che è un errore grossolano concludere che Gesù è Dio.
Gesù è parte di Dio ma non coincide totalmente con esso.

Troverai i famosi dialoghi tra Dio e Gesù in Isaia, buona rilettura.

[Franx1508]

Originariamente inviato da carlo37

come ha detto Maria il 9 dicembre del 1531 a Juan Diego a Guadalupe"...io sono la sempre Vergine Santa Maria,Madre del vero Dio..."

bè selo dice lui,allora mi fido.

[Franx1508]

Originariamente inviato da carlo37

l'interpretazione che tu ne fai della Bibbia

bisogna che dio cene manda una più aggiornata,quella è OUT OF DATE.

[lowenz]

Originariamente inviato da Franx1508

credi che il tuo delirio di lucida follia,mi faccia paura?o mi faccia titubare?credi che io mi affidi a scritture manipolate in modo clamoroso? suvvia,applica la tua pseudo intelligenza a qualcosa di più utile al mondo.ciarlatano.

Certo che non la smetti mai di offendere.....

Mauri76 sarà un po' nozionista (e a volte ha nozioni pure sbagliate ) ma tu sei ben peggio.

[giannola]

Originariamente inviato da lowenz

Certo che non la smetti mai di offendere.....

Mauri76 sarà un po' nozionista (e a volte ha nozioni pure sbagliate ) ma tu sei ben peggio.

io gliel'ho detto di stare attento a non far casini.

[Mauri76]

Originariamente inviato da giannola

mt 22, 44 "Ha detto il Signore al mio Signore : Siedi alla mia destra, finchè io non abbia posto i tuoi nemici sotto i tuoi piedi".


Cmq non mi interessa giocare fino a domani (prendendo in prestito citazioni di salmi, di isaia, ecc) a chi ha ragione o chi ha torto, visto che questo non migliora o peggiora la mia fede.
Resto tranquillamente della mia idea e ti lascio alle tue dotte convinzioni che, ovviamente, per la chiesa cattolica sono errate.

LOL...stai portandomi argomentazione sulla divinità di Gesù?

Salmi 109:1 Di Davide. Salmo.
Oracolo del Signore al mio Signore:
«Siedi alla mia destra,
finché io ponga i tuoi nemici
a sgabello dei tuoi piedi».

[carlo37]

Originariamente inviato da Franx1508

bè selo dice lui,allora mi fido.

se lo dice lei..

[Mauri76]

Originariamente inviato da giannola

seee dite tutti così, quando non siete d'accordo.
La bibbia può essere interpretata secondo i costumi e i tempi nella maniera più conveniente, non c'è nessuno al mondo che può arrogarsi il diritto di dire che esiste un solo modo di leggere la bibbia.
Meno che meno la conferenza episcopale che nel corso del tempo ha alterato le sue interpretazioni, l'esegesi non è un qualcosa di statico.


in ogni caso la chiesa cattolica fa suo il mistero trinitario è conferma che è un errore grossolano concludere che Gesù è Dio.
Gesù è parte di Dio ma non coincide totalmente con esso.

Troverai i famosi dialoghi tra Dio e Gesù in Isaia, buona rilettura.

LOL...
Perchè due Persone divine non possono parlare fra di loro?
Ti dirò di più...l'una persona divina può dire a tutta ragione all'altra che è l'UNICO VERO DIO.
Cioè il Padre è l'unico vero Dio.
Il Figlio è l'unico vero Dio.
Lo Spirito Santo è l'unico vero Dio.
E ciascuna delle Persone divine può dire ciò di ciascun'altra persona divina.
Perchè DIO è uno e trino...ed ogni Persona divina è a tutti gli effetti e completamente DIO, non una sua componente.

Come pensavo tu credi che la dottrina trinitaria sia modalismo o sabellianesimo...
Tale eresia afferma che Dio si sia manifestato in tre modi diversi, come Padre nell'Antico Testamento, come Figlio in Gesù Cristo (ha posseduto il corpo dell'uomo Gesù) e come Spirito Santo adesso.
In tal caso la tua obiezione vale poichè se si sta parlando di "MODI DIVERSI DI MANIFESTARSI" non possono coesistere contemporaneamente.

Ma la dottrina trinitaria è tutt'altra cosa rispetto al modalismo o sabellianesimo.

E te l'ho pure anticipato...

Riguardo a chi ha il diritto o meno di interpretare...
Evidentemente ti sfugge che il NUOVO TESTAMENTO è opera della Chiesa e non viceversa...
La Bibbia come la conosciamo oggi è stata stabilita nei suoi libri dalla Chiesa...ed i Libri del Nuovo Testamento sono OPERA DELLA CHIESA, fanno parte della tradizione scritta della Chiesa.

2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

Quindi...come ho già detto, GLI APOSTOLI ci portano la testimonianza attraverso la loro PAROLA e la LORO LETTERA.
E tale testimonianza è una tradizione che dipende dalla CHIESA, cioè dagli APOSTOLI e non dalle lettere e dalle parole che sono solo strumento e veicolo di tale testimonianza.

Gesù, infatti, non ha detto...SCRIVETE, ha detto ANDATE ED ANNUNCIATE.
Slegare il Vangelo da chi lo porta è un errore non indifferente...

[giannola]

Originariamente inviato da Mauri76

LOL...
Perchè due Persone divine non possono parlare fra di loro?
Ti dirò di più...l'una persona divina può dire a tutta ragione all'altra che è l'UNICO VERO DIO.
Cioè il Padre è l'unico vero Dio.
Il Figlio è l'unico vero Dio.
Lo Spirito Santo è l'unico vero Dio.
E ciascuna delle Persone divine può dire ciò di ciascun'altra persona divina.
Perchè DIO è uno e trino...ed ogni Persona divina è a tutti gli effetti e completamente DIO, non una sua componente.

Come pensavo tu credi che la dottrina trinitaria sia modalismo o sabellianesimo...
Tale eresia afferma che Dio si sia manifestato in tre modi diversi, come Padre nell'Antico Testamento, come Figlio in Gesù Cristo (ha posseduto il corpo dell'uomo Gesù) e come Spirito Santo adesso.
In tal caso la tua obiezione vale poichè se si sta parlando di "MODI DIVERSI DI MANIFESTARSI" non possono coesistere contemporaneamente.

Ma la dottrina trinitaria è tutt'altra cosa rispetto al modalismo o sabellianesimo.

E te l'ho pure anticipato...

Riguardo a chi ha il diritto o meno di interpretare...
Evidentemente ti sfugge che il NUOVO TESTAMENTO è opera della Chiesa e non viceversa...
La Bibbia come la conosciamo oggi è stata stabilita nei suoi libri dalla Chiesa...ed i Libri del Nuovo Testamento sono OPERA DELLA CHIESA, fanno parte della tradizione scritta della Chiesa.

2Tessalonicesi 2:15 Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni che avete apprese così dalla nostra parola come dalla nostra lettera.

Quindi...come ho già detto, GLI APOSTOLI ci portano la testimonianza attraverso la loro PAROLA e la LORO LETTERA.
E tale testimonianza è una tradizione che dipende dalla CHIESA, cioè dagli APOSTOLI e non dalle lettere e dalle parole che sono solo strumento e veicolo di tale testimonianza.

Gesù, infatti, non ha detto...SCRIVETE, ha detto ANDATE ED ANNUNCIATE.
Slegare il Vangelo da chi lo porta è un errore non indifferente...

io non credo assolutamente come i modalisti o i sabelliani che padre, figlio e spirito santo siano semplicemente tre nomi per definire diversi stadi della sua presenza nella bibbia.

Ho detto che non coincidono pur essendo Dio, unica concessione è che ho affermato erroneamente che ognuno di essi è parte di Dio (cosa che cmq trattandosi di infinito ci potrebbe anche stare).

Che c'è una distinzione tra i 3 è evidente e risulta molto intensa quando Gesù parla al Padre chiedendogli di togliergli l'amaro calice e piange lacrime di sangue.
Evidentemente ha anche una prospettiva appena più limitata di Dio, in funzione del ruolo che doveva ricoprire: di servo fedele.

[Jo3]

Originariamente inviato da Franx1508

è inutile parlare di dio tramite scritti prefabbricati ad hoc,mischiati con la storia.parliamone qui ed ora,vedrai che non ve n'è traccia.
inutile cavillare su chi era chi e chi era dove,voi avete bisogno di ciarlare per parlare di dio basandovi su fonti false.

Quale argomentazione.

[Mauri76]

Originariamente inviato da giannola

io non credo assolutamente come i modalisti o i sabelliani che padre, figlio e spirito santo siano semplicemente tre nomi per definire diversi stadi della sua presenza nella bibbia.

Ho detto che non coincidono pur essendo Dio, unica concessione è che ho affermato erroneamente che ognuno di essi è parte di Dio (cosa che cmq trattandosi di infinito ci potrebbe anche stare).

Che c'è una distinzione tra i 3 è evidente e risulta molto intensa quando Gesù parla al Padre chiedendogli di togliergli l'amaro calice e piange lacrime di sangue.
Evidentemente ha anche una prospettiva appena più limitata di Dio, in funzione del ruolo che doveva ricoprire: di servo fedele.

Non riusciamo a capirci allora...
Mi stai citando dei brani nei quali si fa distinzione fra le Persone divine...
Se non stiamo parlando di modalismo o sabellianesimo, che cosa cerchi di confutare con ciò?
La divinità di Gesù? La Trinità? Fammi capire in che modo...perchè non stai facendo altro che sostenere Trinità e divinità di Gesù.

Gesù non ha una "prospettiva appena più limitata di Dio", ma è vero Dio e vero uomo...
Figlio di Dio e figlio dell'uomo.
Due nature distinte, che non si mescolano, ma indivisibili. Non è un semi-dio.

Questo non lo rende "un po' meno divinità"...

Filippesi 2:5 Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù,

Filippesi 2:6 il quale, pur essendo di natura divina,
non considerò un tesoro geloso
la sua uguaglianza con Dio;

Filippesi 2:7 ma spogliò se stesso,
assumendo la condizione di servo
e divenendo simile agli uomini;
apparso in forma umana,

Filippesi 2:8 umiliò se stesso
facendosi obbediente fino alla morte
e alla morte di croce.


Stai parlandomi di una distinzione PERSONALE...e stai confondendo la natura umana di Gesù con la sua natura divina.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da Mauri76

x Hakuna,

Come ti ho già fatto notare…tutte le Sacre Scritture possono avere elementi di travisazione nei quali ci si può leggere quello che si vuole…
Ti ho fatto l’esempio dei TdG e della loro cristologia….non ti basta quest’evidenza? Prova a parlare con loro un po’ di Gesù Cristo e a convincerli che hai tutti gli elementi scritturali necessari per mostrargli l’evidenza del fatto che Gesù NON E’ l’Arcangelo Gabriele ma che è vero Dio e vero uomo…
E stiamo parlando, lo ripeto, di cristologia…figurati se entriamo nel merito della mariologia…

Se vuoi andare infondo alla verità è la Chiesa che ha stabilito il canone compreso la Prima lettera a Timoteo dove è scritto quello.
Senti, fai una cosa…prendi un pennarello e depenna 1 Tim 3:15 così avrai meno rimorsi di coscienza…no?!
Oppure riprendi tutti i testi apocrifi e scegli quelli che preferisci. Ti comporrai i tuo Gesù su misura…

Scusa, ognuno dice all'altro le stesse cose, per quale assurdo motivo avresti ragione te e portando come prova il fatto che la stessa CCR ammette di aver ragione?
Le prove che porti te hanno lo stesso valore di quelle dei TDG, loro dicono di avere ragione e lo confermano loro stessi

Non preoccuparti che pregava il PADRE NOSTRO e chissà quante volte avrà ricordato gli eventi evangelici che sono descritti relativamente a Maria….e tutti i misteri…

Di certo non lo ripeteva come una cantilena , se fosse stato così ci sarebbe stata traccia negli atti, così come se Maria fosse stata "importante" ci sarebbe stata una qualsiasi traccia , ma come sai da dopo la pentecoste sparisce.
Le prove evidenti sono che Pietro non recitava a memoria preghiere e che Maria è morta , anonima così come ha scelto di vivere.

Dai Libri del Nuovo Testamento non risulta questo…dove lo trovi scritto?
La situazione è descritta come segue:
Atti 5:12 Molti miracoli e prodigi avvenivano fra il popolo per opera degli apostoli. Tutti erano soliti stare insieme nel portico di Salomone;
Atti 5:13 degli altri, nessuno osava associarsi a loro, ma il popolo li esaltava.
Atti 5:14 Intanto andava aumentando il numero degli uomini e delle donne che credevano nel Signore
Atti 5:15 fino al punto che portavano gli ammalati nelle piazze, ponendoli su lettucci e giacigli, perché, quando Pietro passava, anche solo la sua ombra coprisse qualcuno di loro.

Il clima di venerazione è LAMPANTE…
Anche oggi chi si inchina davanti al papa è ripreso e sollevato con umiltà dal papa stesso…ma è un’azione gratuita poiché la venerazione è un atto di riconoscimento del ministero…il popolo li esaltava allora sicuramente di più che oggi.

Atti 10:26

Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati, anch'io sono uomo!»

Se gli uomini fanno qualcosa di sbagliato non è colpa di Pietro, mica può stare a dire a tutti quanti "ALZATEVI" , lui lo ha detto poi ognuno sceglie che fare.

No, non è che lo pensasse…lo era. Ed il fatto che parlasse con autorità lo denota chiaramente.
Inoltre non era infallibile per ogni cosa che dicesse, ma esclusivamente quando parlava ex cathedra, a tutta la Chiesa ed in materia di fede e di morale.
E l’episodio per il quale è stato ripreso non aveva NULLA che riguardasse una sua espressione ex cathedra, a tutta la Chiesa ed in materia di fede e di morale.

Nel concilio di Gerusalemme mi pare che fu Giacomo a deliberare non Pietro Atti 15:19

(Giacomo): Perciò io ritengo che non si debba turbare gli stranieri che si convertono a Dio;
Ancora una volta il vostro teorema sulla supremazia di Pietro non è supportato dalle scritture.
Riposta un altra volta lo stesso link, ma non puoi negare che gli atti testimoniano cose differenti.

Il NT è pieno di preghiere di intercessione e richieste di preghiere di intercessione…la “richiesta di preghiera di intercessione” è una preghiera stessa. Lo vuoi negare? Che cosa fa Paolo qui?
Ebrei 13:18 Pregate per noi, poiché crediamo di avere una buona coscienza, desiderando di comportarci bene in tutto.
(…e non solo qui…)
Prega di pregarlo…prega delle creature di pregare per lui…non sei scandalizzato?!

Trovami un solo esempio nel NT di qualcuno che prega con un morto e ti darò ragione.

l’Ostia è pane. E quello che è nel Tabernacolo è Ostia Consacrata che non è più pane, ma il Corpo di Cristo.

Atti 17:24

Il Dio che ha fatto il mondo e tutte le cose che sono in esso, essendo Signore del cielo e della terra, non abita in templi costruiti da mani d'uomo;

Non abita in templi ma dovrebbe abitare in una scatola d'oro?

Ecco qui se nell’antiscritturalità:
1Corinzi 11:23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane
1Corinzi 11:24 e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: «Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me».
1Corinzi 11:25 Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: «Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me».
1Corinzi 11:26 Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga.
1Corinzi 11:27 Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore.
1Corinzi 11:28 Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice;
1Corinzi 11:29 perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.
1Corinzi 11:30 È per questo che tra voi ci sono molti ammalati e infermi, e un buon numero sono morti.

CHI MANGIA E CHI BEVE SENZA RICONOSCERE IL CORPO DEL SIGNORE, MANGIA E BEVE LA PROPRIA CONDANNA.

Il corpo del Signore è la chiesa(vv29), altrimenti avrebbe detto il corpo e il sangue.
Poi ti dai la zappa sui piedi da solo, subito dopo che benedice il pane e il vino nei versetti 26 e 27 li chiama pane e vino mica corpo e sangue, secondo la vostra teoria dopo la benedizione li avrebbe dovuti chiamare corpo e sangue.
Tra l'altro il versetto 25 dice che il calice è la nuova alleanza NEL suo sangue e non che il calice è il suo sangue.
Resta da capire come possiate accettare il fatto che solo i preti hanno il diritto a partecipare al pane e al vino e voi semplici fedeli invece dovete partecipare solo al pane, non capisco come accettiate questo e vogliate che lo accettino tutti, la cena è per tutti e non solo per i preti.

Caromio…i soldi non erano tanti e tali da poter costruire templi e chiese…quando divennero sufficienti si costruirono templi e chiese…ornate di tutto punto con statue, altari, Tabernacolo, ecc…
Esattamente come è adesso e come DA SEMPRE era adorato il Signore nel Tempio di Gerusalemme.

Nel tempio di Gerusalemme non c'erano statue, sono sempre state distrutte.

In chiesa noi leggiamo la BIBBIA secondo una precisa liturgia: PAROLA e CORPO E SANGUE di Cristo.
Il catechismo fa parte di quei CIBI dei quali parla San Paolo…il LATTE ed il CIBO SOLIDO ed è la DOTTRINA con la quale vengono spiegate le Sacre Scritture.
E la CHIESA essendo la colonna e sostegno della Verità…salva proprio perché PORTA LA VERITA’.
Non salva di per se stessa, ma per il Vangelo che porta e per il comando che segue: CHI CREDERA’ E SARA’ BATTEZZATO SARA’ SALVO….
CHI ASCOLTA VOI ASCOLTA ME….

Il Vangelo è la verità, il catechismo è un'insieme di regole che al 99% vanno oltre e fuori dal messaggio del Vangelo.
2Giovanni 9

Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio.


Più di oggi…allora non si osava nemmeno avvicinarsi agli apostoli! E quando Pietro passava si cercava anche solo di essere coperti dalla sua ombra.
E quando Pietro parlava con autorità SI ASPETTAVA ECCOME!

boooooooooooooooooom
MA ti rendi conto di quello che dici???
E tutti quelli che si avvicinavano direttamente a Gesù erano dei pazzi? Eppure la grandiosità di Gesù è stata quella di lasciare che tutti , ma proprio tutti, potessero toccarlo, parlarci e chiedere senza intermediari.
Adesso te mi vuoi dire che è normale che Pietro sia tenuto a distanza dalle persone
Quello che facevano non è detto che era giusto..Gesù si lasciava toccare e io non dovrei toccare Pietro?

Invece sembra proprio che ci siano buone probabilità che fosse NATALE. E le feste ci sono sempre state, come c’erano presso il popolo di Israele.

Ma quando mai? Gesù è nato al caldo, il Natale è un'invenzione posteriore e questa è storia mica me lo invento io.

Invece non dovresti proprio lasciare perdere…perché sono cose bibliche.

Ma se mi metto di impegno trovo pure il culto a pinco pallino

Paolo forse?
1Corinzi 7:32 Io vorrei vedervi senza preoccupazioni: chi non è sposato si preoccupa delle cose del Signore, come possa piacere al Signore;
1Corinzi 7:33 chi è sposato invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere alla moglie,
1Corinzi 7:34 e si trova diviso! Così la donna non sposata, come la vergine, si preoccupa delle cose del Signore, per essere santa nel corpo e nello spirito; la donna sposata invece si preoccupa delle cose del mondo, come possa piacere al marito.
1Corinzi 7:35 Questo poi lo dico per il vostro bene, non per gettarvi un laccio, ma per indirizzarvi a ciò che è degno e vi tiene uniti al Signore senza distrazioni.

O Gesù?

Matteo 19:10 Gli dissero i discepoli: «Se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla donna, non conviene sposarsi».
Matteo 19:11 Egli rispose loro: «Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso.
Matteo 19:12 Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca».


Non è vietato il matrimonio a nessuno, nella Chiesa Cattolica…e tu sei uno ai quali non è stato concesso di capire ciò di cui parlava Gesù.

Pietro era sposato e il consiglio è per chi lo vuole e non un obbligo
1Timoteo 3:1-7

I vescovi e i diaconi
Tt 1:5-9; 1P 5:1-4
Certa è quest'affermazione: se uno aspira all'incarico di vescovo, desidera un'attività lodevole. Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare,non dedito al vino né violento, ma sia mite, non litigioso, non attaccato al denaro, che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi e pienamente rispettosi (perché se uno non sa governare la propria famiglia, come potrà aver cura della chiesa di Dio?), che non sia convertito di recente, affinché non diventi presuntuoso e cada nella condanna inflitta al diavolo. Bisogna inoltre che abbia una buona testimonianza da quelli di fuori, perché non cada in discredito e nel laccio del diavolo.

Metti insieme i due passi e vedrai che deve essere opzionale.
Stupendo poi che citi Matteo 19 dove Gesù parla di divorzio e non di celibato dei vescovi...predichi l'esegesi perfetta, il mettere tutto nel contesto ma poi quando serve si prendono i versetti a casaccio

Allora al Concilio di Gerusalemme eravamo già in apostasia visto che CON ASSOLUTA AUTORITA’ SI PROCLAMAVA: “ABBIAMO DECISO, LO SPIRITO SANTO E NOI”.

Lo Spirito Santo testifica quello che Gesù aveva già fatto, ovvero compiere la legge, quindi la circoncisione diventava inutile.

…no, no…non ti ricordi bene che Gesù ha dato AUTORITA’ agli apostoli…
E che san Paolo scrive…
Atti 20:28 Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha posti come vescovi a pascere la Chiesa di Dio, che egli si è acquistata con il suo sangue.

…vediamo, quindi, di imparare a fare di più le pecorelle e meno i pastori di noi stessi.

Ecco lo dico pure io , imparate ad abbassare la testa e smettete di insegnare dottrine errate

Quindi a Efeseo già erano tutti apostolo ordinati da Pietro ? E tutte le altre lettere scritte alle altre chiese, erano tutti passati per Pietro?
Mi pare che se leggi il brano sopra dei vescovi sposati, non cita assolutamente l'imposizione delle mani o la discendenza dagli apostoli, parla solo chi aspira lo faccia ma sia un uomo di Dio.
C'erano chiese sparse dappertutto aperte da chi? Gli apostoli per caso? Erano onnipresenti per fare tutto questo in cosí poco tempo.
In nessuna parte del NT é citato che gli apostoli dovevano essere eletti da Pietro o da Paolo, ma si parla sempre e solamente di anziani che avevano ricevuto il Vangelo e continuato nell'opera di Cristo. Non c'era tempo da perdere con cerimonie inutili, la si moriva sul serio e quanto piú persone lavoravano all'opera era meglio per tutti.


A domani

[Hakuna Matata]

Visto che la moglie ancora non esce continuo

Ricordati della tua responsabilità prima di ricordare quella degli altri…
Perché le apparizioni (che tra l’altro sono da considerarsi rivelazioni PRIVATE), sono in pieno accordo con il VANGELO.
Poiché la devozione al cuore di Maria non toglie nulla alla devozione al cuore di Gesù Cristo, ANZI, la RAFFORZA.
E’ semmai un timore satanico quello che allontana dalla venerazione nei confronti della madre del Signore.
E te lo dico da cristiano non particolarmente mariano.

Ma quando mai?
Il Vangelo dice che Cristo é l'UNICO mediatore e appare un essere che dice di essere mediatrice anche lei, giá questo smonta tutta la tua teoria.
Io rispetto Maria, ma non riconosco la madonna come opera di Dio ma la riconosco come opera di satana.
Io sono molto pratico, i risultati dicono che santi e madonne allontanano da Cristo sempre secondo il famoso sondaggio, tutto il resto é fuffa.

Vedi la menzogna non attecchisce così facilmente come credi…
Per questo Maria è venerata dall’occidente all’oriente e Gesù non ha mai avuto fratelli.

Ecco ,Maria sí e Gesú no..ti dovrebbe far riflettere.

Non è un mito ma una realtà, malgrado la traduzione sbagliata.
In ogni caso il libro fa un’analisi critico-storica dei primi 11 capitoli della Genesi…non fartelo scappare (è anche abbastanza piccolo e veloce da leggere).

Per curiositá quel libro come traduce quel passo?

La traduzione era sbagliata , lo ammetti anche te oltre al papa, quindi la chiesa colonna e sostegno della veritá sbaglia anche su semplici traduzioni figuriamoci su interpretazioni corrette.

Il test prova a rifarlo come suggerito nel documento che ti ho postato:
http://digilander.libero.it/MauriF76...i%20Ges%F9.doc

Poi semmai prova a spiegarmi il motivo per il Quale sono nominati sempre Maria, Giuseppe e Gesù…e mai nessun altro fratello o sorella e perché Gesù consegna la madre a Giovanni mentre erano ancora in vita tutti quei fratelli e tutte quelle sorelle.

E no...il test dimostra che il testo originale é corretto quando si usa la parola fratello nel senso originale in greco e non in astruse interpretazioni che vogliono dimostrare l'indimostrabile.

Spiegami perché Gesú tutte le volte che appaiono la madre e i fratelli ne prende le distanze, a chi dice "beate le mammelle che ti allattarono" risponde "beati piuttosto quelli che odono le mie parole" e cosí via per tutto il vangelo.
Gesú considerava la madre e i fratelli allo stesso modo di tutti, o mi vuoi far credere che Dio ama piú una persona piuttosto che un'altra?

LOL…è tutto nella Bibbia.
Il problema è che non è letta come deve essere letta…ma come si preferisce leggerla.
Decontestualizzandola ed ignorando tutti i problemi filologici ed esegetici che stanno dietro le traduzioni.
Quest’errore i padri della Chiesa non li facevano…è per questo che tali argomenti furono tutti discussi a partire già dai primi secoli…assieme alla cristologia che abbiamo in comune.

Ah certo,. il rosario, le statue, l'ostia , l'ascenzione e verginitá di Maria é tutto nella Bibbia
Ma che Bibbia leggi? Non hai portato un solo versetto semplicemente perché il rosario, le statue e l'ascensione e verginitá di Maria sono invenzioni umane successive, che non venivano usate all'epoca e molto probabilmente condannate dal primo "papa" come lo chiamate voi.

Le uniche decontestualizzazioni le hai postate te qua

Su Pietro, poi, ti fai una tale arrampicata sui vetri che non te la sai spiegare nemmeno te…

Non ci provare
Le prime fonti non parlano assolutamente di Pietro a Roma e si sa che le prime fonti sono quelle piú pure, oltretutto al primo concilio é Giacomo che delibera e non Pietro, con il primo papa presente un semplice apostolo decide per lui...a me suona strano

Cosí come per tutte le altre dottrine cattoliche ,le prime fonti vengono adattate in base a quello che gli si vuole far dire e anche te fai lo stesso proprio qui sotto prendendo con le pinze "pettegolezzi" riportati praticamente da tutte le fonti storiche.
Cosí é facile darsi ragione da soli sempre e rende inutile qualsiasi discorso.

Io poi non ho affatto negato la “figura” di Papa Borgia…ho solo detto che i pettegolezzi storici sono sempre da prendersi con le pinze…ed in ogni caso, se seguivi quanto ti ho detto relativamente ai papi…il discorso poteva anche passare in secondo piano.
Un papa può essere anche un carnefice come pochi…ma risulta comunque essere papa ed apostolo.
A prova di ciò ti ho portato quanto afferma San Paolo…ma, come al solito, non dai mai risposta alle mie argomenta zioni:
1Timoteo 5:22 Non aver fretta di imporre le mani ad alcuno, per non farti complice dei peccati altrui. Conservati puro!

Come dicevo le fonti storiche diventano pettegolezzi all'improviso se non fanno piú comodo..e voi dovreste insegnare a fare esegesi a un'altra persona?
Quello che dice Paolo lo conosco ma non sono io che credo nell'infallibitá di un uomo quando proclama un dogma, soprattutto se questo dogma viene da traduzioni errate (leggasi Genesi)

Scusa…mi sfuggono i punti nei quali sia stato RIFIUTATO tale titolo…visto che attualmente è in piena discussione teologica.

Il CVII non ha accettato il titolo e ancora si sta discutendo? Ma lo Spirito Santo ci deve pensare per caso?...o mio Dio

No…perché Dio ce li ha proprio consegnati…e nella Chiesa ce li teniamo proprio stretti.
E’ una promessa che ha fatto e che mantiene ogni giorno: LE PORTE DEGLI INFERI NON PREVARRANNO CONTRO DI ESSA.
E la Chiesa è stata costituita come COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA’…tale è stata, tale è e tale rimarrà.

Ma quale arroganza..Dio vi avrebbe detto a voi e solo a voi che siete infallibili.
La chiesa colonna e sostegno della veritá puó essere qualsiasi altra visto che tutte dicono di essere quelle che stanno nel giusto..se non capisci questo non so che dirti...anche la mia chiesa lo é ..fa un po te

Sai perché la mia chiesa lo é? Semplicemente perché crediamo che solo Dio é infallibile e solo la Sua parola é immutabile.

Chi non è colonna è ovvio che tema e vacilli...
E siccome è lo Spirito di verità che ci guida alla verità tutta intera…non ascoltare lo Spirito per paure dovute alla propria incredulità è assai più pericoloso.
Parlo di incredulità poiché se ci è stato detto che la Chiesa è la COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA’…il non crederlo non può che tradursi in incredulità dinnanzi alla promessa del Signore Gesù che le porte degli inferi non prevarranno contro la Chiesa.

Ripeto..perché mai dovrei reputare la CCR colonna etc.etc. quando avete tante di quelle dottrine non bibliche e contro i comandamenti di Dio che solo un cieco continua a difendere?
La chiesa colonna e sostegno della veritá, quella vera, é quella che fa semplicemente la volontá di Dio e non quella che si autoelegge a tale per presunte ereditá con Pietro che non é mai stato a Roma e che la storia mostra come uno dei pilastri del cristianesimo e non come il primo papa dalla quale dipendevano Paolo e Giacomo ,per citarne due.
Se vi mettete questo in testa e tornate umilmente a pensare che Gesú é l'unico capo della chiesa forse comincerete ad abbandonare tanti fronzoli creati dall'uomo per il desiderio di potere, e abbandonerete anche l'eretica idea che un uomo sia il vicario di Cristo sulla terra ,perché é lo Spirito Santo il vicario di Cristo e non un uomo, fallibile e peccatore.
Paolo diceva
Romani 7:19

Infatti il bene che voglio, non lo faccio; ma il male che non voglio, quello faccio.
non vedo perché da tutta questa umiltá debba essere esente un capo di stato.

[Mauri76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Scusa, ognuno dice all'altro le stesse cose, per quale assurdo motivo avresti ragione te e portando come prova il fatto che la stessa CCR ammette di aver ragione?
Le prove che porti te hanno lo stesso valore di quelle dei TDG, loro dicono di avere ragione e lo confermano loro stessi

Come ti ho già detto c'è un mio amico Pentecostale che compie miracoli in nome di Gesù Cristo (veramente)...ed in grazia di tale carisma si sente illuminato a tal punto da poter tranquillamente portare avanti la sua idea modalista...

Ti apporta tutte le sue argomentazioni che, secondo lui ed i suoi discepoli, sono inconfutabili....

Si da ragione da solo...tu ti dai ragione da solo...ciascuno si da ragione da solo...

La Chiesa Cattolica si da ragione da sola poichè chi è cattolico crede che la Chiesa Cattolica sia nell'ortodossia.

Però...guardacaso...chi ha problemi grossi è chi non ha un magistero.
Pertanto i protestanti hanno dovuto istituire (LORO) delle forme di magistero e di autorità...

Non bastava capire che Gesù Cristo l'aveva già fatto 2000 anni fa...perchè GUAI A DIO che si possa pensare che la Chiesa Cattolica o quantomeno quella Ortodossa, possa essere quel MAGISTERO che Gesù aveva istituito.

Parimenti, da parte Ortodossa, l'autocefalia delle Chiese spezzetta l'intera cristianità orientale...e sono "gelosi" dell'unità della Chiesa Cattolica...
Ed anche qui....Gesù aveva già stabilito che ci fosse UN PASTORE...vediamo se l'ortodossia riesce a ritrovarlo e a tenerselo stretto.

Di certo non lo ripeteva come una cantilena , se fosse stato così ci sarebbe stata traccia negli atti, così come se Maria fosse stata "importante" ci sarebbe stata una qualsiasi traccia , ma come sai da dopo la pentecoste sparisce.
Le prove evidenti sono che Pietro non recitava a memoria preghiere e che Maria è morta , anonima così come ha scelto di vivere.

Come ti ho già detto, ripeterlo come una cantilena è un errore anche in seno alla cattolicità...
Per questo si insegna a non ripeterlo meccanicamente ma a pensare alle parole che si dicono e pregare con il cuore.

La Parola di Dio diviene veicolo della fede...perchè non sempre le parole che scaturiscono dal cuore hanno quella profondità di rendere davvero onore al Signore.

Inoltre c'è una professione di fede trova la sua origine nella PAROLA che è la VERITA'.

Maria non sparisce ma, come scritto nei Vangeli, lei SERBA LE COSE NEL SUO CUORE....
E forse non ti ricordi bene il Magnificat...per questo reputi Maria "insignificante" mentre non lo è affatto.

Poi non sparisce perchè è sempre con gli apostoli...

Atti 1:13 Entrati in città salirono al piano superiore dove abitavano. C'erano Pietro e Giovanni, Giacomo e Andrea, Filippo e Tommaso, Bartolomeo e Matteo, Giacomo di Alfeo e Simone lo Zelòta e Giuda di Giacomo.
Atti 1:14 Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune donne e con Maria, la madre di Gesù e con i fratelli di lui.

Atti 10:26

Ma Pietro lo rialzò, dicendo: «Àlzati, anch'io sono uomo!»

Se gli uomini fanno qualcosa di sbagliato non è colpa di Pietro, mica può stare a dire a tutti quanti "ALZATEVI" , lui lo ha detto poi ognuno sceglie che fare.

Esatto...lo stesso accade oggi dinnanzi al papa.

Nel concilio di Gerusalemme mi pare che fu Giacomo a deliberare non Pietro Atti 15:19

(Giacomo): Perciò io ritengo che non si debba turbare gli stranieri che si convertono a Dio;
Ancora una volta il vostro teorema sulla supremazia di Pietro non è supportato dalle scritture.
Riposta un altra volta lo stesso link, ma non puoi negare che gli atti testimoniano cose differenti.

Ti pare...infatti non è Giacomo a deliberare, ma tutti gli anziani...

Infatti prima parla con AUTORITA' Pietro...poi Giacomo, dopo altri interventi, aggiunge:
Poi, come in ogni Concilio, ciascuno apporta la sua OPINIONE ("ritengo")...
Ed alla fine cosa succede?

Atti 15:22 Allora gli apostoli, gli anziani e tutta la Chiesa decisero di eleggere alcuni di loro e di inviarli ad Antiochia insieme a Paolo e Barnaba: Giuda chiamato Barsabba e Sila, uomini tenuti in grande considerazione tra i fratelli.
Atti 15:23 E consegnarono loro la seguente lettera: «Gli apostoli e gli anziani ai fratelli di Antiochia, di Siria e di Cilicia che provengono dai pagani, salute!
Atti 15:24 Abbiamo saputo che alcuni da parte nostra, ai quali non avevamo dato nessun incarico, sono venuti a turbarvi con i loro discorsi sconvolgendo i vostri animi.
Atti 15:25 Abbiamo perciò deciso tutti d'accordo di eleggere alcune persone e inviarle a voi insieme ai nostri carissimi Barnaba e Paolo,
Atti 15:26 uomini che hanno votato la loro vita al nome del nostro Signore Gesù Cristo.
Atti 15:27 Abbiamo mandato dunque Giuda e Sila, che vi riferiranno anch'essi queste stesse cose a voce.
Atti 15:28 Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie:.........


Alla luce di quello che ti ho appena detto che cosa testimonierebbero gli atti?

Trovami un solo esempio nel NT di qualcuno che prega con un morto e ti darò ragione.

Con un morto? Chi di noi cristiani cattolici e ortodossi hai mai visto pregare in compagnia di un morto?

Atti 17:24

Il Dio che ha fatto il mondo e tutte le cose che sono in esso, essendo Signore del cielo e della terra, non abita in templi costruiti da mani d'uomo;

Non abita in templi ma dovrebbe abitare in una scatola d'oro?

Secondo te noi releghiamo il Signore alla sola presenza eucaristica?
Il fatto che Dio si possa pregare sempre poichè è sempre assieme a noi e sempre nel nostro cuore NON NEGA il fatto che il tempio sia SACRO...leggi:

Matteo 23:16 Guai a voi, guide cieche, che dite: Se si giura per il tempio non vale, ma se si giura per l'oro del tempio si è obbligati.
Matteo 23:17 Stolti e ciechi: che cosa è più grande, l'oro o il tempio che rende sacro l'oro?
Matteo 23:18 E dite ancora: Se si giura per l'altare non vale, ma se si giura per l'offerta che vi sta sopra, si resta obbligati.
Matteo 23:19 Ciechi! Che cosa è più grande, l'offerta o l'altare che rende sacra l'offerta?
Matteo 23:20 Ebbene, chi giura per l'altare, giura per l'altare e per quanto vi sta sopra;
Matteo 23:21 e chi giura per il tempio, giura per il tempio e per Colui che l'abita.
Matteo 23:22 E chi giura per il cielo, giura per il trono di Dio e per Colui che vi è assiso.

NOI siamo "TEMPIO DI DIO" proprio perchè anche FISICAMENTE diventiamo TABERNACOLO quando mangiamo del Corpo e del Sangue di Gesù.
Non è esclusivamente qualcosa di spirituale, ma Gesù l'ha resa anche una Comunione FISICA.

Ecco qui se nell’antiscritturalità:
-cut-

CHI MANGIA E CHI BEVE SENZA RICONOSCERE IL CORPO DEL SIGNORE, MANGIA E BEVE LA PROPRIA CONDANNA.

Il corpo del Signore è la chiesa(vv29), altrimenti avrebbe detto il corpo e il sangue.

Ti rendi conto che stai cercando di separare i concetti di PANE e di CORPO DEL SIGNORE GESU'?

Luca 22:19 Poi, preso un pane, rese grazie, lo spezzò e lo diede loro dicendo: «Questo è il mio corpo che è dato per voi; fate questo in memoria di me».

Sta parlando VERAMENTE del suo corpo e lo si capisce perchè E' DATO PER NOI.

Poi ti dai la zappa sui piedi da solo, subito dopo che benedice il pane e il vino nei versetti 26 e 27 li chiama pane e vino mica corpo e sangue, secondo la vostra teoria dopo la benedizione li avrebbe dovuti chiamare corpo e sangue.

E perchè? La nostra "teoria" parla di SOSTANZA e di ACCIDENTIA...
La sostanza è il CORPO di Gesù ed il SANGUE di Gesù...ma gli ACCIDENTIA, cioè i motivi sensibili sono di PANE e di VINO.

Se una casa è di legno...la SOSTANZA è il legno ma gli ACCIDENTIA è la casa stessa.
Parlare di CASA o parlare della sostanza della quale è composta è predicare due cose diverse e che non si annullano reciprocamente.

Inoltre Gesù non si dice "PANE DISCESO DAL CIELO"?
PANE DELLA VITA.

Tra l'altro il versetto 25 dice che il calice è la nuova alleanza NEL suo sangue e non che il calice è il suo sangue.

Infatti il calice sarà stato un pezzo di legno...è il vino che contiene che è IL SUO SANGUE.

Se hai dubbi leggi Marco:
Marco 14:24 E disse: «Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti.

Resta da capire come possiate accettare il fatto che solo i preti hanno il diritto a partecipare al pane e al vino e voi semplici fedeli invece dovete partecipare solo al pane, non capisco come accettiate questo e vogliate che lo accettino tutti, la cena è per tutti e non solo per i preti.

Ciascuno ha il "diritto" di partecipare alla Comunione ed infatti si partecipa alla Comunione secondo le due specie tutte le volte che le circostanze lo permettono.
Siccome spesso e volentieri le circostanze non lo permettono...si fa la Comunione nel Pane.

Non è una questione "teologica" o "dottrinale" ma una questione tecnica.

Nel tempio di Gerusalemme non c'erano statue, sono sempre state distrutte.

Figurati...per primi i due Cherubini dell'Arca dell'Alleanza...quelli che Dio ha ordinato di costruire.

Il Vangelo è la verità, il catechismo è un'insieme di regole che al 99% vanno oltre e fuori dal messaggio del Vangelo.
2Giovanni 9

Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio.

Vedi...io ho già elencato diversi punti secondo i quali il nostro catechismo NON va fuori ed oltre il messaggio del Vangelo...
Mentre il vostro ci va di brutto...

Come la mettiamo? Chi ha ragione?

Più di oggi…allora non si osava nemmeno avvicinarsi agli apostoli! E quando Pietro passava si cercava anche solo di essere coperti dalla sua ombra.
E quando Pietro parlava con autorità SI ASPETTAVA ECCOME!

boooooooooooooooooom
MA ti rendi conto di quello che dici???
E tutti quelli che si avvicinavano direttamente a Gesù erano dei pazzi? Eppure la grandiosità di Gesù è stata quella di lasciare che tutti , ma proprio tutti, potessero toccarlo, parlarci e chiedere senza intermediari.
Adesso te mi vuoi dire che è normale che Pietro sia tenuto a distanza dalle persone
Quello che facevano non è detto che era giusto..Gesù si lasciava toccare e io non dovrei toccare Pietro?

Ah...beh...allora quello che è scritto non è detto che fosse giusto, anzi, tu ritieni che non sia giusto anche senza espressione evangelica a riguardo...

Pietro e gli altri Apostoli non imponevano alle persone di non toccarli...ma la venerazione nei loro confronti spingeva la gente a tenersi lontani.

Non è giusto? E' scritto per CHIARIRE QUANTA AMMIRAZIONE E QUANTO GRANDI ERANO PIETRO E GLI APOSTOLI!

Ed è chiaro poichè non viene condannata questa cosa! Se lo fosse, la Parola di Dio la condannerebbe chiaramente (magari esplicitando l'intervento degli stessi apostoli a correzione).
Ma non lo fa per i motivi che ti ho detto.

Ma quando mai? Gesù è nato al caldo, il Natale è un'invenzione posteriore e questa è storia mica me lo invento io.

LOL...ma che storia? Che invenzione?
Le conosci le varie ipotesi?

Pietro era sposato e il consiglio è per chi lo vuole e non un obbligo
1Timoteo 3:1-7

E' un problema esclusivamente ecclesiologico...infatti la Chiesa, oggi, ha delle necessità secondo le quali si fa sempre più forte ed impellente quanto ha detto Gesù ed ha detto San Paolo.
Ora la scelta di diventare sacerdote comporta anche la scelta di non sposarsi...e vedo che c'è chi la fa.
Inoltre se uno vuol diventare sacerdote e vuole sposarsi gli basta ordinarsi secondo rito bizantino.

Guarda agli ortodossi che con tutta la buona volontà hanno vescovi esclusivamente celibi.
L'essere eunuchi per il Regno di Dio, come spiegava San Paolo, è una necessità.

Quando si faceva riferimento alla "proibizione del matrimonio", caro Hakuna, si intendeva proprio PROIBIZIONE in senso assoluto.

I vescovi e i diaconi
Tt 1:5-9; 1P 5:1-4
Certa è quest'affermazione: se uno aspira all'incarico di vescovo, desidera un'attività lodevole. Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare,non dedito al vino né violento, ma sia mite, non litigioso, non attaccato al denaro, che governi bene la propria famiglia e tenga i figli sottomessi e pienamente rispettosi (perché se uno non sa governare la propria famiglia, come potrà aver cura della chiesa di Dio?), che non sia convertito di recente, affinché non diventi presuntuoso e cada nella condanna inflitta al diavolo. Bisogna inoltre che abbia una buona testimonianza da quelli di fuori, perché non cada in discredito e nel laccio del diavolo.

Metti insieme i due passi e vedrai che deve essere opzionale.
Stupendo poi che citi Matteo 19 dove Gesù parla di divorzio e non di celibato dei vescovi...predichi l'esegesi perfetta, il mettere tutto nel contesto ma poi quando serve si prendono i versetti a casaccio

Nel secondo passo c'è una LIMITAZIONE non un COMANDO.
E, come ti ho già detto, è una questione ECCLESIOLOGICA quella espressa nelle Lettere citate.

Secondo quel contesto poteva rimanere opzionale, nel contesto odierno non riesce più ad essere opzionale poichè la vita votata al sacerdozio richiede sacri voti.

Appunto perchè predico eseges perfetta...pretendo che si tenga conto delle argomentazioni dottrinali e quelle di ecclesiologia.

Allora al Concilio di Gerusalemme eravamo già in apostasia visto che CON ASSOLUTA AUTORITA’ SI PROCLAMAVA: “ABBIAMO DECISO, LO SPIRITO SANTO E NOI”.
Lo Spirito Santo testifica quello che Gesù aveva già fatto, ovvero compiere la legge.

NO...c'è testificato in quello che ho citato che HANNO DECISO LORO e lo SPIRITO SANTO.

E lo hanno fatto in merito ad una AUTORITA'...quella che Gesù ha dato loro...quella di SCIOGLIERE E LEGARE.
Autorità che è a loro DECISIONE.
DECISIONE che, come vedi, prendono eccome e con tutta l'autorità che è stata data loro.

Infatti nel Concilio di Gerusalemme non è stato testificato nulla.

Ovviamente quelle persone, nella decisione, sono ISPIRATE...infatti decidono loro E lo Spirito Santo, che è Dio.
Ma la DECISIONE è ANCHE LORO...e non è sminuibile perchè se la si sminuisce si va nell'antiscritturalità.

…no, no…non ti ricordi bene che Gesù ha dato AUTORITA’ agli apostoli…
E che san Paolo scrive…
Atti 20:28 Vegliate su voi stessi e su tutto il gregge, in mezzo al quale lo Spirito Santo vi ha posti come vescovi a pascere la Chiesa di Dio, che egli si è acquistata con il suo sangue.

…vediamo, quindi, di imparare a fare di più le pecorelle e meno i pastori di noi stessi.

Ecco lo dico pure io , imparate ad abbassare la testa e smettete di insegnare dottrine errate
Quindi a Efeseo già erano tutti apostolo ordinati da Pietro ? E tutte le altre lettere scritte alle altre chiese, erano tutti passati per Pietro?
Mi pare che se leggi il brano sopra dei vescovi sposati, non cita assolutamente l'imposizione delle mani o la discendenza dagli apostoli, parla solo chi aspira lo faccia ma sia un uomo di Dio.

A domani

Ma ti rendi conto che innanzitutto IO SONO UNA PECORELLA...e lo sei anche tu.
E nella Chiesa c'è chi ha AUTORITA' e l'ha ricevuta PER IMPOSIZIONE DELLE MANI ININTERROTTA A PARTIRE DAGLI APOSTOLI...e non gli viene riconosciuta!?

Dottrine errate le insegna chi non si appoggia alla COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA'.

Che cosa centra PIETRO? Gli APOSTOLI impongono le mani dando successione attraverso lo Spirito Santo...
Non solo PIETRO...

Ed è così che avviene la successione apostolica:

Atti 6:5 Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia.
Atti 6:6 Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani.



2Timoteo 1:6 Per questo motivo ti ricordo di ravvivare il dono di Dio che è in te per l'imposizione delle mie mani.


1Timoteo 4:14 Non trascurare il dono spirituale che è in te e che ti è stato conferito, per indicazioni di profeti, con l'imposizione delle mani da parte del collegio dei presbiteri.




Numeri 27:18 Il Signore disse a Mosè: «Prenditi Giosuè, figlio di Nun, uomo in cui è lo spirito; porrai la mano su di lui,
Numeri 27:19 lo farai comparire davanti al sacerdote Eleazaro e davanti a tutta la comunità, gli darai i tuoi ordini in loro presenza
Numeri 27:20 e lo farai partecipe della tua autorità, perché tutta la comunità degli Israeliti gli obbedisca.
Numeri 27:21 Egli si presenterà davanti al sacerdote Eleazaro, che consulterà per lui il giudizio degli Urim davanti al Signore; egli e tutti gli Israeliti con lui e tutta la comunità usciranno all'ordine di Eleazaro ed entreranno all'ordine suo».
Numeri 27:22 Mosè fece come il Signore gli aveva ordinato; prese Giosuè e lo fece comparire davanti al sacerdote Eleazaro e davanti a tutta la comunità;
Numeri 27:23 pose su di lui le mani e gli diede i suoi ordini come il Signore aveva comandato per mezzo di Mosè.


Ciao
Mauri.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Senza Fili

Questo papa colleziona figure da cafone come si collezionano francobolli

Ma chi non è furente contro Paparatzzy?

fg

[giannola]

Originariamente inviato da Mauri76

Non riusciamo a capirci allora...

no infatti non riusciamo a capirci e nemmeno mi interessa.
Anche perchè a differenza di te non ho proprio interesse ad una disputa teologica che di fatto non offre nulla alla fede ma più che altro può suscitare ilarità in chi ci segue perchè fondalmentalmente si trasforma in un dialettico duello all'ultima citazione, chi resta in piedi metaforicamente vince.

D'altronde vedo che hai trovato in hakuna un buon contendente, divertitevi e cercate di non far danni

[Mauri76]

Originariamente inviato da giannola

no infatti non riusciamo a capirci e nemmeno mi interessa.
Anche perchè a differenza di te non ho proprio interesse ad una disputa teologica che di fatto non offre nulla alla fede ma più che altro può suscitare ilarità in chi ci segue perchè fondalmentalmente si trasforma in un dialettico duello all'ultima citazione, chi resta in piedi metaforicamente vince.

D'altronde vedo che hai trovato in hakuna un buon contendente, divertitevi e cercate di non far danni

LOL...ottimo modo per dileguarsi...
Quando finisce l'attrito si va giù, quantomeno lo riconosci indirettamente...

[Stigmata]

Originariamente inviato da Mauri76

LOL...ottimo modo per dileguarsi...
Quando finisce l'attrito si va giù, quantomeno lo riconosci indirettamente...

E questa è la classica risposta